Madara vs Sasuke

@Atlas Titan @FrutosDoMar

E aí chorões ?

1) Madara é imune a genjutsu ? Kkkkkkkkk. A imposição é suas, não da obra. Existe um abismo em poder colocar um genjutsu no Rinnegan supremo e um no Sharingan. Existe um abismo em qualidade de chakra. São tantas coisas desfavoráveis a Madara. Amanhã o lenço e o consolo chega na sua casa @Atlas Titan.

@Atlas Titan

1) Quero ver vc provar que Madara têm mais chakra. Vou aguardar suas fontes ! Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk. Vc comenta no achismo kkkkkkkkkkkkkkk. Com esse nível vc vai passar vergonha comigo. Gostaria de te lembrar q não só QUANTIDADE de chakra sustenta uma técnica, mas QUALIDADE tb. Sasuke é infinitamente superior em QUALIDADE, isso por ter acrescido em si o CHAKRA DO RIKUDOU. UCHIHAS NÃO SÃO REFERÊNCIA EM QUANTIDADE DE CHAKRA. Uchihas são descendentes de Indra, herdando a qualidade e um poderoso chakra. Nunca foi dito q Madara rivalizou com Hashirama devido sua quantidade de chakra. Madara e Sasuke por serem reencarnações de Indra, eles possuem um chakra mais poderoso e com mais qualidade de chakra q um Uchiha comum. Qualidade de chakra upa um jutsu assim como quantidade, mas com uma menor quantidade de chakra concentrada. Prova aí ! Qro q poste suas páginas. Kkkkkkkkkkkkk

2) Que equívoco ! Mesmo dentro do Susanno, tanto Madara e Kiuby são suscetíveis a genjutsu. Kiuby é um mal necessário a Sasuke, já que ele pode tirá - la do Madara e utilizar o Gedou Susanno. Sasuke com resquícios de chakra das bijuus utilizou a técnica, imagina focar a absorção na bijuu q mais têm chakra ? Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk. Quem garante que ele conseguirá tirá - la do Genjutsu ? Kakashi não tirou Sakura. Naruto Rikudou não tirou bijuus. Madara vai tirar Kiuby ?

3) Conhecimento é fundamental quando vc têm meios para combater aquilo. Ameno superou o CONHECIMENTO, REAÇÃO e velocidade do Madara Rikudou, Kaguya e Naruto Rikudou. O q Madara é perto deles ? Um noobzão chora. Tenho pena disso q vc chama de comentário.

Pscn escreveu:

1) Madara é imune a genjutsu ? Kkkkkkkkk. A imposição é suas, não da obra. Existe um abismo em poder colocar um genjutsu no Rinnegan supremo e um no Sharingan. Existe um abismo em qualidade de chakra. São tantas coisas desfavoráveis a Madara. Amanhã o lenço e o consolo chega na sua casa @Atlas Titan. 

A única coisa que o Sasuke fez foi colocar Bijuus em genjutsu cara  isso nunca foi novidade para o Madara.

2) Que equívoco ! Mesmo dentro do Susanno, tanto Madara e Kiuby são suscetíveis a genjutsu. Kiuby é um mal necessário a Sasuke, já que ele pode tirá - la do Madara e utilizar o Gedou Susanno. Sasuke com resquícios de chakra das bijuus utilizou a técnica, imagina focar a absorção na bijuu q mais têm chakra ? Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk. Quem garante que ele conseguirá tirá - la do Genjutsu ? Kakashi não tirou Sakura. Naruto Rikudou não tirou bijuus. Madara vai tirar Kiuby ? 

 É só Madara cancelar o Kuchiyose ou nem usa-lo.
 Kakashi não tirou a Sakura porque não precisou, o Sasuke desfez o Gen.
 Naruto não tirou as Bijuus porque o Sasuke colocou elas dentro do CT e para fazer isso ele deveria primeiro derrotar o Sasuke.

 Em qual página é mencionado que Sasuke usou um genjutsu especial que não pode ser quebrado?
 Não só de doujutsu se faz a qualidade de uma técnica, num é atoa que Sasuke(MS) ainda era ruim em gen se comparado ao Itachi.

3) Conhecimento é fundamental quando vc têm meios para combater aquilo. Ameno superou o CONHECIMENTO, REAÇÃO e velocidade do Madara Rikudou, Kaguya e Naruto Rikudou. O q Madara é perto deles ? Um noobzão chora. Tenho pena disso q vc chama de comentário.

 Madara Rikudou não tinha conhecimento do Ameno.
 Madara Rikudou tem um estilo de luta completamente diferente do Madara FMS.
 Kaguya não foi pega no ameno.
 Naruto não foi pego no ameno.
 Shin precisou ser nivel Kaguya para lidar com o ameno?

 Quando Madara(edo) enfrentou o Kira A, tu acha que o Madara tentou manter o combate contra ele? Madara simplesmente ativou o Susano'o no primeiro golpe que o Kira A deu(cap562)

Só no Universo na cabeça dos fãs que Sasuke atual perde pra esse Madara, francamente. 

Tudo que Madara faz, Sasuke faz muito melhor. Possui feitos muito superiores em Genjutsu sendo elogiado pelo próprio Rikodou, aquele que primeiramente foi o pai das 9 bijuus. Fora isso possui feitos de destruição que estão em outro patamar. 

