Kakashi 2 Ms x Minato Km2

minato foi humihado por obito jin


kakashi humihou kaguya e nem foi tocado pela mesma

@r1nn3g4n

Existe uma diferença gritante entre Obito e Kaguya no quesito técnica de batalha. Isso não serve de premissa para analisar a batalha.

@Pscn

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Quanto a comparação, vejo ambos com chances. Talvez Minato tenha vantagem por conseguir se manter por mais tempo.

@Sam

1) Vc acha que esse sensoriamento físico funciona contra alguém nível kage ? Nem me refiro ao Kakashi 2 Ms ! Foi como eu disse, isso nem é útil.

2) A ligação pai, filho e Kiubys facilitou a identificação. Até não sensores identificaram o chakra imenso presente na batalha.

3) Se vc perceber, foi Kurama q evidenciou o fato. Falha do sensor dele !

4) Quantas batalhas vc conhece q Minato utilizou SM ? Será que ele conseguiria ativar a técnica ?

5) Eu já falei do sensor de emoções !

Diante de tudo isso, onde o sensor dele foi útil para REAÇÃO ? Traga os fatos ! Kkkkkkkkkkkkkk.

Pscn escreveu:

@Sam

1) Vc acha que esse sensoriamento físico funciona contra alguém nível kage ? Nem me refiro ao Kakashi 2 Ms ! Foi como eu disse,  isso nem é útil.

Ué, por que não? É uma técnica usual para missões de reconhecimento e infiltração, a fim de contabilizar o número de inimigos, se alguém nível kage tiver no bolo, será detectado também.

2) A ligação pai, filho e Kiubys facilitou a identificação.  Até não sensores identificaram o chakra imenso presente na batalha.

Não mesmo, Minato nem estava com o chakra da Kyuubi ativo ali, ele detectou por ser sensorial mesmo, da mesma forma que o Tobirama. Se fosse pela ligação, ele não seria capaz de diferenciar os chakras do Naruto e Kyuubi, tal como o Time Taka em outra ocasião.[1]

3) Se vc perceber, foi Kurama q evidenciou o fato. Falha do sensor dele !

Ele estava com o sensor focado no Zetsu Nego, mano, Kurama só pediu para ele fazer uma varredura geral ao invés de se centrar apenas ali.

4) Quantas batalhas vc conhece q Minato utilizou SM ? Será que ele conseguiria ativar a técnica ?

É um recurso que ele pode usar quando bem entender, não importa quantas vezes na vida usou. Você disse que no campo sensorial o Minato é do mesmo nível do Kakashi, só estou te provando que não é bem assim.

5) Eu já falei do sensor de emoções !

Hum... Atah!

Diante de tudo isso,  onde o sensor dele foi útil para REAÇÃO ? Traga os fatos ! Kkkkkkkkkkkkkk.

Sério? Então ele ter usado sensor para amplificar os sentidos, calcular a velocidade do Ay e desviar do ataque na última hora não conta? [2][3] kkkkkkkkk

@Sam

1) Aff, eu afirmei FUNCIONAR dentro do contexto debatido. LUTA !  


2) Putz, de onde vc tirou que é necessário o Kmc para sentir o chakra da Kiuby ? Vc esqueceu que Minato têm o mesmo chakra dentro de si ? Resumindo, Minato conhece a assinatura de chakra da Kiuby, então, identificá-la não foi difícil. Quanto ao time Taka, eles que não conseguiram diferenciar, mas conseguiram sentir, já que o chakra era grande demais. O Orochimaru só sabia de quem era o chakra por já ter lutado contra Kiuby e saber quem era seu Jin.

3) Eu nem comparei ambos em sensor, eu comparei em reação.

4) Minato sempre teve um bom reflexo e na imagem não ficou subtendido o uso do sensor. Se fosse realmente sensor, ele por ter uma mobilidade corporal excelente conseguiria desviar sem o auxilio do Hiraishin. Naruto mesmo não sendo tão veloz como o Hulkage conseguiu pressentir o perigo e reagir. Minato deveria fazer o mesmo
! É tão óbvio sua falha nisso, q obito não teve dificuldade de desferir um ataque relevante. Se Naruto com o chakra da Kiuby é referência em velocidade, imagina Minato sendo mais veloz desde sua forma base. Foi como eu disse, seu sensor nunca o auxiliou com reação e sim o Hiraishin.

