@Atlas Titan Claro, é muito mais fácil fazer um comentário zombeteiro e irônico para sair como o sensato da vez, ao invés de tentar os argumentos.
Você pode argumentar bem melhor que isso, brother.
FrutosDoMar escreveu: Sam escreveu: Mu não pode usar Jinton e invisibilidade ao mesmo tempo, se ele usar qualquer jutsu revela sua posição. E como eu disse, o Mujin Mesai enganaria o Sensor do Nagato, mas não o Rinnegan, visão compartilhada já lidaria com essa camuflagem dele. Aliás, Nagato têm um método de se esconder bem parecido com o Camaleão.
Os 4Edo Kages são incapazes de burlar a visão compartilhada?
Muu - invisivel pode cegar qualquer Kuchiyose usando apenas Kenjutsu.
Rasa - Pode selar qualquer Kuchiyose com o Sakin, seria muito útil contra o Cerberus(mais abaixo eu explico a utilidade do Sakin).
Sandaime Raikage - Possui uma grande velocidade e força física, podendo tirar qualquer Kuchiyose do campo rapidamente(assim como Naruto o fez).
Gengetsu - Idem, o Joki Boi é superior a qualquer Kuchiyose do Nagato(que não seja o Cerberus).
- Se a invisibilidade burlaria o Rinnegan das Kuchiyoses? Hm.. não sei não, hein. Este jutsu do Mu é chatinho mesmo, mas possui muito poucos feitos para dizermos que burla doujutsus. Madara já derrotou ele só com o MS.
- Vejo como muito mais rápido e eficiente a Quimera passando pela a areia e comendo ele vivo, hehe.
- Concordo.
- Não acho que o Joki Boy mataria as Kuchiyoses mais resistentes, Touro e Rinoceronte, por exemplo. Além de que algumas estariam fora do seu alcance, Crustáceo e Centopeia andam pelo subsolo, Picterodatyl voa (e ordenadamente).
Ou seja como a visão compartilhada irá se manter se todos eles tem capacidades de burlar-la e podem unir seus poderes para fazerem, por exemplo: um grupo chama atenção do Nagato e o outro detona as Kuchiyoses.
Concordo que algumas poderiam ser destruídas, mas eles dependeriam muito do Mu para isso que estaria ocupado com o Nagato. Não acredito que os golpes do Hullkage matariam tão facilmente as Kuchiyoses.
FrutosDoMar escreveu: Sandaime não se mostrou tão rápido ao ponto do Nagato não poder acompanhar com o Rinnegan. Ele é mais lento que Kira A, este que tinha velocidade relativamente equilibrada com o Bee manto 2, este que foi acompanhado pelo Nagato com mobilidade comprometida. Se Nagato lidou com a vel do Bee e Naruto KM1, não vejo motivos dele não lida com a do Sandaime, que pode ser derrotado pelo combo Banshō Tein + Shurado + Ningendo.
- Não tem nada sobre o Sandaime Raikage ser mais lento que o Kira A, na verdade a sua velocidade só foi superada pela velociadade máxima do Naruto, assim como aconteceu com Kira A.
- Naruto nunca usou a sua velocidade máxima contra o Nagato.
- Eu até concordo que o Nagato possa acompanhar a velocidade do Sandaime, mas convenhamos que fazer isso em quanto se está em um genjutsu, lutando contra um shinobi que domina o campo e sendo alvo de outro que está invisivel não é uma tarefa muito simples.
Na verdade, já foi dito que o Ay era o Raikage mais rápido da história de Kumogakure. O pai criou o Raiton no Yoroi, o filho criou o Raiton no Yoroi lvl2, apenas com isso já podemos concluir qual o mais rápido. Fora que o Naruto lidou com a velocidade dele facilmente, mas levou um tempo para se adaptar e superar a do Ay.
Naruto pode não ter usado sua Full speed no Nagato, mas que é próximo do Ay no Lvl1 usou. Ay é mais rápido que o Sandaime.
Como Nagato estaria num gen? Se Gengetsu usar o gen, todos entram no gen, este jutsu não é apropriado para lutas em time. Apenas isso já anularia os outros combos dos Kages. Fora que Nagato tem totais capacidades de sair do Gen e encontrar a Ostra.
