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Sasuke vs Obito-Jin

+5
Atlas Titan
Shiryu
FrutosDoMar
Counter Spectre
Uchiha Wolf
9 participantes

descriptionSasuke vs Obito-Jin - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs Obito-Jin

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bem Sasuke sem as bijuus e mais fraco que obito jin por uma margem,mais quando ele usar o Gedo susano ele surrar o obito jin.

Kaguya(façanhas)>>>Naruto RSM(façanhas)>>>Madara jin do shinju(façanhas)>>>>Madara jin do juubi(façanhas)>>Sasuke Gedo susano
>>>>>obito jin>>Sasuke rinengan

descriptionSasuke vs Obito-Jin - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs Obito-Jin

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FrutosDoMar escreveu:
Sasuke vai lidar com várias super BijuuDamas ao mesmo tempo que retira Obito(jin) de sua defesa antes dele sequer executa-la? Beleza champs agora para de fanficar e começa a basear os feitos do Sasuke dentro dos limites que ele possui no mangá.


Frutos, a Kaguya só escapou porque usou um ninjutsu de espaço-tempo extremamente apelão, o Obito Jin não pode usar o Kamui. Agora vendo essa imagem que você postou, as mãos do Naruto e Sasuke ficaram a centímetros da Kaguya, ela quase foi selada, LoL

Sobre as bijuudamas, o Sasuke pode cortar a Shinju antes de chegar ao ponto dos disparos ficarem prontos, ele pode usar o Ameno pra escapar ou mirar seus ataques no Obito para que ele não venha a ditar o ritmo da luta

FrutosDoMar escreveu:
Seria como dizer que Sasuke poderia ter o usado a Flecha de Indra, ao mesmo tempo que teleportava Naruto contra a mesma e esquivava da explosão.


Na verdade não, nesse caso em questão o uchiha concentrou chakra demais na flecha, ele não conseguiu controlar o poder do seu Rinnegan corretamente, o próprio confirma

Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 Sasuke13

FrutosDoMar escreveu:
1- Em qual capitulo Madara se tornou imune a dano físico após absorver o Shinju? Até porque o próprio Obito(Jin) tinha a Shinju absorvida dentro de si(cap645)
Obito(Jin) possui sensor - Assim como Kaguya e Madara.
Obito(Jin) possui regeneração - Assim como Kaguya e Madara.
Obito(Jin) possui a Shinju - Assim como Kaguya e Madara.
A única diferença é que Obito(Jin) não possui 2rinnegan.

2- Aliás o próprio Obito(jin) tem um sistema defensivo superior aos recursos que Madara(jin) possuía(explicarei isso mais abaixo).


1- Isso tudo aí que você falou é verdade, só que eu acho que isso foi uma forma do kishimoto fazer com que ele fosse inferior aos outros 3 jins do juubi, (Kaguya, Hagoromo e Madara) basicamente como a transformação do Obito estava "incompleta", ele não era tão forte quanto os demais

2- Justamente, como ele era mais vulnerável a senjutsu, tinha menos chakra, ele ganhou recursos a mais para a defesa, e sendo sincero o Madara com o limbo já tem uma versatilidade absurda

E tem aquilo, o Obito Jin perdeu pra Naruto KM2 +SM e Sasuke FMS, (OK, roteiro ajudou em muita coisa) e esses 2 foram derrotados pelo Madara vivo 1 Rinnegan.
Kaguya e Madara Jin realmente foram cortados, só que ambos falaram que eram imortais, a menos que não seja uma imortalidade literal de fato, o que você acha?

FrutosDoMar escreveu:
1- Sasuke teve seu braço arrancando por um Rasengan.
2- Qualquer golpe que o Obito(Jin) acertar a batalha acaba.
3- A diferença aqui é que Obito(Jin) tem uma resistência física enorme além de regeneração, em quanto o Sasuke realmente é um corpo frágil
4- E sasuke não seria forçado a se defender com Susano'o dos golpes do Obito(Jin)? Que raciocinio mais sem sentido é esse que você usou.


1- Sasuke estava dentro do Susano nessa hora? Olha o malabarismo aí...
2- É o contrário, como Obito não tem Tengu nem pode usar o Kamui, as chances dele ser atingido e derrotado são maiores, você defende que ele foi trolado pelo Hiraishin, imagina como seria com o Ameno
3- Um corpo frágil dentro do Biju Susano, isso não vai influenciar até que se mostre como o Obito passaria por essa defesa, ainda tem o teleporte
4- Sasuke já está protegido da maioria dos golpes, afinal ele tem megazord, só as super bijuudamas lá que são um real problema

FrutosDoMar escreveu:
Comparar a Gugou Dama do Obito(Jin) com a do Naruto(RSM) é ridículo, Naruto não as aperfeiçoo tanto, Naruto jamais conseguiria destruir um Modo Bijuu apenas com Gugou Dama, Naruto não conseguiria defender 5 Super BijuuDamas apenas com Gugou Dama.


O mangá não faz essa diferenciação entre elas, (esferas) inclusive ele cita que as do Naruto são iguais as da Kaguya, só que a dela era bem maior.

Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 Gudoud11

Esse modo biju que foi desfeito era inferior ao modo kurama com senjutsu do rikudo. O que ocorre é que o Gedo Susano tem muito poder bruto, resistência, versatilidade, o Sasuke tem tudo o que é necessário para ferir o Obito Jin

descriptionSasuke vs Obito-Jin - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs Obito-Jin

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Shiryu escreveu:
Frutos, a Kaguya só escapou porque usou um ninjutsu de espaço-tempo extremamente apelão, o Obito Jin não pode usar o Kamui. Agora vendo essa imagem que você postou, as mãos do Naruto e Sasuke ficaram a centímetros da Kaguya, ela quase foi selada, LoL

São recursos diferentes que podem lidar com a mesma situação. Obito ja conseguiu lidar com a velocidade do Hiraishin 2x, e na segunda vez(a mais interessante para mim) ele fez algo que seria bem útil contra o Amenotojikara, algo que nem Madara e nem Kaguya possuíam, que são os braços de chackra automatico. 
Qualquer coisa que tentar se aproximar do Obito é rapidamente bloqueado pelo braço de chackra, mesmo que seja um ataque baseado em teletransporte(cap645)
Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 08
Sobre as bijuudamas, o Sasuke pode cortar a Shinju antes de chegar ao ponto dos disparos ficarem prontos, ele pode usar o Ameno pra escapar ou mirar seus ataques no Obito para que ele não venha a ditar o ritmo da luta

 Mas Obito(jin) também pode proteger a árvore.
''Acha mesmo que eu deixarei(cap643)!?''
Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 11dsad12
O Ameno não escapa do raio de uma explosão tão potente, tanto que Sasuke nunca conseguiu fazer isso. A não ser que você esteja falando de escapar da barreira, porém nesse combate Obito(jin) não precisa prender o Sasuke dentro de uma barreira.
 O Susano'o Perfeito foi desmembrado pela BijuuDama do Naruto, que era um único oponente. Aqui teriamos 4Super BijuuDamas de um lado e Obito(Jin) o perseguindo do outro.
Na verdade não, nesse caso em questão o uchiha concentrou chakra demais na flecha, ele não conseguiu controlar o poder do seu Rinnegan corretamente, o próprio confirma
Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 Sasuke13

 Ele não poderia fazer aquilo em nenhuma situação, tanto que não fez.
1- Isso tudo aí que você falou é verdade, só que eu acho que isso foi uma forma do kishimoto fazer com que ele fosse inferior aos outros 3 jins do juubi, (Kaguya, Hagoromo e Madara) basicamente como a transformação do Obito estava "incompleta", ele não era tão forte quanto os demais

2- Justamente, como ele era mais vulnerável a senjutsu, tinha menos chakra, ele ganhou recursos a mais para a defesa, e sendo sincero o Madara com o limbo já tem uma versatilidade absurda

 De onde você tirou que a transformação do Obito(jin) estava incompleta? Do cap640 para frente a transformação do Obito(jin) se torna igual a todas as outras, oque pode variar é quantidade de chackra. Mas apenas quantidade de chackra não dita o nivel de ninguém.
 Todos os Jin do Juubi são vulneráveis a Senjutsu Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 150950350.
 O Limbo só se mostrou útil contra alguém que não pode indentifica-lo, contra o Sasuke e Naruto ele não serviu praticamente pra nada.
E tem aquilo, o Obito Jin perdeu pra Naruto KM2 +SM e Sasuke FMS, (OK, roteiro ajudou em muita coisa) e esses 2 foram derrotados pelo Madara vivo 1 Rinnegan. 
Kaguya e Madara Jin realmente foram cortados, só que ambos falaram que eram imortais, a menos que não seja uma imortalidade literal de fato, o que você acha?

 - Madara(SM) não fica nem um pouco atrás de um Jin do Juubi.
 Não cara, eles são imortais porque não morrem por causas naturais e não porque nada é capaz de derrota-los. Qualquer Jin do Juubi é derrotado caso tenha o Juubi extraído, caso seja selado, desintegrado e etc.
1- Sasuke estava dentro do Susano nessa hora? Olha o malabarismo aí...

Obito(Jin) se protegeu com Gugou Damas e braços de chackra na hora que foi atingido pelo Rasengan? Olha o malabarismo aí...
2- É o contrário, como Obito não tem Tengu nem pode usar o Kamui, as chances dele ser atingido e derrotado são maiores, você defende que ele foi trolado pelo Hiraishin, imagina como seria com o Ameno

4- Sasuke já está protegido da maioria dos golpes, afinal ele tem megazord, só as super bijuudamas lá que são um real problema

 - O Hiraishin é uma técnica mais versátil e fácil doque o Ameno, principalmente se considerarmos 2usuarios de Hiraishin.
 - Do mesmo jeito que Sasuke possui o Tengu para se defender, Obito(Jin) possui as Gugou Damas que são ainda mais resistentes.
Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 10dasd10
Obito também está protegido contra a maioria dos ataques, ele tem Gugou Dama, braços de chackra, regeneração e resistência física.
3- Um corpo frágil dentro do Biju Susano, isso não vai influenciar até que se mostre como o Obito passaria por essa defesa, ainda tem o teleporte

 Obito(Jin) ja destruiu o Susano'o Tengu, Modo Bijuu(3x), Mokujin, Susano'o Sennin, Senpou Myoujinmon, portanto Obito tem plenas capacidades de destruir o Gedou Susano'o, principalmente usando as BijuuDamas do Juubi(que são tão fortes quanto a flecha de Indra ou Bijuu Rasen Shuriken). A diferença aqui é que Sasuke também tem suas defesas.

O fato do Obito(jin) não ter um recurso absolutou que derrote o Sasuke, não significa que Sasuke derrote Obito(Jin). Eu vejo ambos no mesmo nivel.
O mangá não faz essa diferenciação entre elas, (esferas) inclusive ele cita que as do Naruto são iguais as da Kaguya, só que a dela era bem maior. 

Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 Gudoud11
Esse modo biju que foi desfeito era inferior ao modo kurama com senjutsu do rikudo. O que ocorre é que o Gedo Susano tem muito poder bruto, resistência, versatilidade, o Sasuke tem tudo o que é necessário para ferir o Obito Jin

 Então você acha que se Sasuke lançasse 3flechinhas do Susano'o base contra a Kekkei Moura da Kaguya, ele iria rivalizar com ela? Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 2557648528

 O poder bruto do Gedou Susano'o é no máximo comparavel ao poder bruto do Obito(Jin), visto que não conseguiu desativar o Modo Bijuu do Naruto na porrada, mesmo o dos Kage Bunshin.
 Obito(Jin) com sua Gugou Dama resistiu a ataques tão potentes quanto a Flecha de Indra.
 Obito(Jin) é mais versátil que o Gedou Susano'o.
 Obito(Jin) tem tudo que é necessário para ferir o Sasuke.