Possui todos os recursos de Madara, além de todas as habilidades dos 6 caminhos e o chakra do Rikodou. Sasuke explodiria o Susano'o de Madara nos primeiros 10 minutos de luta com a flecha de Indra. 

Não existe sequer possibilidade de uma vitória por parte de Madara.

Você acha que um FMS conseguiria sair na frente do rinnegan que é um doujutsu superior?

O Sasuke colocou coleira nos 9 bijuus facilmente, imagina colocar só 1 bijuu em um genjutsu

Madara pode quebrar o Gen do Sasuke facilmente interferindo no fluxo de chakra da Kyuubi.
Além disso Madara pode impedir Sasuke de por a Kyuubi em um gen (como expliquei acima) ou em último caso Madara pode desinvocar ela.

Madara do vale do fim tinha conhecimento do Ameno?

O conhecimento dessa luta é: "Mangá". O Madara do mangá já lutou com o Sasuke portanto conhece o Ameno.

Madara FMS também tem a habilidade de absorver chakra, se ele quiser ele também pode absorver o chakra da Kyuubi caso deseje. Mas não que isso seja relevante aqui.

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@Atlas Titan @FrutosDoMar

E aí chorões ?

1) Madara é imune a genjutsu ? Kkkkkkkkk. A imposição é suas, não da obra. Existe um abismo em poder colocar um genjutsu no Rinnegan supremo e um no Sharingan. Existe um abismo em qualidade de chakra. São tantas coisas desfavoráveis a Madara. Amanhã o lenço e o consolo chega na sua casa @Atlas Titan.

@Atlas Titan

1) Quero ver vc provar que Madara têm mais chakra. Vou aguardar suas fontes ! Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk. Vc comenta no achismo kkkkkkkkkkkkkkk. Com esse nível vc vai passar vergonha comigo. Gostaria de te lembrar q não só QUANTIDADE de chakra sustenta uma técnica, mas QUALIDADE tb. Sasuke é infinitamente superior em QUALIDADE, isso por ter acrescido em si o CHAKRA DO RIKUDOU. UCHIHAS NÃO SÃO REFERÊNCIA EM QUANTIDADE DE CHAKRA. Uchihas são descendentes de Indra, herdando a qualidade e um poderoso chakra. Nunca foi dito q Madara rivalizou com Hashirama devido sua quantidade de chakra. Madara e Sasuke por serem reencarnações de Indra, eles possuem um chakra mais poderoso e com mais qualidade de chakra q um Uchiha comum. Qualidade de chakra upa um jutsu assim como quantidade, mas com uma menor quantidade de chakra concentrada. Prova aí ! Qro q poste suas páginas. Kkkkkkkkkkkkk

2) Que equívoco ! Mesmo dentro do Susanno, tanto Madara e Kiuby são suscetíveis a genjutsu. Kiuby é um mal necessário a Sasuke, já que ele pode tirá - la do Madara e utilizar o Gedou Susanno. Sasuke com resquícios de chakra das bijuus utilizou a técnica, imagina focar a absorção na bijuu q mais têm chakra ? Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk. Quem garante que ele conseguirá tirá - la do Genjutsu ? Kakashi não tirou Sakura. Naruto Rikudou não tirou bijuus. Madara vai tirar Kiuby ?

3) Conhecimento é fundamental quando vc têm meios para combater aquilo. Ameno superou o CONHECIMENTO, REAÇÃO e velocidade do Madara Rikudou, Kaguya e Naruto Rikudou. O q Madara é perto deles ? Um noobzão chora. Tenho pena disso q vc chama de comentário.

Cara eu não quero o seu consolo usado, eu quero argumentos válidos, você tem algum ou só tem mesmo isso dai?

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Tudo que Madara faz, Sasuke faz muito melhor. Possui feitos muito superiores em Genjutsu sendo elogiado pelo próprio Rikodou, aquele que primeiramente foi o pai das 9 bijuus. Fora isso possui feitos de destruição que estão em outro patamar.

Os feitos de Gen do Sasuke são por Bijuus e Sakura em Genjutsu, isso serve pra que aqui? Madara colocava Bijuus em gen com Sharingan lvl 3 e com o MS ele deitou o Raikage (para efeito de comparação o Gen do MS do Sasuke fazia o Danzou rir), então o que esse Gen do Sasuke tem de feitos  pra ser considerado aqui?

Madara tem N formas de evitar o Sasuke de tirar a Kyuubi do controle dele e o próprio Madara o Sasuke não tem feitos REAIS pra por em um Genjutsu, então qual a relevância de citar Genjutsus aqui?

Quais os feitos "superiores" de destruição do Sasuke que o Madara não pode repetir aqui ou fazer até melhor?

O argumento de vocês é citar várias coisas irrelevantes e usar isso de argumento como se fosse mudar alguma coisa na luta.

Possui todos os recursos de Madara, além de todas as habilidades dos 6 caminhos e o chakra do Rikodou.

Susano'o do Madara continua sendo o suficiente para burlar tudo isso, qual a relevância desses Jutsus do Sasuke aqui?

Sasuke explodiria o Susano'o de Madara nos primeiros 10 minutos de luta com a flecha de Indra.

Sasuke usa flecha de Indra sem os Bijuus?
É realmente desse jeito fica difícil pro Madara competir com esse Sasuke dessa fanfic que vocês criaram.

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Os caras chegam no tópico e falam: "Sasuke vence, Sasuke muito superior."