FrutosDoMar escreveu: Shurado não tem nenhuma capacidade de ferir o Hulkage, o Basho tein pode ser barrado pela enorme força física do mesmo, inclusive o próprio Hulkage pode se aproveitar do Basho Tein para lançar um golpe contra o Nagato. Em ultima instância Rasa pode usar a areia para impedir que o Sandaime seja atraído pelo Basho Tein.
Shurado não têm mesmo potencial para ferir o Hullkage, mas pode desestabilizá-lo. E num segundo movimento Nagato o pegaria com BT e tiraria sua alma com Ningendo. Não vejo de forma alguma ele burlando o Banshō Ten'in sem conhecimento, apenas com a força bruta ele não resistiria nem a pal, Nagato já puxou coisas muito mais pesadas que ele. E Rasa só impediria o Ay de ser sugado em duas condições: se tivesse inteligência nível Itachi para ver uma técnica do Nagato uma vez e criar uma estratégia; Se tivesse conhecimento. Ele não possui nenhum dos dois.
FrutosDoMar escreveu: Sam escreveu: Sério? O Rasa seria o primeiro a rodar aqui, ele não têm defesa absoluta como o Gaara, é vulnerável a ofensiva do Nagato. Ele só controla a areia e Sakin, poderia morrer até para os mísseis do Shurado ou ataques do Cérberos, Rinoceronte e Centopeia. Seus ataques com a areia mais atrapalhariam seus aliados do que prejudicaria o inimigo. Basta Nagato planar e pronto, já está burlado tudo do Rasa.
Aí tu forçou ou está com preguiça de pensar:
- Rinoceronte é Touro são super fortes e resistentes, poderia abrir caminho frente a areia e Sakin, bem como tirar a atenção dos Kages, o que abriria brechas.[/size]
- Centopéia tem ataques vindo do subsolo, poderia surpreender o Raasa e se aproveitar da areia para se locomover. Fora que apenas o Mu é sensor no time...[/size]
- Crustáceo pode liberar um mega Suiton no campo de batalha, deixando assim a areia do Rasa mais pesada e praticamente inútil.
- Cérebros por si só dá um puta trabalho, somente o Mu teria capacidade para tirá-lo de campo e isto com um Mega Jinton para destruir seu corpo imortal por completo, não acho que Nagato daria este tempo todo para ele preparar a técnica.
- Os misseis do Shurado ou ataques de Kuchiyoses poderiam todos serem barrados pela defesa do Saki, que conteve, comprimiu e selou inclusive uma explosão do Joki Boi(cap557)
Aliás o Rasa era o cara que segurava o Shukaku quando o mesmo se libertava, ele é plenamente capaz de usar seu Sakin a nível Bijuu, o que é perfeito para selar qualquer Kuchiyose do Nagato.
Tanto que foi o Rasa quem parou o Ryuusa Bakuuryu(esse ataque acima) do Gaara(cap546).
Planar ou voar não é o suficiente, Rasa é plenamente capaz de manter um combate aereo, até porque ele tem a mesma habilidade que o Gaara, obviamente ele não manipula a mesma quantidade de areia, porém o seu Sakin ganha em resistência.
O Sakin também poderia ser bom para anular o Gakido do Nagato e abrir uma brecha sobre o mesmo, assim como Gaara fez contra o Madara(cap588)
Sobre o Suiton do crustáceo: No contexto de campo aberto que estamos esse Suiton não me parece muito útil.
- O Sakin não se mostrou ser tão rápido para defender os mísseis, é diferente da defesa do Gaara que é automática, e por isso teriam esta capacidade. Os ataques do Shurado são mais instantâneos que um Jōki Boy que estava neutralizado pela areia e prestes a explodir.
- A diferença é que Raasa segurava uma Bijuu em fúria, descontrolada e querendo destruir tudo. Aqui ele terá que lidar com as Kuchiyoses que atacam ordenadamente, uma vez que são comandadas pelo Nagato. Seria muito mais complexo do que aquilo que ele fazia em Suna.