 A diferença entre nós é que eu conheço as capacidades de ambos e vejo que ambos tem recursos para se manterem em pé de igualdade, porém o Obito(jin) mostrou mais.

descriptionSasuke vs Obito-Jin - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs Obito-Jin

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@FrutosdoMar: Obito Jin foi acertado e trolado algumas vezes pelo Hiraishin até conseguir se defender da técnica, e olha que ele já começou a luta praticamente marcado e tava sem o Kamui, não tem megazord

Você sabe que o Obito possui a pior combinação de doujutsu quando comparado aos demais jins do Juubi e o Sasuke né?

- Madara e Kaguya possuíam um Rinne sharingan;
- Hagoromo tem 2 Rinnegans e 1 MS;
- Sasuke tem 1 rinnegan supremo e 1 FMS;
- Obito Jin tem 1 rinnegan e 1 sharingan nível 3 (sim, ele não pode usar o Kamui, o sharingan dele fica nesse estado)

Logo só analisando a questão do doujutsu percebemos que o Obito Jin é inferior a todos os outros, o que ocorre é que contra o Sasuke em particular ele tem alguns recursos que contornam essa diferença (Gudou damas, Shinju, Bijuudamas, braços de chakra, força física alta, velocidade, voo) Só que aqui é o Sasuke com seu Gedo Susano

Todas as defesas do Obito, esferas negras, braços de chakra, barreiras, dependem de ativação, o Sasuke dentro do Tengu não precisa pensar em se proteger de cada golpe, ele já está com proteção automática em 100% do tempo

Você quer comparar 1 Rasengan do Minato e Naruto com senjutsu dos sapos do último, com ataques do Gedo Susano que desmembravam clones do modo kurama com senjutsu do rikudo? A gudoudama chegou a rachar com esse rasengan, e as caudas e os braços da kurama da dupla já deram um chega pra lá nos braço de chakra:

Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 Kurama10

Ou seja, mesmo os braços de chakra sendo bem resistentes, eles podem ser deslocados na base da força bruta

Ele só pode proteger a árvore antes das bijuudamas serem disparadas, depois ele é obrigado a se proteger na cúpula, Sasuke pode escapar nesse momento, ou não deixá-lo utilizar a Shinju em seu verdadeiro potencial

Obito está em desvantagem porque basicamente só representa perigo ao Sasuke através das super bijuudamas, o restante do seu arsenal é burlado pelo Tengu, Ameno, Gakido

FrutosDoMar escreveu:
Ele não poderia fazer isso em nenhuma situação, tanto que não fez


Sasuke não teleportou porque usou chakra demais na flecha, é o que tá no mangá

FrutosDoMar escreveu:
Todos os Jin do Juubi são vulneráveis a Senjutsu
O Limbo só se mostrou útil contra alguém que não pode indentifica-lo, contra o Sasuke e Naruto ele não serviu praticamente pra nada.
Não cara, eles são imortais porque não morrem por causas naturais e não porque nada é capaz de derrota-los. Qualquer Jin do Juubi é derrotado caso tenha o Juubi extraído, caso seja selado, desintegrado e etc.


Todos os Jins são vulneráveis a senjutsu, só que o Obito Jin é extremamente vulnerável, Madara Jin com 1 rinnegan tomou um YRS na cara e resistiu, Obito Jin teve um buraco nas costas feito por um Rasengan com senjutsu dos sapos, a diferença é grande

Não é bem assim, se o Madara não tivesse trocado de lugar com o limbo, ele teria sido selado naquela ocasião facilmente pela dupla, essa troca com as sombras é praticamente um Ameno, quando ele foi pra kamuizone a sombra continuou lá presa pelos bastões de gudoudamas, mesmo o original indo pra outra dimensão elas não somem, e claro 95% do mangá não tem resposta pra isso

To começando a aceitar essa interpretação mesmo, se bem que Madara Jin foi partido ao meio e voltou como se nada tivesse acontecido, mas acho que se cortarem a cabeça dele deve ser suficiente para matá-lo

FrutosDoMar escreveu:
Obito(Jin) se protegeu com Gugou Damas e braços de chackra na hora que foi atingido pelo Rasengan? Olha o malabarismo aí...
O Hiraishin é uma técnica mais versátil e fácil doque o Ameno, principalmente se considerarmos 2usuarios de Hiraishin.
Obito também está protegido contra a maioria dos ataques, ele tem Gugou Dama, braços de chackra, regeneração e resistência física.


1- Só que essas proteções não saem defendendo ele automaticamente igual a areia do Gaara, ele precisa de reação para ativá-las, o seu exemplo continua sendo absurdo, Sasuke quando perdeu o braço já estava esgotado da luta, quase sem chakra. Quanta distorção você faz para proteger um personagem...
2- Minato usando Hiraishin + senjutsu foi incapaz de acertar o Madara Jin, o tão punhetado Hiraishin giri falhou contra o Madara SM, o Ameno tem bem mais êxito do que desfeitos
3- Gudou damas só protegem 100% na forma de cúpula, o Madara também as tinha e foi acertado pelo Guy várias vezes, Obito não pode lutar dentro dela

3 flechinhas não, mas a flecha de indra sim, hehe

FrutosDoMar escreveu:
O poder bruto do Gedou Susano'o é no máximo comparável ao poder bruto do Obito(Jin), visto que não conseguiu desativar o Modo Bijuu do Naruto na porrada, mesmo o dos Kage Bunshin.
A diferença entre nós é que eu conheço as capacidades de ambos e vejo que ambos tem recursos para se manterem em pé de igualdade, porém o Obito(jin) mostrou mais.