Ai você pergunta: "Como ele vence? Superior onde? Quais os argumentos?"

Resp: "Sasuke vence, Sasuke muito superior."

Ai você pergunta novamente: "Não cara, explica como ele vence, superior no que?"

Resp: "Sasuke vence, Sasuke muito superior."

Ai você pergunta mais uma vez: "Mas quais os argumentos?"

Resp: "Sasuke vence, Sasuke muito superior."



Esse é o nível dos caras que estão argumentando a favor do Sasuke.

Botar as 9 bijus num genjutsu quase que ao mesmo tempo está num nível bem acima de por apenas a Kyuubi sob seu controle, até o Hagoromo elogiou

O Raikage se distraiu com a Tsnudade e precisou ser imobilizado para tal

E tem aquela frase né: um genjutsu criado com um Rinnegan...



Madara tem que ser esperto e tentar dar um jeito de ficar prolongando a batalha, o caso é que o Sasuke também é um gênio e vai tentar pressioná-lo, ele tem poder bruto e nível alto de chakra pra isso

Sasuke 6/10

Madara é exímio em diversas áreas, desde estratégias visionárias até técnicas de taijutsu e ninjutsu do mais alto nível. Entretanto, Madara nunca foi sinônimo de alguém habilidoso em genjutsu, isso sequer foi demonstrado em todo tempo que ele ficou vivo. Colocar uma Bijuu em um Gen não é feito nenhum, Obito imaturo do jeito que era não fez o mesmo? Além disso,  novamente quer usar parâmetro o Raikage para dizer que Madara possui um bom nível em Genjutsu? Kira A no que diz à respeito de ilusões é bom igual Jiraya.

Sasuke em contrapartida possui feitos como: quebrar o Tsy do Itachi, suportar o Mugen Tsy o Genjutsu mais potente do mangá com escala global; colocar 9 Bijuus somente ao virar o olho (ele nem olhou para as Bijuus) e foi elogiado pelo CRIADOR do Ninjutsu. Apenas isso. Além de claro ter o doujutsu supremo, algo que Madara ficou a vida toda e morreu por.

Não há o que dizer nesse quesito. Madara colocar a Kyuubi em campo é suicídio, Sasuke tomaria o controle da raposa imediatamente e a batalha que já era unilateral ficaria fácil.

Amigo, da onde você tirou que Sasuke necessita das Bijuus para criar a flecha de Indra? Essa é uma técnica do Sasuke. Não nego que pode sim ter influência no poder no fim, entretanto ainda sim é mais que o suficiente para explodir o Susano'o de Madara aos pedaços. Sasuke possui reservas altíssimas de chakra, além do chakra do Rikodou que é o tipo de chakra mais poderoso no mangá, muito além do SM.

Se quer discutir, então vamos ser francos: o que Madara FMS demonstrou além de Katons e o Tengu? Nada.

Sasuke possui o mesmo Susano'o, a diferença é que este possui um olho muito mais poderoso e possui o poder do Rikodou ainda por cima, em um confronto que dependa do Susano'o como finalizador, Sasuke iria se sobressair e muito.

Vale relembrar que o Kazentai de Sasuke demonstrou variedades com o Chidori fortes o suficiente para equivaler com Bijuu Bombas, unido a espada do Susano'o seu nível de destruição que já é superior iria dois ou três níveis acima de Madara. Apenas um corte do Susano'o iria cortar a humanoide de sua reencarnação no meio, igual fatiou dezenas de CT em centenas de pedaços em segundos (velocidade que novamente Madara não demonstrou).

Sasuke enfrentou e estava lutando de igual para igual contra a versão mais poderosa do Madara e isso é fato, gostem ou não. Essa versão do FMS é piada perante ao Madara Jin. Aquele Sasuke ainda é prematuro, Sasuke atual passou anos treinando e aperfeiçoou todas suas habilidades, se acreditam realmente que Sasuke da guerra é superior a um Sasuke que se aprimorou, fica difícil de argumentar.

Anyways se vocês querem ignorar o fato que o Susano'o de Sasuke é melhor, que possui vantagem de técnicas, olhos, velocidade e poder de destruição me pouparei de discussão.

Schiffer escreveu:

Madara é exímio em diversas áreas, desde estratégias visionárias até técnicas de taijutsu e ninjutsu do mais alto nível. Entretanto, Madara nunca foi sinônimo de alguém habilidoso em genjutsu, isso sequer foi demonstrado em todo tempo que ele ficou vivo. Colocar uma Bijuu em um Gen não é feito nenhum, Obito imaturo do jeito que era não fez o mesmo? Além disso,  novamente quer usar parâmetro o Raikage para dizer que Madara possui um bom nível em Genjutsu? Kira A no que diz à respeito de ilusões é bom igual Jiraya. 

 E o Sasuke ja foi sinônimo de alguém habilidoso em Genjutsu?
 Obito não era imaturo, tanto que o próprio Minato pensou que ele era o Madara, e Obito recebeu o treinamento do Madara...

 Colocar Bijuu em Genjutsu é algo que Madara sempre fez, o feito do Sasuke foi colocar todas que estavam próximas, mas pelo amor de deus, usar isso para dizer que ele pegaria o Madara é meio forçado. As Bijuus sempre foram fracas contra o sharingan.