- Sim, foi um bom feito, mas embora ele tenha parado o Ryūsa Bakuryū, não demonstrou nem metade da técnica do Gaara com a areia... Com o Gokusa Maisō, poderia tirar todas as Kuchiyoses do cenário afundando-as para baixo da areia, uma pena ele não ter mostrado esta capacidade.
- Raasa não foi mostrado Suna no Tate, tampouco mantendo um combate aéreo. Ele até pode possuir este atributo, mas se não foi mostrado não é considerável. Seria o mesmo que eu dizer aqui que Nagato anula o Suika do Gengetsu com seu Raiton, em vista que foi dito ter dominado os 5 elementos.
- Como a areia dourada anularia o Gakidō? Eu acho muito mais fácil Nagato sugar todo o chakra da areia pra dentro da barreira.
- Por que o Suiton do Crustáceo não seria útil? Essa eu não entendi, rs.
FrutosDoMar escreveu: Sam escreveu: Kkkkkkkkkk. Esse daqui foi o mais engraçado. Segundo o que tu comentou acima, Gengetsu colocaria todos os seus companheiros num genjutsu, algo que mais ajudaria o Nagato do que o contrário, uma vez que ao invés de atingi-lo eles estariam atacando miragens. Nagato não teria nenhum problema de cancelar este gen VISUAL com o Rinnegan, que já demonstrou capacidade de ver barreiras invisíveis. Jōki Boy não seria problema, até as invocações lidam com ele.
- Na verdade houve um erro de interpretação da sua parte. Se o Gengetsu usar o Genjutsu da ostra, todos iriam ver miragens do Gengetsu, a questão é que para os Kages isso não é um problema visto que o Gengetsu não tem intenção de mata-los, porém para o Nagato isso seria um perigo, visto que o Gengetsu pode criar miragens realistas forçando Nagato a usar ST e etc, ou fazendo ataques imprevisíveis contra o Nagato. Os próprios Kages poderiam se aproveitar disso para atacar o Nagato em alguma brecha.
Tanto os Kages quanto Nagato veriam miragens, e isso iria mais atrapalhar que ajudar. A diferença é que Nagato pode quebrar o gen, os Kages não.
FrutosDoMar escreveu: - Eu não entendi porque o Nagato cancela esse genjutsu, então porque ele não cancelou o Gamarinsho? O Genjutsu da Ostra não é visual, a aplicação dele é através da respiração e basta respirar uma vez para cair no gen, tanto que mesmo com conhecimento ninguém foi capaz de lutar contra ele sem cair no Gen.
Sério que Tu está comparando um Gen Sonoro e altamente upado com Senjutsu com o da Ostra?
Se você ao menos entendesse o funcionamento do Gamarinshō, saberia por quê Nagato não pôde quebrá-lo. E quanto a mecânica do Gen da Ostra, irei te trazer aqui o DB só para você ter uma noção do quão visual o gen é:
DB4 escreveu: Molusco Genjutsu
Ao convocar um molusco gigante (literalmente um molusco oriental), uma grande quantidade de jatos de vapor vão cobrindo o ambiente da região circundante à exaustão. A água reflete a partícula da membrana da luz, infinitas imagens espelhadas são produzidas, e assim a visão de inimigos é enganada. Ele cria muitas miragens da pessoa a fim de proteger a mesmo.
O genjutsu nada mais é do que um método de enganar visões com a Luz do Vapor produzido pelo molusco, apenas isso. Se o processo inteiro é VISUAL, pode ser cancelado pelo Rinnegan. Gengetsu criou este gen para confundir com uma quantidade significativas de inimigos ao mesmo tempo, na sua época não enfrentou nenhum user do Rinnegan, por isso fica complicado de dizer que sua técnica funcionaria num doujutsu que ele nem sabia que existia.
- O Joki Boi é feito de água, qual invocação é capaz de burlar isso? No máximo o Joki Boii por si só poderia ficar em um impasse contra o Cerberus, porém ele é superior a qualquer outra invocação, ja o Cerberus bem os Kages possuem outros recursos para cuidar dele.