Olha achava que o Minato levava vantagem, mas pensando bem ele não tem como ficar se teleportando de um lado pro outro, qualquer ataque em larga escala do Tengu fará com que suas kunais e marcações "sumam" do local da batalha

Ele pode usar os braços de chakra e ficar tacando as kunais no ar pra ficar saltando entre elas, mas não tem como sustentar um combate assim

Kakashi pode usar Kamui shuriken obrigando o Minato a desviar, e nesse intervalo entre os "saltos" ele usar o Kamui ofensivamente, sem conhecimento é complicado lidar com essa técnica, praticamente o Yondaime vai ter que disparar bijudamas e demais ataques pra tentar atrapalhar a "mira do Kamui", pois se ficar parado em um só lugar por poucos segundos já é o bastante pra ser derrotado

Kakashi 6/10

@Pscn: Sim, a questão toda se baseia na ação subsequente ao Hiraishin, o próprio Raikage tava confiante que acertaria o Minato, ele foi atacá-lo já olhando pra qual kunai ele iria se teleportar, o Yondaime não foi atingido por pouco

Seria uma luta difícil pro Kakashi, o Minato pode nivelar por conta do hiraishin e o avatar do kurama.

Kakashi 2 MS esta em um patamar diferente do Minato, por mais que a velocidade de teleportar seja superior, de resto o Kamui é melhor...

Hiraishin teleporte interespacial

Kamui teleporte interdimencional

O Hiraishin nunca enfrentou 100% do Kamui.


Kakashi 7/10

Shiryu escreveu:

O Kakashi 1 MS da guerra, mandou um clone do Naruto pra kamuizone que mesmo o Obito com MS + rinnegan não percebeu, achou que o tinha atingido com aquela estaca

 O clone foi levado voluntariamente.
 Obito não percebeu porque pensou que tinha o destruído, ele não calculou que Kakashi pudesse fazer isso.
 
 Isso não prova que o Kamui é mais rápido ou igual ao Hiraishin.

A velocidade é upado tanto por ter os 2 olhos, como por ter um chakra de melhor qualidade (Rikudo)

 O chackra do Rikudou não upou a velocidade do Kamui. 2olhos upou a velocidade do Kamui, mas ele não se tornou instantaneo, Kakashi ainda leva um tempo para se absorver ou absorver o inimigo.

O Kamui base/simples, é mais lento que o Hiraishin, o upado não, ele ao contrário do Amaterasu já nasce no alvo, acho que ambos tem a mesma velocidade, no máximo o kamui tem um delay mínimo, o que vai decidir é a capacidade de reação/reflexos de cada ninja, e nisso o Minato tem uma vantagem

 Todos os Kamui do mangá ja nascem no alvo, só que leva um tempo X para absorver o inimigo para a kamuiland, esse tempo X não existe para o Hiraishin, oque torna o Hiraishin mais veloz.
 A intangibilidade é mais rápida que qualquer Kamui ofensivo, e mesmo a intangibilidade ainda foi mais lenta que o Hiraishin. Claro o reflexo do shinobi como você disse, tambem contaria muito.

 Não tenho certeza se o Minato tem vantagem em reflexo. O pessoal quer citar sensores X, Y, Z mas não cita os feitos do Minato com esses sensores... O Minato nunca foi um bom sensor, se não fosse pela Kurama ele sequer teria percebido que Naruto estava morto(cap664).

Minato brincou com o raikage

um poder d larga escala n vai sumir as marcações
qndo marca já era

minato eh mt apelao nem precisa usar sensor pra desviar dos bangs

kakashi apanha so resta ele rezar para as bijuudamas

-Susano'o Kakashi > ou = Susano'o Madara.
-Susano'o Madara >= Kyuubi 100%.

Em uma luta de megazords o Susano'o superaria o Modo Bijuu do Minato, quanto tempo será que o Modo Bijuu suportaria os ataques?