Sasuke em contrapartida possui feitos como: quebrar o Tsy do Itachi, suportar o Mugen Tsy o Genjutsu mais potente do mangá com escala global; colocar 9 Bijuus somente ao virar o olho (ele nem olhou para as Bijuus) e foi elogiado pelo CRIADOR do Ninjutsu. Apenas isso. Além de claro ter o doujutsu supremo, algo que Madara ficou a vida toda e morreu por. 

 Sasuke nunca quebrou o Tsukuyomi por ser bom em aplicar Genjutsu, ele quebrou porque treinou muito para lidar com aquele Genjutsu que ele ja conhecia. É igual Deidara treinar para conseguir quebrar o Genjutsu: Sharingan.
 Sasuke nunca suportou o Mugen: Tsukuyomi por ser bom em aplicar Genjutsu.
 Se as Bijuus caíram em genjutsu ocular foi porque ele olhou para elas .
 Rikudou Sennin disse ''Ele colocou elas em genjutsu, ele conseguiu só de olhar de relance'' isso é elogio? Ou Hagoromo apenas narrou oque estava acontecendo.
 Elogio é oque o Hagoromo disse ao Kakashi ''Você fez um bom trabalho em libera-los e selar minha mãe, isso sim que é um feito divino''.

Não há o que dizer nesse quesito. Madara colocar a Kyuubi em campo é suicídio, Sasuke tomaria o controle da raposa imediatamente e a batalha que já era unilateral ficaria fácil. 

 Genjutsu num quebra selo de contrato não meu amigo, do mesmo jeito que Madara pode invocar a Kyuubi, ele pode desinvoca-la apartir do momento que ela não for mais útil. 
 Embora eu concorde que Sasuke possa tira-la do controle do Madara.

Amigo, da onde você tirou que Sasuke necessita das Bijuus para criar a flecha de Indra? Essa é uma técnica do Sasuke. Não nego que pode sim ter influência no poder no fim, entretanto ainda sim é mais que o suficiente para explodir o Susano'o de Madara aos pedaços. Sasuke possui reservas altíssimas de chakra, além do chakra do Rikodou que é o tipo de chakra mais poderoso no mangá, muito além do SM. 

 Você diz isso baseado em qual capitulo?
 Para de citar chackra do Rikudou como se fosse resposta para tudo, o chackra do Rikudou criou o Rinnegan, só isso. O Susano'o Perfeito do Sasuke continuou o mesmo, a força física do Sasuke continuou a mesma, a velocidade corporal do Sasuke continou a mesma.

 Até porque(e ja foi dito isso no tópico). Se ter Rinnegan upa tudo automaticamente, me explica porque Madara(EDO) que tinha Rinnegan + Células do Hashirama não ficou com o seu Susano'o mais poderoso?

Se quer discutir, então vamos ser francos: o que Madara FMS demonstrou além de Katons e o Tengu? Nada. 

- Muita habilidade em taijutsu.
- Gunbai.
- Uchiha: Gaeshi(útil contra Chidori).
- Absorção de chackra(útil contra vários Ninjutsus do Sasuke).
- Susano'o dos mais variados tipos.
- Genjutsu.
- Izanagi(mas aqui não valeria).
- Yasaka no Magatama.
- Barreira de chackra.
- Capacidade de distinguir Bunshins.

Sasuke possui o mesmo Susano'o, a diferença é que este possui um olho muito mais poderoso e possui o poder do Rikodou ainda por cima, em um confronto que dependa do Susano'o como finalizador, Sasuke iria se sobressair e muito.

Prove que o Susano'o do Sasuke é mais poderoso. Porque até agora ele não fez nada que o Madara não faria.

Vale relembrar que o Kazentai de Sasuke demonstrou variedades com o Chidori fortes o suficiente para equivaler com Bijuu Bombas, unido a espada do Susano'o seu nível de destruição que já é superior iria dois ou três níveis acima de Madara. Apenas um corte do Susano'o iria cortar a humanoide de sua reencarnação no meio, igual fatiou dezenas de CT em centenas de pedaços em segundos (velocidade que novamente Madara não demonstrou).

 O Chidori reage com a BijuuDama criando uma explosão elétrica.
 Putz você quer falar de níveis de ataque? Me mostre o Susano'o do Sasuke lançando trocentas espadas giratorias em questão de segundos. O Kyoso: Enbu é o golpe mais forte ja mostrado por um Susano'o Perfeito.

Nesse Fórum, Rinnengan e Chakra do Rikudou vale menos que um Ovo, mas só nesse fórum mesmo, porque no Mangá, a coisa é bem diferente.

Madara(edo) tinha chackra do Rikudou Sennin + Hashirama e mesmo assim o seu Susano'o Perfeito continuou no mesmo nivel de quando tinha FMS, como você me explica isso?

Madara Edo Nunca teve chakra do Rikudou, isso é: o Edo Tensei não é capaz de reproduzir tal chakra, até o Rinnegan dele era falso, como foi observado pelo Nibi, se não me engano.

Madara Edo também não tinha acesso a Gedou Mazou. O próprio Hashirama diz, após o Uchiha ser revivido, que ele havia recuperado os verdadeiros poderes.  

Genjutsu num quebra selo de contrato não meu amigo, do mesmo jeito que Madara pode invocar a Kyuubi, ele pode desinvoca-la apartir do momento que ela não for mais útil.
Embora eu concorde que Sasuke possa tira-la do controle do Madara.