Não é, visto que o Modo Biju que foi desativado estava sem senjutsu do Rikudo

Ah claro, você é isento e totalmente imparcial né? Você que acha que Naruto KM1 tem a mesma velocidade dele no RSM, que Hiraishin > que Ameno, Kamui, que Tobirama vence qualquer uchiha de MS, Myoujimon tanka bijudamas do Juubi, Amaterasu destrói o orbe do Nagato, enfim, vários absurdos que você diz regularmente no fórum e agora quer levantar a bandeira de imparcial?

descriptionSasuke vs Obito-Jin - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs Obito-Jin

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@Shiryu

Só uma complementação aqui, pq FrutosDoMar disse algumas mentiras. Os Jins do Juubi não morrem se o Juubi for extraído, já que a casca do mesmo tem muita VITALIDADE. Zetsu e o Databook afirmam isso. Essa regra só é válida para Jin das Bijuus. Outra coisa, Obito não é imortal, assim como ele disse. Ele não tinha a Shinju em si, por isso, era vulnerável a danos comuns. Madara sem a Shinju sofreu os danos do Guy, mas com ela, era necessário o selamento para vencê-lo. Kaguya só se manifestou nele, mas nada relevante ela incorporou. Ela e ele tinham o chakra das bijuus, das pessoas conectadas a Shinju e todos os poderes dos mesmos. Obito é um lixo comparado a ambos, principalmente perto do Madara ! Em questão de chakra, poder e regeneração, ele é um lixinho. O Rinnegan só manifesta o seu verdadeiro poder no olho do seu verdadeiro portador, coisa que Obito não era. Obito tb não tinha o Modo sábio dos seis caminhos e o Senjutsu dos seis caminhos. Resumindo, é uma diferença enorme !

descriptionSasuke vs Obito-Jin - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs Obito-Jin

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Dessa vez eu concordo com o Brisas do Mar. Sasuke Auge e Obito Jin são de níveis muito parecidos, ambos possuem chances de vitória.

descriptionSasuke vs Obito-Jin - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs Obito-Jin

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Shiryu escreveu:
@FrutosdoMar: Obito Jin foi acertado e trolado algumas vezes pelo Hiraishin até conseguir se defender da técnica, e olha que ele já começou a luta praticamente marcado e tava sem o Kamui, não tem megazord

 Madara(Jin) também foi atingido pelo Ameno, Kaguya foi atingida pelo Kamui, oque que isso significa exatamente? Madara(Jin) não possui recursos contra o Ameno? Kaguya não possui recursos contra o Kamui?
 O fato é que Obito(jin) tem um recurso ótimo para lidar com teletransportes, recurso que poderia ser útil contra o Ameno.
Você sabe que o Obito possui a pior combinação de doujutsu quando comparado aos demais jins do Juubi e o Sasuke né?
- Madara e Kaguya possuíam um Rinne sharingan;
- Hagoromo tem 2 Rinnegans e 1 MS;
- Sasuke tem 1 rinnegan supremo e 1 FMS;
- Obito Jin tem 1 rinnegan e 1 sharingan nível 3 (sim, ele não pode usar o Kamui, o sharingan dele fica nesse estado)

Logo só analisando a questão do doujutsu percebemos que o Obito Jin é inferior a todos os outros, o que ocorre é que contra o Sasuke em particular ele tem alguns recursos que contornam essa diferença (Gudou damas, Shinju, Bijuudamas, braços de chakra, força física alta, velocidade, voo) Só que aqui é o Sasuke com seu Gedo Susano

 Ele é inferior por não ter o mesmo doujutsu?
 Então Naruto que nem doujutsu possui deve ser infinitamente inferior ao Sasuke, né?
Todas as defesas do Obito, esferas negras, braços de chakra, barreiras, dependem de ativação, o Sasuke dentro do Tengu não precisa pensar em se proteger de cada golpe, ele já está com proteção automática em 100% do tempo

1- Só que essas proteções não saem defendendo ele automaticamente igual a areia do Gaara, ele precisa de reação para ativá-las, o seu exemplo continua sendo absurdo, Sasuke quando perdeu o braço já estava esgotado da luta, quase sem chakra. Quanta distorção você faz para proteger um personagem...

3- Gudou damas só protegem 100% na forma de cúpula, o Madara também as tinha e foi acertado pelo Guy várias vezes, Obito não pode lutar dentro dela

Obito(Jin) possui uma alta resistência física, regeneração automatica e Braços de chackra automaticos para lhe defender. sobre a Gugou Dama, tudo depende da maneira como ele usar, se ele quiser usa-la de maneira defensiva continuamente, ele pode fazer sem problemas(cap644).
Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 10sdas10
 O Madara foi acertado porque sua defesa foi aberta pelo Kamui, mesmo o Susano'o pode ter um buraco feito pelo Kamui.
Você quer comparar 1 Rasengan do Minato e Naruto com senjutsu dos sapos do último, com ataques do Gedo Susano que desmembravam clones do modo kurama com senjutsu do rikudo? A gudoudama chegou a rachar com esse rasengan, e as caudas e os braços da kurama da dupla já deram um chega pra lá nos braço de chakra:

Você está exagerando.
O Gedou Susano'o acertou um golpe em cheio contra o Modo Bijuu e não conseguiu desativa-lo(cap696).
Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 09

O suposto ''Modo Bijuu desmembrado'' eram Kage Bunshins que em um ataque onde 3BijuuDamas reagiram com 3Chidori Eisou e a explosão(que provém da BijuuDama) conseguiu arrancar os seus braços(cap696). O Chidori Eisou sozinho jamais teria feito isso.
 Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 12dada11
Obito(Jin) é superior ao Modo Bijuu e possui ataques e defesas superiores aos que o Sasuke teve de lidar na luta contra o Naruto usando seu Modo Bijuu.
 Ou seja, mesmo os braços de chakra sendo bem resistentes, eles podem ser deslocados na base da força bruta