Sem os Megazords obviamente Minato tem mais vantagens.

FrutosDoMar escreveu:

 O clone foi levado voluntariamente.
 Obito não percebeu porque pensou que tinha o destruído, ele não calculou que Kakashi pudesse fazer isso.

 
O que tem a ver o clone ser levado voluntariamente? Obito Jin foi teleportado pelo clone do Tobirama carregando a gudoudama explosiva porque quis?

Obito tinha 1 MS + Rinnegan e ainda era usuário de teletransporte, se ele não percebeu foi devido a velocidade

FrutosDoMar escreveu:

Isso não prova que o Kamui é mais rápido ou igual ao Hiraishin.

Claro que prova, o Hiraishin depende de marcações e selos o Kamui não, o defensivo basta você pensar que ele é concretizado, o ofensivo você ainda tem que mirar no alvo

O Kamui é tão apelão que o kishimoto simplesmente fez com que o Obito Jin do Juubi não fosse capaz de usá-lo, ele nerfou a técnica pros ninjas terem chances

FrutosDoMar escreveu:

O chackra do Rikudou não upou a velocidade do Kamui. 2olhos upou a velocidade do Kamui, mas ele não se tornou instantâneo, Kakashi ainda leva um tempo para se absorver ou absorver o inimigo.

Claro que upou, assim como o nível do poder, Kakashi DMS usou um Tengu. Sim, eu ainda acho que tem um delay mínimo pro Kamui, o autor nunca faria um jutsu tão apelão sem nenhuma fraqueza, como disse o Itachi, todo o jutsu tem um ponto fraco, rs

 

FrutosDoMar escreveu:

Todos os Kamui do mangá já nascem no alvo, só que leva um tempo X para absorver o inimigo para a kamuiland, esse tempo X não existe para o Hiraishin, o que torna o Hiraishin mais veloz. A intangibilidade é mais rápida que qualquer Kamui ofensivo, e mesmo a intangibilidade ainda foi mais lenta que o Hiraishin. Claro o reflexo do shinobi como você disse, tambem contaria muito.

A intangibilidade não foi mais lenta que o Hiraishin, a reação do Obito é que foi inferior a do Minato, tanto que a kunai passou através da cabeça dele devido ao Kamui ter sido ativado a tempo, praticamente á queima roupa

Shiryu escreveu:

O que tem a ver o clone ser levado voluntariamente? Obito Jin foi teleportado pelo clone do Tobirama carregando a gudoudama explosiva porque quis?

Obito tinha 1 MS + Rinnegan e ainda era usuário de teletransporte, se ele não percebeu foi devido a velocidade

A percepção do Obito não teve nada a ver com velocidade. Na visão do Obito a impressão que ele teve é que o Kage Bunshin foi desfeito pela estaca, ele não viu que Kakashi usou o Kamui antes dele e levou Naruto para Kamuiland.

 E nem sei como essa situação explica Kakashi superar Minato.

Claro que prova, o Hiraishin depende de marcações e selos o Kamui não, o defensivo basta você pensar que ele é concretizado, o ofensivo você ainda tem que mirar no alvo

O Kamui é tão apelão que o kishimoto simplesmente fez com que o Obito Jin do Juubi não fosse capaz de usá-lo, ele nerfou a técnica pros ninjas terem chances

 Se isso fosse relevante Obito jamais teria sido atingido pelo Hiraishin lvl2. A vantagem do Kamui é na capacidade de locomoção, mas isso não significa que o Kamui seja mais rápido.

 Isso é a sua opinião pessoal baseada em mero nada.

Claro que upou, assim como o nível do poder, Kakashi DMS usou um Tengu. Sim, eu ainda acho que tem um delay mínimo pro Kamui, o autor nunca faria um jutsu tão apelão sem nenhuma fraqueza, como disse o Itachi, todo o jutsu tem um ponto fraco, rs

 Em qual capitulo o Kamui ficou mais rápido por causa do chackra do Rikudou? Assim como Kakashi + Obito juntando os 2MS conseguiu esquivar um golpe do Madara(Jin), Kakashi(2MS) conseguiu esquivar um golpe da Kaguya, e olha que ambos os ataques foram semelhantes.