Madara nunca invocaria a Kurama, sabendo que existe um Usuário de Rinnengan que poderia tomar o controle da Fera. E quem acha que Uchiha Boss poderia quebrar o controle do Rinnegan, usando o FMS, parabéns, está lendo o Mangá com a bunda de maneira invejável.

Não existe isso de 'desinvocar', uma vez que Sasuke tenha a Bijuu sob seu controle, poderia invoca-la quando bem entendesse, a exemplo do que Obito fez em Konoha.

Até parece que Kuchyiose: Kyuubi é exclusividade do Madara.

E o Sasuke ja foi sinônimo de alguém habilidoso em Genjutsu?
Obito não era imaturo, tanto que o próprio Minato pensou que ele era o Madara, e Obito recebeu o treinamento do Madara...

Todos os Uchiha são habilidosos em Genjutsu, estamos falando em uma Clã especialista na área. Mesmo que Sasuke não seja muito mais habilidoso que Madara em ilusões, ele tem uma ferramenta muito mais poderosa para Genjutsu: O Rinnengan.

Madara que sempre esteve acostumado a usar o Doujutsu mais poderoso, não teria nenhuma defesa contra o Rinnegnan. A não ser que você me diga que ele vai dar uma de Gai, e lutar de olhos fechados.

Atlas Titan escreveu:

Madara FMS também tem a habilidade de absorver chakra, se ele quiser ele também pode absorver o chakra da Kyuubi caso deseje. Mas não que isso seja relevante aqui.

Waht?

Madara revivido, que já havia despertado o Rinenngan, evidentemente conseguia absorver chakra. Madara FMS passa longe de ter essa habilidade.

'Ha mais ele estava cego'
Fala isso pro Kishimoto que fez ele usar Susano'o sem Sharingan.

A verdade é que Madara não tem defesa concreta contra Amaterasu. Principalmente considerando que Sasuke usando Ameno, pode retira-lo do Susano'o quando Bem entender

Sertão escreveu:

Madara Edo Nunca teve chakra do Rikudou, isso é: o Edo Tensei não é capaz de reproduzir tal chakra, até o Rinnegan dele era falso, como foi observado pelo Nibi, se não me engano. 
Madara Edo também não tinha acesso a Gedou Mazou. O próprio Hashirama diz, após o Uchiha ser revivido, que ele havia recuperado os verdadeiros poderes.  

Na verdade isso nunca foi dito/mostrado no mangá. A única diferença entre Madara(edo) e Madara(revivido) é que Madara(revivido) conseguia usar Limbo e Gedo Mazo, mas não foi dito que era porque Madara(edo) não possuía chackra do Rikudou, até porque Madara(edo) além do Rinnegan, Madara tinha até chackra do Hashirama(oque segundo a lógica de vocês) deveria automaticamente tornar o Susano'o dele em um nivel superior(oque não aconteceu). Aonde é dito que Madara(edo) não continha chackra do Rikudou?

 O próprio Madara(revivido) ao utilizar o Susano'o, usou basicamente o mesmo susano'o que Madara(MS, FMS e EDO) havia utilizado no mangá até então.

Só um adendo bem rápido porque não tenho tempo de ficar no Fórum.


Sasuke antes de entrar em contato com o chakra do Hagoromo estava sendo totalmente obliterado pelo Madara cego, assim como Tobirama e mais uma galera. Após isso ele voltou em um nível muito superior, mais rápido, forte, resistente e com técnicas em níveis bem superiores. A prova é que ele estava agora enfrentando um Madara de igual para igual anos luz superior ao Hashirama e anos luz superior superior ao Madara sem olhos.

O mesmo para Naruto que estava sendo surrado pelo Madara Edo, e logo após fez o mesmo que Sasuke: lutou em pé de igualdade com Madara Jin, a versão mais poderosa do Uchiha.

Madara só conseguiu o chakra do Rikodou após se tornar Jin e isso ele falou para Naruto e Sasuke que tinha o mesmo poder que ambos juntos. Isso faz novamente alusão ao que afirmei, como que o poder do Rikodou é a melhor arma do mangá, Madara entendeu que eles voltaram muito superiores que antes justamente por entrar em contato com esse poder.

Não irei rebater suas afirmações por hora, mas digo e repito: Sasuke na guerra é inferior ao Sasuke atual, Sasuke atual é o mesmo Sasuke da guerra só que com mais treinamento e aperfeiçoado. Sasuke da guerra enfrentou a melhor versão de Madara e estava de igual para igual. Isso já é o suficiente para dizer que Madara FMS não possui chances.

Sasuke Rinnegan lutaria sozinho de igual pra igual com Madara Jin?

Namoralzinha? Isso daqui já virou foi zoeira pesada.




De resto o Frutos já explicou o que eu ia falar, ficar repetindo e (re)explicando o óbvio não rola.

O óbvio é que uma luta envolvendo uchihas, vai vencer aquele que tem o melhor doujutsu,

Madara da comparação tem o FMS
Sasuke do tópico tem o Rinnegan

O recurso que o Madara tem (Kyuubi) pra compensar a essa diferença pode ser anulado pelo seu adversário, aí volta pra regra que eu citei

Na verdade isso nunca foi dito/mostrado no mangá. A única diferença entre Madara(edo) e Madara(revivido) é que Madara(revivido) conseguia usar Limbo e Gedo Mazo, mas não foi dito que era porque Madara(edo) não possuía chackra do Rikudou, até porque Madara(edo) além do Rinnegan, Madara tinha até chackra do Hashirama(oque segundo a lógica de vocês) deveria automaticamente tornar o Susano'o dele em um nivel superior(oque não aconteceu). Aonde é dito que Madara(edo) não continha chackra do Rikudou?