 Podem, isso significa que Obito(jin) foi acertado sem ter reação? Ele defendeu completamente o golpe, mesmo que 2braços tenham sidos ''repelidos'' digamos assim.
Obito está em desvantagem porque basicamente só representa perigo ao Sasuke através das super bijuudamas, o restante do seu arsenal é burlado pelo Tengu, Ameno, Gakido

 O Sasuke só representa perigo através da flecha de indra, o restante do seu arsenal pode ser burlado por regeneração, Gugou Damas, braços de chackra, sensor, absorção de chackra, força física, resistência física e etc.
Todos os Jins são vulneráveis a senjutsu, só que o Obito Jin é extremamente vulnerável, Madara Jin com 1 rinnegan tomou um YRS na cara e resistiu, Obito Jin teve um buraco nas costas feito por um Rasengan com senjutsu dos sapos, a diferença é grande

 Madara(Jin) tomou um YRS na cara e foi cortado ao meio, se regenerando em seguida(cap673).
Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 05dads10
Não tem diferença alguma, todos eles são vulneráveis iguais a Senjutsu.
Não é bem assim, se o Madara não tivesse trocado de lugar com o limbo, ele teria sido selado naquela ocasião facilmente pela dupla, essa troca com as sombras é praticamente um Ameno, quando ele foi pra kamuizone a sombra continuou lá presa pelos bastões de gudoudamas, mesmo o original indo pra outra dimensão elas não somem, e claro 95% do mangá não tem resposta pra isso

Sim o Limbo pode ter sido útil nessa situação, mas não ofereceu nenhum perigo relevante ao Naruto e Sasuke.
To começando a aceitar essa interpretação mesmo, se bem que Madara Jin foi partido ao meio e voltou como se nada tivesse acontecido, mas acho que se cortarem a cabeça dele deve ser suficiente para matá-lo

 Não mata, eles podem se regenerar. As únicas coisas que chegaram próximo de matar um Jin do Juubi foram:
Yagai - Que o próprio Madara disse que quase o matou.
Ter as Bijuus extraídas - Foi assim que Madara e o Hagoromo morreram.
Fuinjutsu - Foi assim que Kaguya foi derrotada.
 Ou seja ataques semelhantes podem derrota-los e até mata-los, no entanto eles afirmam que são imortais porque simplesmente não morrem por causas naturais.
2- Minato usando Hiraishin + senjutsu foi incapaz de acertar o Madara Jin, o tão punhetado Hiraishin giri falhou contra o Madara SM, o Ameno tem bem mais êxito do que desfeitos

Contabilizando falhas e acertos do Ameno ofensivo:
Acertos = 4x funcionou. Contra o Madara, Naruto, Momoshiki e Kinshiki.
Desfeitos = 5x falhou. Contra o Shin, Momoshiki, Kaguya, Naruto.
 Ou seja o Ameno mais falhou doque funcionou.
3 flechinhas não, mas a flecha de indra sim, hehe

A flecha de Indra é um risco mais para o Sasuke doque para o Obito.
Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 04
1. Sasuke gasta todo o seu chackra na flecha de Indra, Obito poderia contra ataca-la assim como Naruto fez.
2. Obito pode se defender com a Gugou Dama.
3. Caso ambos sejam feridos pela flecha de Indra, Obito iria se regenerar, em quanto o Sasuke iria perder 98% da sua condição física.
Não é, visto que o Modo Biju que foi desativado estava sem senjutsu do Rikudo

Idaí? O Modo Bijuu foi desativado. Se fosse contra o Modo Bijuu RSM, no máximo ele iria resistir assim como resistiu ao golpe do Gedou Susano'o.
Ah claro, você é isento e totalmente imparcial né? Você que acha que Naruto KM1 tem a mesma velocidade dele no RSM, que Hiraishin > que Ameno, Kamui, que Tobirama vence qualquer uchiha de MS, Myoujimon tanka bijudamas do Juubi, Amaterasu destrói o orbe do Nagato, enfim, vários absurdos que você diz regularmente no fórum e agora quer levantar a bandeira de imparcial?

 É a minha opinião baseado em fatos do mangá.
 - O Naruto(KM1) possui os mesmos feitos do Naruto(RSM).
 - Tobirama ja venceu 1Uchiha de MS tão forte quanto o Madara.
 - O Myoujinmon tankou uma BijuuDama do Juubi no capitulo 632.
 - Se a orbe do CT é imune a amaterasu, me traga a página confirmando.
 
 Se você discorda de qualquer opinião minha, é uma decisão sua, vá nos respectivos tópico, me quote e me refute. Se o seu argumento for convincente eu irei concordar com você, se não for convincente eu irei discordar de você... Fim. Com certeza é irrelevante você levantar todas essas questões aqui nessa discussão que não tem nada a ver.

descriptionSasuke vs Obito-Jin - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs Obito-Jin

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FrutosDoMar escreveu:
 Madara(Jin) também foi atingido pelo Ameno, Kaguya foi atingida pelo Kamui, oque que isso significa exatamente? Madara(Jin) não possui recursos contra o Ameno? Kaguya não possui recursos contra o Kamui?
Ele é inferior por não ter o mesmo doujutsu?
Então Naruto que nem doujutsu possui deve ser infinitamente inferior ao Sasuke, né?