 O ponto fraco do Kamui é o Hiraishin.

A intangibilidade não foi mais lenta que o Hiraishin, a reação do Obito é que foi inferior a do Minato, tanto que a kunai passou através da cabeça dele devido ao Kamui ter sido ativado a tempo, praticamente á queima roupa

Se Kakashi tem uma capacidade de reação superior a velocidade do Minato usando Hiraishin lvl2, por favor, cite-a para nós. Porque o Kakashi ficou surpreso com o ataque da Kaguya, que a dezenas de metros lançou ossos contra ele, e esse ataque é bem mais lento que o Hiraishin lvl2.

FrutosDoMar escreveu:

A percepção do Obito não teve nada a ver com velocidade. Na visão do Obito a impressão que ele teve é que o Kage Bunshin foi desfeito pela estaca, ele não viu que Kakashi usou o Kamui antes dele e levou Naruto para Kamuiland.

Ainda bem que desistiu da tese de que teleporte depende da boa vontade do adversário, porque era algo ridículo

Obito foi enganado devido a velocidade do Kamui, o Naruto estava a 2 metros dele, dizer que um cara com MS e Rinnegan não viu a ação do oponente não faz sentido, ele já sabia que o time iria tentar usar essa estratégia, e se gabou dizendo que o Kakashi usou o Kamui á toa

FrutosDoMar escreveu:

E nem sei como essa situação explica Kakashi superar Minato.

Esse não é o único recurso que o Yondaime tem disponível, ele tem sensor (4 tipos na verdade) reação e reflexos altos,

FrutosDoMar escreveu:

Se isso fosse relevante Obito jamais teria sido atingido pelo Hiraishin lvl2. A vantagem do Kamui é na capacidade de locomoção, mas isso não significa que o Kamui seja mais rápido.
Isso é a sua opinião pessoal baseada em mero nada.

Obito foi atingido por causa de ter uma reação inferior a do Minato, não tem muito a ver com disputa de técnicas

Não é opinião pessoal, visto que no mangá Obito Jin não era capaz de usar o Kamui, agora Tobirama ser derrotado pelo limbo é SUA opinião pessoal, visto que isso nunca foi mostrado no mangá, entendeu a diferença?

FrutosDoMar escreveu:

Em qual capitulo o Kamui ficou mais rápido por causa do chackra do Rikudou? Assim como Kakashi + Obito juntando os 2MS conseguiu esquivar um golpe do Madara(Jin), Kakashi(2MS) conseguiu esquivar um golpe da Kaguya, e olha que ambos os ataques foram semelhantes.
O ponto fraco do Kamui é o Hiraishin.

O Kakashi cita que o seu doujutsu ficou mais poderoso com o chakra da rikudo. Desviar das gudoudamas do Madara Jin até o Rock Lee no 5º portão conseguiu,

Onde é dito que o ponto fraco do Hiraishin é o Kamui? Isso é uma tese que você criou na sua cabeça e fica tentando usá-la nas comparações

FrutosDoMar escreveu:

Se Kakashi tem uma capacidade de reação superior a velocidade do Minato usando Hiraishin lvl2, por favor, cite-a para nós. Porque o Kakashi ficou surpreso com o ataque da Kaguya, que a dezenas de metros lançou ossos contra ele, e esse ataque é bem mais lento que o Hiraishin lvl2.

A reação dele não é superior, mas ele com 2MS e Tengu pode competir e até vencer o Minato KM, visto que só precisa de 1 disparo bem encaixado pra ganhar. Ele ficou surpreso mas isso não o impediu de usar a sua intangibilidade a tempo para anular o ataque

Shiryu escreveu:

Obito foi enganado devido a velocidade do Kamui, o Naruto estava a 2 metros dele, dizer que um cara com MS e Rinnegan não viu a ação do oponente não faz sentido, ele já sabia que o time iria tentar usar essa estratégia, e se gabou dizendo que o Kakashi usou o Kamui á toa

As próprias palavras do Obito refuta o seu argumento ''Não conseguiu nem mesmo fazer o rasengan desaparecer, usou seu kamui em vão'' Obito não tinha a minima pálida idéia de que Kakashi iria teletransportar o Kage Bunshin para a Kamuiland, por isso ele pensou que tinha derrotado o Kage bunshin, porque o mesmo magicamente pufou na frente dele, após o ataque dele.