Vai ler o mangá:

j
Madara sequer havia recuperado o Rinnegan, e Hashirama notou logo de cara, que o Uchiha estava muito mais poderoso que a versão Edo Tensei. Já foi confirmado que o Edo Tensei é incapaz de reproduzir  a verdadeira capacidade de Shinobis poderosos. Mesmo um Ninja como Tobirama, já foi muito prejudicado, imagine Madara com chakra do Rikudou e Rinnegan.

E bem, se Madara Edo tivesse chakra do Rikudou, ele não precisaria roubar chakra Sennin do Hashirama, para enfrentar o Obito. (já que chakra dos seis caminhos tem o mesmo efeito que Senjutsu contra Jinchuurikes do Juubi)

O próprio Madara(revivido) ao utilizar o Susano'o, usou basicamente o mesmo susano'o que Madara(MS, FMS e EDO) havia utilizado no mangá até então.

Como você explica isso? Cadê esse Susano'o superior por causa de Rinengan, células do Hashirama, chackra do Rikudou e etc? Em qual capitulo ele aparece?

E como você espera que um Susano'o incompleto se sobressaia contra nove Bijuus? O fato é que Madara não usou o Susano'o perfeito para termos um parâmetro.

Susano'o do Sasuke = Recebeu um dano extremamente poderoso (Bijudama com Senjutsu do Rikudou) e sofreu apenas alguns danos
Susano'o do Sasuke = Recebeu o ataque mais poderoso mostrado no mangá (flecha de Indra Full + Bijuu Rasen Shuriken) e Sasuke saiu ileso
Susano'o do Madara Edo = Recebeu Bijuudamas poderosas e foi destruído, e Madara desintegrado.

Qualidade de chakra influencia em qualquer técnica. Se não entender nem o básico, fica complicado.

Obito possuia um selo de contrato para invocar a Kyuubi, tanto que Minato precisou usar um selo de quebra de contrato para tirar a Kyuubi do controle do Obito(completamente)(cap503)

Genjutsu e selo de contrato são duas coisas diferentes. Mesmo que o Sasuke quebre o genjutsu do Madara, mesmo que o Sasuke coloque a Kyuubi em Genjutsu, ele não possui contrato para invoca-la, isso ainda estária no controle do Madara, que poderia cancelar a invocação no momento que lhe fosse conveniente.

Quebra de contrato é diferente de quebrar de controle. Minato usou o Fuin para quebrar o contrato, e o que aconteceu? Obito perdeu o controle da Kurama, justamente porque o contrato, era o próprio Genjutsu.

A partir do momento que Sasuke tem chakra dentro da Kurama, ele pode fazer o que bem entender, seja sela-la, invoca-la, ou suga-la.

Madara invocar a Kyuubi, é um verdadeiro tiro no pé.

Oque tem a ver o Susano'o com absorção? Madara sempre possuiu habilidade de absorção de chackra dos mais variados tipos, um exemplo é o próprio Uchiha: Gaeshi que absorve e repele o chackra do oponente.

Sim, se a tua fanfic estiver valendo, Gumbai realmente absorve chakra. Coisa linda.

Ignorando a palhaçada:
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Uchiha Reflection (Uchiha Gaeshi)
Ninjutsu, close range, defensive, offensive, B-rank.
Users: Uchiha Madra/Uchiha Obito

The fan that produces the rough wind!
Uchiha family members' specialty to fan the fire is in their blood (this is why fan is their clan symbol ,their pride- TN). Madara's weapon Gumbai Uchiwa (war fan) is a honorific, inherited from previous clansmen generations, carved of an unique spirit (sacred) tree "ryouju" from which only special ritual instruments are made.
This fan has a bound ability to convert incoming chakra to wind nature manipulation (seishitsu). By using the fan's stiffness, it returns back the enemy's jutsu in a burst of a violent storm, this is the “Uchiha reflection”nature. During the era of the warring kingdoms Madara killed many ninja by their own ninjutsu.

Picture 1: During the stage of the 4-th Great Ninja War Madara used this war fan to absorb Naruto's "Chou mini bijudama".
Picture 2. And instantly converted into wind nature transformation. Strong gust of wind blew away Naruto's Shadow Clone.

Não é necessário nenhuma habilidade especial de absorver chakra, para usar o Uchiha Gaeshi, tanto que o DB lista Obito com usuário.

Madara usa manipulação de chakra e o elemento Futon para devolver ataques. Katon>Futon. Amaterasu>>>Futon.

E mesmo sem absorção o Madara é plenamente capaz de lidar com o amaterasu simplesmente ativando o Susano'o.

Sasuke pode retira-lo de dentro do Susano'o usando Amenotejikara, e inclusive teleporta-lo diretamente em cima das chamas.

- Com o Sharingan o Madara iria ver a concentração de chackra nos olhos do Sasuke.
- Madara ativaria o Susano'o e se livraria dos riscos.

Amaterasu no geral é bem subestimado, sendo que essa técnica, fez até mesmo Kaguya hesitar em ir a dimensão do gelo.

Basta o Amaterasu relar e Madara é consumido.

