kakashi duo ms vs sasuke atual

Kamui e dos jutsu espaço e tempo mais poderoso do Anime e Manga Naruto,ele permite o user burla ataques e defesas Físicas,energia e elementares.

sasuke ter mais reação do que kakashi 2ms acho que não

não foi esse kakashi que reagiu a um golpe da kaguya e a contra atacou

genjutsu nunca seria uma forma segura de finaização por parte do sasuke por causa
que sasuke jamais vai saber quando kakashi estiver intangivel ou não

o que sasuke faria se kakashi decidir decepar ele com kamui

como ele fez com mazo só que dessa vez seria a cabeça do sasuke 



sobre os clones no kamui dificimente seria eficaz 

seja por kakashi ja conhecer essa estrategia que ele mesmo inventou

ou seja por ele ser usuario de tajuu kage bunshin tambem 

Intangibilidade burla 100% do arsenal do Sasuke, seja CT, seja Ameno, ataque do Susano'o, seja a merda que for.

Kamui faz o Ameno do Sasuke parecer um tempo-espaço bosta (que além de tudo tem delay, limite de alcance e etc...).

Kakashi dá um tiro de Kamui e se Sasuke tiver reação para escapar do Kamui (que aqui tem velocidade dobrada) com o Ameno basta Kakashi dar mais 3 tiros e a luta acaba (Sasuke entra em delay do Ameno após 3 usos).

Basicamente Kakashi não precisa usar nada aqui além do Kamui.
Kamui >>> Arsenal INTEIRO do Sasuke.

E claro, Genjutsu do Sasuke não tem feitos além de pegar Bijuus e a Sakura, quando mostrarem um user de MS ou um user decente de Genjutsu caindo naquele Genjutsu ai sim vocês vão poder usar isso de argumento aqui, sem falar que a intangibilidade também burla o Genjutsu.

Ou seja, não precisa nem ser muito esperto pra saber que o Sasuke não tem chances de vencer esse Kakashi.

r1nn3g4n escreveu:

sasuke ter mais reação do que kakashi 2ms acho que não

não foi esse kakashi que reagiu a um golpe da kaguya e a contra atacou

genjutsu nunca seria uma forma segura de finaização por parte do sasuke por causa
que sasuke jamais vai saber quando kakashi estiver intangivel ou não

o que sasuke faria se kakashi decidir decepar ele com kamui

como ele fez com mazo só que dessa vez seria a cabeça do sasuke 



sobre os clones no kamui dificimente seria eficaz 

seja por kakashi ja conhecer essa estrategia que ele mesmo inventou

ou seja por ele ser usuario de tajuu kage bunshin tambem 

Naruto reagiu ao Ataque da Kaguya com o combo do espaço tempo, então sim Sasuke tem sim melhor reação principalmente por ter o Rinnegan+Choku Tomoe que no termo reação >>>> MS.

Na verdade o conhecimento é do mangá e Sasuke sabe sobre muitas das habilidades do Kamui, e isso lhe dá chances maiores de lidar com a técnica, e como ele tem conhecimento ele vai saber quando a técnica se torna frágil. O genjutsu da minha parte torna a luta injusta pois o único meio de defesa que Kakashi tem contra o Genjutsu é a intangibilidade que pode ser burlada de vários meios estratégicos.

Se Kakashi resolver usar o Kamui no Sasuke, ele tem como;

- Antecipar o Kamui com Rinnegan
- Desviar do Kamui, com velocidade ou Ameno
- Katon (para bloquear o campo de visão do Kakashi)
- Genjutsus dos Corvos (Magen: Shinkarasu) para fazer Kakashi acerta um corpo falso
- Chibaku Tensei, para desestabilizar o foco do Kakashi...

A questão do clone é relativa dependendo da quantidade de chakra, e os jutsus que o Clone podera usar.

Na verdade o conhecimento é do mangá e Sasuke sabe sobre muitas das habilidades do Kamui, e isso lhe dá chances maiores de lidar com a técnica, e como ele tem conhecimento ele vai saber quando a técnica se torna frágil.

A intangibilidade tem limite de 5 minutos, Sasuke desconhece completamente isso, na prática Sasuke sequer saber que existe limite no uso da intangibilidade.
Sasuke também é incapaz de pressionar Kakashi por 5 minutos interruptos, ao contrário, quem vai ser pressionado aqui o tempo todo é o Sasuke.

De resto o conhecimento que ele tem do Kamui não ajuda ele aqui em nada.

O genjutsu da minha parte torna a luta injusta

Só na sua cabeça mesmo que isso torna a luta injusta, visto que Kakashi não é a Sakura nem é Bijuus que caem em Genjutsus do Shairngan lvl 3 pra você afirmar que isso derrota ele.

O que torna a luta injusta é o Kamui.

- Antecipar o Kamui com Rinnegan

O que não vai servir de nada visto que o Kamui assim que é ativado já abre uma fenda encima do Sasuke.

- Desviar do Kamui, com velocidade ou Ameno

Tentar sair do Kamui correndo seria perfeito, Kakashi ia ganhar a luta no primeiro Kamui visto que é impossível fugir do Kamui correndo.
Ameno tem 3 usos, depois entra em delay.

- Katon (para bloquear o campo de visão do Kakashi)

Qual katon que ele tem que bloqueia o campo de visão de maneira relevante? Quem tem um katon de fazer isso é o Madara.