 Kakashi foi ''mais rápido'' porque o usou o Kamui antes e não porque seu kamui é mais rápido, é só ler o quadrinho com atenção. E como isso prova que o Kamui do Kakashi superaria o Hiraishin do Minato?

Esse não é o único recurso que o Yondaime tem disponível, ele tem sensor (4 tipos na verdade) reação e reflexos altos, 

Sim, sim, agora traz a página dele fazendo uso de todos esses sensores magnificos.

Obito foi atingido por causa de ter uma reação inferior a do Minato, não tem muito a ver com disputa de técnicas 

Não é opinião pessoal, visto que no mangá Obito Jin não era capaz de usar o Kamui, agora Tobirama ser derrotado pelo limbo é SUA opinião pessoal, visto que isso nunca foi mostrado no mangá, entendeu a diferença?

Sim, Obito tem reação inferior ao do Minato, assim como Kakashi tambem não demonstrou nenhuma capacidade de reação nivel Hiraishin lvl2.

Uma coisa é Obito(jin) ser incapaz de usar Kamui.
Outra coisa é você dizer que isso era enredo para não deixa-lo apelão e blablabla.

O Kakashi cita que o seu doujutsu ficou mais poderoso com o chakra da rikudo. Desviar das gudoudamas do Madara Jin até o Rock Lee no 5º portão conseguiu, 

Onde é dito que o ponto fraco do Hiraishin é o Kamui? Isso é uma tese que você criou na sua cabeça e fica tentando usá-la nas comparações

Que os olhos dele estão mais poderosos eu entendi, sem o chackra do Rikudou ele jamais teria conseguido fazer o Susano'o Perfeito, inclusive foi nesse contexto que ele faz essa afirmação, sobre seu Kamui estar mais rápido, nada mostrado ou dito.
 Obito não conseguia se auto-dobrar para a Kamuiland justamente porque a Gugou Dama ficava perseguindo ele(cap666):


Porém com a união do Par de MS o Kamui ficou mais rápido, que lhe permitiu esquivar a Gugou Dama. A questão aqui é que existe uma boa diferença entre os olhos ficarem mais rápidos o suficiente para esquivar uma Gugou Dama, e ficar rápido o suficiente para se equivaler com o Hiraishin que não possui nenhum delay de absorção no seu processo de utilização.

Não é dito, é mostrado apartir do momento que o Hiraishin burlou o Kamui. Concluimos que em um confronto direto, o usuario de Hiraishin sempre terá uma vantagem devido a velocidade do jutsu.

A reação dele não é superior, mas ele com 2MS e Tengu pode competir e até vencer o Minato KM, visto que só precisa de 1 disparo bem encaixado pra ganhar. Ele ficou surpreso mas isso não o impediu de usar a sua intangibilidade a tempo para anular o ataque

Se ele não tem uma reação superior ao Minato com Hiraishin lvl2, como você espera que ele sustente um confronto direto?
 Inclusive temos um grande diferença aqui, Minato pode usar Hiraishin + Modo Bijuu para se teleportar para o ponto cego do Susano'o, em quanto o Kakashi não demonstrou nenhuma capacidade de teleportar usando o Susano'o Perfeito.

 Só que o próprio Minato ja burlou essa intangibilidade, é só ele esperar o Kakashi ficar tangivel e fazer um ataque no mesmo segundo, sendo o Hiraishin mais rápido que o Kamui, quais as chances do Kakashi resistir?

 Óbvio com Susano'o Perfeito vs Kyuubi a coisa ficaria equilibrada, oque estou analisando é no pós ou pré, Kamui vs Hiraishin em combate. Pois ao meu ver seria nesse  nivel que a luta se decidiria.