Se todos os Uchihas são habilidosos com genjutsu, isso inclui o Madara. Oque eu estava dizendo(pelo que parece você não entendeu) é que ter o rinnegan, MS, ou FMS não o torna absolutamente ótimo em genjutsu, tanto que Sasuke e Itachi com os mesmos doujutsus, Sasuke ainda era muito inferior ao seu irmão. O maior feito do Rinnegan é colocar Bijuus em genjutsu(seres que sempre foram fracos contra Genjutsus oculares), isso significa que Madara cairia em genjutsu?  São parâmetros no sense.

Pegue dois bons pilotos, dê um ultra-leve a um, e um jato ao outro. Por mais que os dois sejam igualmente bons, quem voaria mais rápido?

Sasuke simplesmente possui um ferramenta muito mais poderosa para Genjutsu: Rinnegan. Kishimoto deixou bem claro que apenas um Rinnegan, pode combater outro Rinnegan:
http://mangas2014.centraldemangas.com.br/naruto/naruto678-11.jpg

'Um Genjutsu do Rinnengan provavelmente pode ser cancelado por outro Rinnegan'

Zetsu ainda frisou que Sasuke só conseguiu bloquear o Mugen Tsukuyomi por conta do Rinnegan


Já sabemos que Madara FMS com seu nível ocular rodaria para essa técnica. Não faz nenhum sentido achar que ele tenha capacidade de anular Sasuke, que combateu o Genjutsu mais poderoso.

Vander escreveu:

Vai ler o mangá:
Madara sequer havia recuperado o Rinnegan, e Hashirama notou logo de cara, que o Uchiha estava muito mais poderoso que a versão Edo Tensei. Já foi confirmado que o Edo Tensei é incapaz de reproduzir  a verdadeira capacidade de Shinobis poderosos. Mesmo um Ninja como Tobirama, já foi muito prejudicado, imagine Madara com chakra do Rikudou e Rinnegan. 

E bem, se Madara Edo tivesse chakra do Rikudou, ele não precisaria roubar chakra Sennin do Hashirama, para enfrentar o Obito. (já que chakra dos seis caminhos tem o mesmo efeito que Senjutsu contra Jinchuurikes do Juubi) 

Hashirama diz apenas que Madara recobrou os poderes do passado. Oque é uma tradução estranha, pois tanto pelo contexto e olhando outras traduções, concluímos que Hashirama ficou preocupado porque Madara conseguiu recuperar seu poder, lembre-se que antes de ser revivido o Madara ja estava fraco, completamente suprimido e derrotado.

Hashirama diz apenas que Madara recobrou os poderes do passado. Oque é uma tradução estranha, pois tanto pelo contexto e olhando outras traduções, concluímos que Hashirama ficou preocupado porque Madara conseguiu recuperar seu poder, lembre-se que antes de ser revivido o Madara ja estava fraco, completamente suprimido e derrotado.

É estranho para quem não quer entender. Todas as traduções apontam a mesma coisa: 'Madara recuperou os poderes do passo' 'Madara recuperou o seu poder total'

A única coisa que restringia Madara Edo, era o Myoujinmon. Quando se libertou do selamento, ÓBVIO que iria retomar suas capacidades, ÓBVIO. Hashirama observou que Madara havia recuperado seu verdadeiro poder, baseado na demonstração de poder do Uchiha revivido. Qualquer criança de 4 anos entende isso, mas você precisa buscar erros de tradução onde não existem.

Madara Edo foi facilmente suprimido pelo Myoujinmon. Madara revivido (cego) quebrou facilmente esse selamento. Foi dito e MOSTRADO que Madara revivido é muito superior a versão Edo, em TODOS os aspectos (basta ver o nível do Sunshin que ele usou, além da tremenda força bruta, capaz de subjugar o Naruto em SM, além de ter lançado as Bijuus longe)

De qualquer forma em nenhum momento Hashirama diz que o Rinnegan do Madara não possuía chackra do Rikudou ou algo assim.

Claro que ele não vai dizer, Hashirama não conhece o chakra do Rikudou, não sabe que é a reencarnação de Asura, e nem que Madara é a de Indra.

Então é só o Susano'o Perfeito que fica mais forte? Qual é a lógica por trás disso?

Não. Qualquer versão do Susano'o com chakra do Rikudou, fica mais poderosa. Aliás, todas as técnicas ficam mais fortes (dito com todas as letras por Kakashi)

Acontece, que mesmo com Chakra dos Seis caminhos, um Susano'o incompleto, ainda é muito inferior ao poder combinado de noves Bijuus.

1. O Susano'o do Madara provavelmente sofreria o mesmo tanto de danos, ja que uma BijuuDama da Kyuubi sequer foi o suficiente para arranha-lo.

O Susano'o do Madara resistiu no máximo a uma Bijuudama padrão da Kyuubi. Quando atingido por Bijuudamas realmente poderosas, virou poeira.

2. Gedou Susano'o é superior ao Susano'o Perfeito, eu nunca neguei isso.

Superior em poder de fogo, em resistência é a mesma coisa.

3. Então você está me dizendo que 1BijuuDama convencional + Chidori > 4Super BijuuDamas do Obito(Jin)?

A quantidade de Bijuudamas interfere apenas no alcance do Jutsu, o poder continua o mesmo. O que realmente determina o poder de uma Bijuudama, é o chakra usado. As Bijuudamas do Naruto são feitas com Chakra das Bijuus + Senjutsu do Rikudou.