Significa que esses recursos são efetivos contra eles, Kaguya e Madara podiam usar o jutsu do seu respectivo doujutsu, Obito nem isso pode

Você respondeu de uma maneira bem rasa esse meu ponto, praticamente ignorou a diferença do poder entre os demais Jins do Juubi. Obito além de ter um doujutsu inferior, não tem megazord e nem pode usar a principal habilidade do seu MS, isso faz diferença ainda que você não reconheça. Naruto tem meios que contornam isso

FrutosDoMar escreveu:
 Obito(Jin) possui uma alta resistência física, regeneração automatica e Braços de chackra automáticos para lhe defender. sobre a Gugou Dama, tudo depende da maneira como ele usar, se ele quiser usa-la de maneira defensiva continuamente, ele pode fazer sem problemas(cap644)


Todas as defesas do Obito dependem de reação, mesmo que os braços de chakra fossem automáticos, eles podem ser repelidos, cedo ou tarde ele seria acertado por um ataque combinado com o Ameno, aí já era

FrutosDoMar escreveu:
 O Madara foi acertado porque sua defesa foi aberta pelo Kamui, mesmo o Susano'o pode ter um buraco feito pelo Kamui.


Um escudo de gudoudamas estava rachando por causa do rasengan duplo de Minato e Naruto. Não é necessário Kamui para burlar as esferas

Na scan que você postou o Sasuke estaria vendo o Obito pela frecha da cúpula e poderia retirá-lo de lá com facilidade, ele fez isso por uma abertura feito pelo Kamui para se teleportar entre dimensões

Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 Images11

FrutosDoMar escreveu:
 1- O Sasuke só representa perigo através da flecha de indra, o restante do seu arsenal pode ser burlado por regeneração, Gugou Damas, braços de chackra, sensor, absorção de chackra, força física,
resistência física e etc.
2- Madara(Jin) tomou um YRS na cara e foi cortado ao meio, se regenerando em seguida(cap673)
Não tem diferença alguma, todos eles são vulneráveis iguais a Senjutsu.


1- Olha o exagero, LoL, Obito teve um buraco aberto nas costas por um rasengan com senjutsu dos sapos, qualquer ataque do Gedo Susano que acertá-lo e a luta acaba

2- Claro que tem, é só comparar os jutsus que foram usados: No Obito foi rasengan com senjutsu dos sapos, no Madara Jin foi YRS com senjutsu do rikudo,

Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 Raseng11
Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 Youton10

O nível é completamente diferente, tanto em poder, tamanho, qualidade de chakra. Obito Jin foi derrotado por Naruto e Sasuke pré up do rikudo

FrutosDoMar escreveu:
 Ou seja ataques semelhantes podem derrota-los e até mata-los, no entanto eles afirmam que são imortais porque simplesmente não morrem por causas naturais.
Ou seja o Ameno mais falhou doque funcionou.


Concordo, esse lance de imortalidade deve ser devido a isso, e não algo literal, diferente do edo tensei.
O Amenotejikara conseguiu mais acertos, teve várias situações que você classificou como desfeito sendo que a intenção era somente distrair o oponente, quando ele usou de forma ofensiva teve êxito na maioria das vezes

FrutosDoMar escreveu:
 Idaí? O Modo Bijuu foi desativado. Se fosse contra o Modo Bijuu RSM, no máximo ele iria resistir assim como resistiu ao golpe do Gedou Susano'o.


E daí que ele nesse modo é mais poderoso ué, o Naruto KM 2.0 rebateu 5 bijudamas, não importa se o Naruto SM não conseguiria isso, o KM2 consegue, o Biju Susano é mais forte que 4 clones do modo kurama com SM do rikudo,

Você acha que a Kyuubi + Susano que derrotaram o Obito Jin venceria o Modo Biju com RSM?

descriptionSasuke vs Obito-Jin - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs Obito-Jin

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Shiryu escreveu:
Significa que esses recursos são efetivos contra eles, Kaguya e Madara podiam usar o jutsu do seu respectivo doujutsu, Obito nem isso pode

Você respondeu de uma maneira bem rasa esse meu ponto, praticamente ignorou a diferença do poder entre os demais Jins do Juubi. Obito além de ter um doujutsu inferior, não tem megazord e nem pode usar a principal habilidade do seu MS, isso faz diferença ainda que você não reconheça. Naruto tem meios que contornam isso

 Obito(Jin) possui outros recursos que vão além do Doujutsu, assim como Naruto(RSM) não se tornou inferior apenas porque não possui doujutsu.

 Obito(Jin) é capaz de criar Megazords de Gugou Damas(cap650):
Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 10dsad11
Obito(Jin) é capaz de criar Megazords de Mokuton:
Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 05dasd14
E ainda é capaz de usar seus braços de chackra a um nível muito maior que qualquer Susano'o Tengu.
Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 Fundod49
Só falta você ignorar tudo isso para dizer que é Obito(jin) é inferior porque não tem exatamente um Susano'o ou Modo Bijuu.
Todas as defesas do Obito dependem de reação, mesmo que os braços de chakra fossem automáticos, eles podem ser repelidos, cedo ou tarde ele seria acertado por um ataque combinado com o Ameno, aí já era

 Ameno possui delay, tanto que durante a luta contra o Naruto, Sasuke o usou somente 2x. Sasuke é incapaz de spammar Amenotejikara da maneira como você imagina.