Os mísseis do Nagato podem fazer uma explosão precoce do Joki Boy, e numa dessas algum dos Kages poderia ser ferido.
FrutosDoMar escreveu: Sam escreveu: - Concordo, mas não tenha dúvidas que ele iria voar para alguns Km de distância. [/size]
- Sim, mas o Gakidō anularia o Suika. Dragão que absorve almas também. [/size]
- Concordo também. Mas este cai para BT + absorção de alma e pode ser desestabilizado pelos mísseis. [/size]
- Creio que ele seja vulnerável a qualquer ST, uma vez que foi morto por uma ataque comum do Orochimaru.
Sim, mas não veria motivos para o Nagato usar essa técnica numa luta contra 4 Kages, ele não é estúpido.
Creio que o Sandaime seja o com maiores chances de sobreviver ao CST.
O ST pode desestabilizar o grupo dos Kages, com muitas chances de finalizar o Rasa(embora eu ache que por seu estilo de luta a longa distância e defesa ele só seria derrotado pelo CST, ou se o Nagato ignorasse os outros para se focar no Rasa, considerando esse contexto que nos encontramos), porém o próprio Nagato também fica desestabilizado por conta do ST e quanto mais forte o ST, mais fraco o Nagato fica, o que também pode ser aproveitado pelos Kages. Então dependeria da estrategia de cada um.
Sim, depende da estratégia. No entanto, neste fator o Nagato possui mais vantagem, visto que os Kages antigos nunca lutaram juntos, não se conhecem, não sabem das habilidades do Nagato e são de vilas diferentes, enquanto o Nagato com poucos minutos de luta já poderia bolar alguma coisa.
FrutosDoMar escreveu: Sam escreveu: Tenho lá minhas dúvidas. Mas ainda assim, bastaria o Nagato repeli-lo para longe (ele é ultra leve), que não haveria mais ninguém parar burlar o CT.
- Muu é plenamente capaz de destruir a Orbe, repeli-lo para longe? Nagato quando usa o CT se concentra apenas no CT, é incapaz de continuar lutando durante a criação do jutsu. Rasa também pode proteger os Kages dentro do CT manipulando o mesmo de uma maneira favoravel.O CT só finalizaria a luta se antes Muu e Rasa fossem derrotados.
Rasa não conseguiria fazer nada efetivo contra o CT, ele já no centro da orb e sendo sugado pela alta gravidade. Ele não teria forças para manipular o Sakin, que só iria contribuir para o jutsu do Nagato. Se o Nagato focar no Mū, ele pode pegar todos os outros no CT.
O Joki Boi é capaz de planar.
O Rasa é capaz de voar.
O Muu é capaz de voar e poderia levar o Hulkage ao estilo Onoki + Kira A.
Não acho que voar faça alguma diferença na luta, todos eles são capazes de lidar com oponentes que voam.
- Sim, mas o JB ataca com irracionalidade e Nagato pode se aproveitar disso, fora não poder voar tão alto quanto o Picterodatyl.
- Rasa não demonstrou Suna no Tate.
- Mu só voa sozinho, ele não demonstrou a mesma capacidade de fazer pessoas voar como Ōnoki.
- Eles podem ter estes UP’s que tu está citando? Sim, podem, mas não mostraram. Da mesma forma que tu não considera Paw e Maw pra Minato, eu não considero estas técnicas para os Kages.
FrutosDoMar escreveu: Sam escreveu: Camaleão torna o Nagato invisível e insensoriável. Desta forma, ele pode surpreender os quatro com ST, BT, mísseis e absorção de alma. É um método mais eficiente que o do Mū, uma vez que o jutsu é da invocação e não seu, logo, mesmo que ele prepare alguma técnica lá dentro, não será revelada sua posição.
Rasa pode revelar a posição do Nagato usando o Sensor fisico(cap556 e apartir disso não seria muito dificil finalizar a sua Kuchiyose, visto que Shima finalizou com um Suiton: Suidanha.
Rasa não demonstrou Sensor Físico, apenas Terceiro Olho.
Ademais, Nagato pode manter uma luta equilibrada com os 4 Kages, e levar Ay e Rasa, no mínimo.