FrutosDoMar escreveu:

Obito não tinha a minima pálida ideia de que Kakashi iria teletransportar o Kage Bunshin para a Kamuiland, por isso ele pensou que tinha derrotado o Kage bunshin, porque o mesmo magicamente pufou na frente dele, após o ataque dele. E como isso prova que o Kamui do Kakashi superaria o Hiraishin do Minato?

Obito sabia que o Kakashi faria uso do Kamui, e foi o que ele fez, ele achou que ia ser no Rasengan e foi no clone do Naruto, e uchiha mesmo com MS e Rinnegan não percebeu

Eu não disse que supera, disse que as velocidades são iguais, inclusive aqui o Kakashi usa o Kamui no Gedo Mazo que foi invocado pelo Madara, e nós sabemos que invocações são jutsus de espaço tempo, o hatake arranca um braço da estátua:

FrutosDoMar escreveu:

Sim, sim, agora traz a página dele fazendo uso de todos esses sensores magníficos?

Já foram postadas em um outro tópico recente, presta atenção

FrutosDoMar escreveu:

Sim, Obito tem reação inferior ao do Minato, assim como Kakashi também não demonstrou nenhuma capacidade de reação nivel Hiraishin lvl2.

Kakashi DMS reagiu a disparos dos ossos da Kaguya, o Hiraishin lvl 2 é inútil numa luta entra megazords,

FrutosDoMar escreveu:

Uma coisa é Obito(jin) ser incapaz de usar Kamui.
Outra coisa é você dizer que isso era enredo para não deixa-lo apelão e blablabla.

Claro que foi o enredo, o mesmo enredo que fez ele duvidar dos seus sentimentos e perder na disputa do Kyuubi + Susano

Naruto KCM2 + Minato KCM + Sasuke FMS + Tobirama mal conseguiam passar pela defesa das gudoudamas, se o Obito Jin ainda pudesse usar a intangibilidade, ninguém ali conseguiria sequer encostar nele

FrutosDoMar escreveu:

Que os olhos dele estão mais poderosos eu entendi, sem o chackra do Rikudou ele jamais teria conseguido fazer o Susano'o Perfeito, inclusive foi nesse contexto que ele faz essa afirmação, sobre seu Kamui estar mais rápido, nada mostrado ou dito.

Só que o chakra do rikudo não upa apenas um status do doujutsu, ele fica mais forte num sentido geral, alcance, potência, velocidade, quantidade de disparos. tamanho do alvo. O Kakashi não sofreu o desgaste característico do uso do MS

FrutosDoMar escreveu:

Não é dito, é mostrado a partir do momento que o Hiraishin burlou o Kamui. Concluimos que em um confronto direto, o usuario de Hiraishin sempre terá uma vantagem devido a velocidade do jutsu.

Isso é a sua conclusão totalmente imparcial, o mangá diz que senjutsu é a fraqueza de um Jinchuuriki do Juubi, então Jiraiya SM venceria o Obito Jin?  

Não é porque o Minato venceu o Obito que Hiraishin > Kamui,

FrutosDoMar escreveu:

1-Inclusive temos um grande diferença aqui, Minato pode usar Hiraishin + Modo Bijuu para se teleportar para o ponto cego do Susano'o, em quanto o Kakashi não demonstrou nenhuma capacidade de teleportar usando o Susano'o Perfeito.
2- Óbvio com Susano'o Perfeito vs Kyuubi a coisa ficaria equilibrada, oque estou analisando é no pós ou pré, Kamui vs Hiraishin em combate. Pois ao meu ver seria nesse  nível que a luta se decidiria.

1- E o Kakashi vai ser ferido como se está dentro do Susano e ainda pode usar a intangibilidade? Minato vai se teleportar pra onde? Qualquer disputa de golpes entre os megazords e grande parte do local vai ser destruído, kunais são inúteis, ele vai marcar o Tengu e fazer? o Susano aguenta bijuudamas da Kyuubi 100%

2- Eu concordo, só que vejo o Kakashi com mais chances de finalizar o combate antes da luta ir pra forma base, vamos dizer assim. E sim, numa disputa sem Megazord envolvido a vantagem é do Minato KCM, visto que ele vai poder espalhar kunais pra tudo que é canto, tem 4 sensores, é bem rápido e etc[/quote]