 Ameno irá derrotar o Obito(Jin) como?
Obito tem o mesmo sensor que Naruto.
O mesmo Doujutsu que Madara.
Braços de chackras automaticos que cobrem sua retaguarda.
A mesma regeneração que Madara.
 Porque logo ele seria derrotado? Em quanto shinobis inferiores como Momoshiki, Kinshiki e Shin não foram?
Um escudo de gudoudamas estava rachando por causa do rasengan duplo de Minato e Naruto. Não é necessário Kamui para burlar as esferas

 A Gugou Dama foi burlada? Até onde eu lembro Obito, Naruto e Minato foram repelidos na explosão da mesma, Obito saiu completamente ileso(cap643).
Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 09dsda10
E o Sasuke(com exceção do Ameno) não tem nem um ataque que se compare ao Senpo: Choo Oodama Rasengan sendo pressurizado por 2Kyuubis. Até porque Sasuke não usa Senjutsu, logo não iria enfraquecer a Gugou Dama.
Na scan que você postou o Sasuke estaria vendo o Obito pela frecha da cúpula e poderia retirá-lo de lá com facilidade, ele fez isso por uma abertura feito pelo Kamui para se teleportar entre dimensões

Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 Images11

 Se o ameno não estiver em delay e se ele estiver proximo do Obito, sim. Só que nesse argumento em especifico eu quis dizer que Obito(Jin) se fecharia totalmente na gugou Dama, se quisesse, e ele pode fazer isso quantas vezes for necessário, em quanto o Sasuke só usa ameno 2-3x por luta.
1- Olha o exagero, LoL, Obito teve um buraco aberto nas costas por um rasengan com senjutsu dos sapos, qualquer ataque do Gedo Susano que acertá-lo e a luta acaba

O Rasengan matou ou chegou perto de matar o Obito? Sasuke sabe usar Senjutsu?
Qualquer ataque que Obito acertar no Sasuke a luta acaba.
:fsjal:
2- Claro que tem, é só comparar os jutsus que foram usados: No Obito foi rasengan com senjutsu dos sapos, no Madara Jin foi YRS com senjutsu do rikudo,

Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 Raseng11
Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 Youton10

O nível é completamente diferente, tanto em poder, tamanho, qualidade de chakra. Obito Jin foi derrotado por Naruto e Sasuke pré up do rikudo

 Madara ja foi ferido pelo Chidori, ja foi ferido por uma espada, oque isso tem a ver???? Se fosse o Obito no lugar do Madara ele iria se regenerar igualmente.
 Obito(Jin) nunca foi derrotado por ser inferior em combate. :diogo:

O Amenotejikara conseguiu mais acertos, teve várias situações que você classificou como desfeito sendo que a intenção era somente distrair o oponente, quando ele usou de forma ofensiva teve êxito na maioria das vezes

 Todos que eu citei foram shinobis que lidaram com o Amenotojikara ofensivo.
Sasuke tentou acertar o Shin com o amenotojikara, falhou(cap06)
Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 Fundod50
Sasuke tentou acertar a Kaguya com o Amenotojikara e falhou(cap683)
Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 09
Sasuke tentou pegar a Kaguya com o Amenotejikara e falhou pela segunda vez contra o mesmo oponente(cap688)
Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 05
Sasuke tentou pegar o Naruto(RSM) no amenotejikara e falhou com Naruto esquivando o ataque(cap695)
Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 05
Sasuke tentou usar o Amenotejikara contra o Momoshiki e falhou:
Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 Fundod51
Foram 4x que algum inimigo foi pego pelo amenotejikara, sendo que nenhuma vez foi mortal.
Foram 5x que algum inimigo conseguiu burlar o amenotejikara.
E daí que ele nesse modo é mais poderoso ué, o Naruto KM 2.0 rebateu 5 bijudamas, não importa se o Naruto SM não conseguiria isso, o KM2 consegue, o Biju Susano é mais forte que 4 clones do modo kurama com SM do rikudo,

Acho que você não entendeu oque estou dizendo.
 Se Obito(Jin) conseguiu desativar o Modo Bijuu SM com sua força física, ele no minimo conseguiria jogar o Modo Bijuu RSM longe assim como o Gedou Susano'o fez.
Você acha que a Kyuubi + Susano que derrotaram o Obito Jin venceria o Modo Biju com RSM?

 Se for o Kyuusano do Madara vs Modo Bijuu, eu apostaria no Kyuusano. Se for o Kyuusano do Sasuke + Naruto eles não mostraram nada, mas se tiverem o mesmo nivel do Kyuusano do Madara, então aposta em Naruto e Sasuke.

 Oque o Modo Bijuu RSM mostrou?
1. Resistência física contra BijuuDama e golpes do Susano'o Perfeito = O Modo Bijuu KM2 resistiu a BijuuDama Laser do Juubi e a golpes do mesmo.
2. Força física capaz de rivalizar com o Susano'o Perfeito = O Modo Bijuu KM2 teve força física para lutar contra 6Bijuus e jogar um deles longe.
3. BijuuDama convencional = O Modo Bijuu KM2 sempre foi capaz de usar BijuuDama.
A única diferença é que Naruto(RSM) tem mais facilidade em usar o Modo Bijuu e por isso consegue fazer Kage Bunshins e Modo Bijuu. De resto eles são semelhantes com uma leve vantagem do Modo Bijuu RSM.






descriptionSasuke vs Obito-Jin - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs Obito-Jin

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FrutosDoMar escreveu:
Obito(Jin) possui outros recursos que vão além do Doujutsu, assim como Naruto(RSM) não se tornou inferior apenas porque não possui doujutsu.

Obito(Jin) é capaz de criar Megazords de Gugou Damas(cap650)
Obito(Jin) é capaz de criar Megazords de Mokuton
E ainda é capaz de usar seus braços de chackra a um nível muito maior que qualquer Susano'o Tengu


Você deu um novo significado pra palavra megazord, ainda que eu concorde com essa sua interpretação não vejo como os mokutons seriam eficazes no ritmo de luta deles, os 2 vão ficar voando pra lá e pra cá disparando ataques um contra o outro, aquela altura que foi o choque de golpes do modo Ashura vs Biju Susano está longe do alcance de qualquer galho da árvore

Gudoudamas e braços de chakra é que são o problema, os braços são os mais complicados, olhando esse feito dele destruindo a barreira e levando em conta que ela aguentava bijuudamas do Juubi, ele com os braços pode danificar partes do Gedo Susano sim, só que aí entra a questão que os braços já foram empurrados com a força do modo kyuubi

FrutosDoMar escreveu:
Ameno possui delay,
Ameno irá derrotar o Obito(Jin) como?
Obito tem o mesmo sensor que Naruto.
O mesmo Doujutsu que Madara.
A mesma regeneração que Madara.
Porque logo ele seria derrotado? Em quanto shinobis inferiores como Momoshiki, Kinshiki e Shin não foram?