A Bijuudama 'padrão' a qual você se refere, é muito mais potente, e tem um alcance maior que todas as Bijuudamas usadas por Madara no vale do fim, juntas:

Obito(Jin) e Naruto(RSM) tem basicamente o mesmo chackra, com a diferença que Obito tem o Rinnegan. Por qual motivo BijuuDamas enormes do Obito seriam inferiores a BijuuDama convencional do Naruto?

Onde foi que eu disse isso? Ambos (Naruto e Obito) possuem Bijuudamas muitos mais potentes que a de um Bijuu comum. O Susano'o do Madara não mostrou resistência a esse tipo de poder, o do Sasuke, com chakra do Rikudou, sim.

Desde quando Genjutsu da a capacidade de usar Kuchiyose no oponente?

Desde do momento em que Obito, sem possuir nenhum contrato, a invocou em Konoha. Gedou Manzou é um exemplo de que não é necessário contrato de sangue para usar Kuchyiose (DB4)

Sasuke conseguiu até mesmo drenar chakra a distância da Kurama, e usou o corpo da Bijuu como epicentro para seu Jutsu (Chibaku Tensei) justamente porque a tinha sob o controle do Rinnegan. Chega a ser uma piada achar que ele não poderia usar um simples Kuchyiose.

A única coisa que impediu o Madara de invocar a Kyuubi na guerra foi o fato dela estar selada em Naruto, em nenhum momento Madara precisou primeiro coloca-la em genjutsu(cap561). Madara possui um contrato de invocação com a Kyuubi, então pouco importa se ela está ou não sobre seu genjutsu ou de outra pessoa, ele pode invoca-la ou cancelar a invocação quando bem entender.

Madara pode possuir contrato de sangue. Isso que o permite invocar a Kurama quando bem entender. Obito não, apenas conseguiu invocar a raposa enquanto a tinha sob seu controle.

Kyuubi não é uma Kuchyose padrão, não tem como ela ser 'desinvocada'. Uma vez invocada, ela permaneceria ali até o fim da batalha. Essa é uma questão inútil, Madara não é burro de invocar a Kurama, sabendo que está enfrentando um Rinnegan.

Na própria tradução que você trouxe está escrito ''Madara used this war fan to absorb Naruto's "Chou mini bijudama" isso é ''Madara usou na guerra o leque para absorver a Cho Mini BijuuDama do Naruto''
Obito tambem usa Uchiha Gaeshi, tanto que usou contra o Rasengan.

Madara 'absorve' a técnica no sentido de que ele inutiliza o jutsu, e usa o próprio chakra do ataque para devolve-lo em um Futon poderoso. E isso é feito com um enorme poder de manipulação de chakra. Uchiha Gaeshi significa literalmente: 'Retorno dos Uchiha'. Muito similar ao espelho de água usado por Yagura.

Não tem nada haver com absorver Chakra como faz o Gakido, tanto que essa habilidade só pode ser usada com o leque. Obito, que não mostrou nenhuma habilidade de absorver chakra, também pode usar a mesma habilidade.

Uchiha Gaeshi é inútil contra Amaterasu por N motivos.

Até agora estou esperando mostrarem onde Madara FMS, absorve chakra, ficou mais que claro que é uma habilidade do Rinnegan. Basta lembrar que Madara precisou ativar o Rinnegan para absorver o FRS, justamente porque seu FMS não possui essa capacidade.

Quando vão parar de usar Madara revivido como parâmetro para o Madara FMS?

O Susano'o está intimamente ligado ao Madara através do chackra, se o Sasuke é capaz de fazer isso, seria como dizer que ele seria capaz de teletransportar metade de copo de um inimigo para um ponto A e a outra metade para um ponto B, porém Sasuke não faz isso, ele consegue teleportar apenas objetos por inteiro(por exemplo teleportar a Kaguya por inteira).

Susano'o é uma projeção de chakra, apenas um Jutsu materializado ao redor do corpo do usuário. Garra retirou Madara do Susano'o com extrema facilidade:


É verdade que Jutsus como Ameno e Hiraishin, não podem teleportar um objeto pela metade, porém é possível selecionar o que será teleportado:



Minato nem precisou tocar na Kurama diretamente e conseguiu teleporta-la

Basta Sasuke focar no Madara, e ele será teleportado. Fim.

Isso falando do Mugen: Tsukuyomi, Sasuke usaria Mugen Tsukuyomi contra o Madara?
Ou você está me dizendo que o Gen do Sasuke tem o mesmo nivel do Mugen Tsukuyomi só pq pegou Bijuus?

Sasuke pode reproduzir Genjutsu no mesmo nível do Mugen Tsukuyomi, isto é: ao despertar o Rinnegan, ele se tornou apto a usar essa técnica, a única limitação, é que ele não possui o chakra da Juubi para lançar um Genjutsu em escala global.

Sasuke precisou ter a mesma habilidade de Genjutsu que Itachi para quebrar o Tsukuyomi? Claro que não. Existe uma grande diferença entre lidar com um genjutsu e aplicar um genjutsu.

Já foi dito que Sharingan pode combater outro Sharingan. Até parece que Itachi forçou o Tsukuyomi para cima do seu irmãozinho.

Nunca foi dito nem mostrado que Sharingan possa fazer frente ao Rinnegan. O mangá frisou que foi necessário um Rinnegan, para combater o poder ocular de outro Rinnegan.