- O fato do Ameno possuir delay não impediu Sasuke de acertar shinobis god várias vezes. Ele pode teleportar o Obito direto para um ataque seu
- Existe uma discussão sobre ele ter ou não o RSM, não vou tentar mudar a regra com a bola em jogo, mas você vai perceber que mesmo ele possuindo esse sensor isso não diz muito, já que Madara Jin e Naruto também possuíam e foram acertados
- Ele não pode usar o poder especial do Rinnegan, além de não ser o dono original dos olhos, e esse rinnegan é inferior ao do Sasuke
- É que o ameno não foi usado contra eles de uma forma letal, vou exemplificar isso pra mais frente

FrutosDoMar escreveu:
A Gugou Dama foi burlada? Até onde eu lembro Obito, Naruto e Minato foram repelidos na explosão da mesma, Obito saiu completamente ileso(cap643)


Barreira de Gudou Dama foi deslocado pela força de 9 Rasengans com chakra kyuubi + senjutsu:
Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 9_rase10Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 Escudo10

Escudo de Gudou Dama sendo trincado por um rasengan gigante do modo Kurama com senjutsu:

Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 Escudo12

Você acha que esses ataques iriam danificar o Gedo Susano? Menos, qualquer Chidori dele já bem mais forte que essas técnicas. Ou seja, gudoudamas não iriam livrar o Obito de um ataque, ainda mais se for em conjunto com o Amenotejikara.

FrutosDoMar escreveu:
Se o ameno não estiver em delay e se ele estiver proximo do Obito, sim. Só que nesse argumento em especifico eu quis dizer que Obito(Jin) se fecharia totalmente na gugou Dama, se quisesse, e ele pode fazer isso quantas vezes for necessário, em quanto o Sasuke só usa ameno 2-3x por luta.


OK, só que o Sasuke não vai dar spoiler da sua habilidade, ele vai usá-la no momento certo, Madara também podia se fechar numa cúpula e isso não o impediu de ser atingido várias vezes. O meu exemplo era com relação aquela scan anterior, se ele se trancar na cúpula também não vai poder atacar, é como diz o ditado: A melhor defesa é o ataque

FrutosDoMar escreveu:
O Rasengan matou ou chegou perto de matar o Obito? Sasuke sabe usar Senjutsu?


Se um Jin do Juubi morresse com 1 rasengan daquele tamanho com senjutsu seria sacanagem, só que isso mostra o qual vulnerável ele é, o Rasengan do modo Kyuubi ele se defendeu pois aquele era fatal. Sasuke tem chakra do rikudo

FrutosDoMar escreveu:
1- Qualquer ataque que Obito acertar no Sasuke a luta acaba.
2- Madara já foi ferido pelo Chidori, já foi ferido por uma espada, o que isso tem a ver????


1- Não, porque não é qualquer ataque pode passar pelo Tengu
2- Ah claro, até porque o chidori que atingiu o Madara foi usado pelo Gedo Susano né? LoL, aquele ataque tinha por único objetivo imobilizar o Madara para depois selá-lo

FrutosDoMar escreveu:
Todos que eu citei foram shinobis que lidaram com o Amenotojikara ofensivo.


Na verdade, o Sasuke atingiu quem ele quis com o Ameno, a Kaguya só escapava porque saltava entre as dimensões, coisa que o Obito Jin não pode fazer

Sem o salto dimensional ela teria sido selada aqui:

Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 Images13

Sasuke acertando o Modo Biju do Naruto:
Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 Tcfedn12

Acertou o Madara Jin várias vezes:
Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 Images12
Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 Madara12

Inclusive na base da velocidade:
Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 Madra_10

Agora vamos analisar a melhor cena para entendermos como de fato não dá pra fugir do Ameno, o que dá é tentar reagir ao ataque seguinte após o teleporte:

Naruto RSM contava com 3 sensores, o do modo sennin lá dos sapos, o de maldade da kyuubi e o do rikudo, e mesmo conhecendo a técnica ele ainda foi acertado pelo Chidori.

Sasuke vs Obito-Jin - Página 2 Naruto11

Tanto o Naruto como Madara tinham o melhor senjutsu, e ambos foram golpeados, Obito também o será, e isso vai ser letal para ele

FrutosDoMar escreveu:
Acho que você não entendeu oque estou dizendo.
Se Obito(Jin) conseguiu desativar o Modo Bijuu SM com sua força física, ele no minimo conseguiria jogar o Modo Bijuu RSM longe assim como o Gedou Susano'o fez.[/left]

Se for o Kyuusano do Madara vs Modo Bijuu, eu apostaria no Kyuusano. Se for o Kyuusano do Sasuke + Naruto eles não mostraram nada, mas se tiverem o mesmo nivel do Kyuusano do Madara, então aposta em Naruto e Sasuke. A única diferença é que Naruto(RSM) tem mais facilidade em usar o Modo Bijuu e por isso consegue fazer Kage Bunshins e Modo Bijuu. De resto eles são semelhantes com uma leve vantagem do Modo Bijuu RSM.


Todos os feitos do KM1 valem pro KM2, e assim por diante, o Naruto Modo Kurama com RSM, pode resistir a tudo que já resistiu antes, e com maior facilidade, além de ser mais poderoso, Kyuubi + Susano não teriam chances, e o Obito foi derrotado por esse combo, esse é o problema, ok, roteiro ajudou só que ainda sim essa dupla não daria trabalho nenhum pro Gedo Susano

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