- Genjutsus dos Corvos (Magen: Shinkarasu) para fazer Kakashi acerta um corpo falso

Sim, Kakashi vai cair em Genjutsu random.

- Chibaku Tensei, para desestabilizar o foco do Kakashi...

Sasuke só vai desperdiçar chakra, enquanto Kakashi fica intangível e burla isso.

A verdade é que as chances do Sasuke aqui são nulas.

Última edição por Atlas Titan em Qua 06 Set 2017, 15:59, editado 1 vez(es)

kaguya desviou dos golpes do sasuke 
mais não desviou da investida do kakashi

sasuke sabe do kamui

kakashi sabe do ameno


do que adianta o sasuke antecipar se unico modo dele reagir seria usando o ameno que possui delay
nenhuma outra tecnica do sasuke é capaz de reagir ao kamui

sasuke desviar do kamui 2x + chakra do rikudou na velocidade é um absurdo


antecipação de movimento do ms + intangibilidade
ja burla tudo do sasuke ainda tem o susanoo perfeito com kamui que é 
superior ao susanoo do sasuke atual

a questão do genjutsu ja foi resolvida

Atlas Titan escreveu:

Na verdade o conhecimento é do mangá e Sasuke sabe sobre muitas das habilidades do Kamui, e isso lhe dá chances maiores de lidar com a técnica, e como ele tem conhecimento ele vai saber quando a técnica se torna frágil.

A intangibilidade tem limite de 5 minutos, Sasuke desconhece completamente isso, na prática Sasuke sequer saber que existe limite no uso da intangibilidade.
Sasuke também é incapaz de pressionar Kakashi por 5 minutos interruptos, ao contrário, quem vai ser pressionado aqui o tempo todo é o Sasuke.

De resto o conhecimento que ele tem do Kamui não ajuda ele aqui em nada.

Na verdade Sakura descobriu o funcionamento do kamui apenas olhando o uso do mesmo, na luta do Tobi contra K11. O que Sasuke não poderia fazer tendo já conhecimento da maior parte do funcionamento do kamui?

O genjutsu da minha parte torna a luta injusta

Só na sua cabeça mesmo que isso torna a luta injusta, visto que Kakashi não é a Sakura nem é Bijuus que caem em Genjutsus do Shairngan lvl 3 pra você afirmar que isso derrota ele.

O que torna a luta injusta é o Kamui.

Estamos falando de um rinnegan; o mesmo que é capaz de invalidar os efeitos do Mangen Tsukyomio. E outro Kakashi nunca foi mestre em Genjutsu, e até hoje não foi visto lidando com nenhum Genjutsu.

Só para te lembrar que Kakashi já caiu para o Genjutsu campal do Obito na luta deles na Kamuiland.

- Antecipar o Kamui com Rinnegan

O que não vai servir de nada visto que o Kamui assim que é ativado já abre uma fenda encima do Sasuke.

Opa espera aí amor, o que impede o Sasuke de desviar ele não já lidou com coisas com o mesmo padrão de velocidade?

- Desviar do Kamui, com velocidade ou Ameno

Tentar sair do Kamui correndo seria perfeito, Kakashi ia ganhar a luta no primeiro Kamui visto que é impossível fugir do Kamui correndo.
Ameno tem 3 usos, depois entra em delay.

Na verdade é dependente, já vimos pessoas conseguindo lidar com o Amaterasu na base da velocidade, e o Kamui tem o mesmo funcionamento.

Tá certo que o Kamui está 2x ou 3x mais rápido, mais caso a velocidade não funcione, TKB e Ameno tá ali pra que...

Depois que Sasuke sincronizar seu Espaço - Tempo com a Kamuiland a chances dele ser pego por um Kamui apenas diminui.

- Katon (para bloquear o campo de visão do Kakashi)

Qual katon que ele tem que bloqueia o campo de visão de maneira relevante? Quem tem um katon de fazer isso é o Madara.

Ele fez isso com o Naruto, e olha que o Uzumaki é Entupido de Full Sensores.

- Genjutsus dos Corvos (Magen: Shinkarasu) para fazer Kakashi acerta um corpo falso

Sim, Kakashi vai cair em Genjutsu random.

Se até o Genjutsu do Obito na Kamuiland funcionou porque um Genjutsu que já pegou Itachi e Danzou, não funcionaria?

- Chibaku Tensei, para desestabilizar o foco do Kakashi...

Sasuke só vai desperdiçar chakra, enquanto Kakashi fica intangível e burla isso.

A verdade é que as chances do Sasuke aqui são nulas.

Chakra para o Sasuke é o que não falta (50% do Chakra do Rikudou), já para o Kakashi não posso dizer o mesmo.
Além do Próprio impacto do CT com a Terra serviria para retirar a visão do Kakashi, já que no mangá um Tengai Shinsei pequeno levantou muita poera, tão tal que foi horas para a poeira abaixar.

Caraca meu:

Sasuke que é um God Baixo, subindo para o God Medio perde com relativa facilidade para outro God Baixo, sinceramente eu nunca ouvi falar nisso. E o cara nem avalia que Minato sem conhecer o MS do Tobi conseguiu entender todas as brechas que o Kamui tinha, isso sendo o Minato Vivo.

minato é bem mais que o sasuke

alem dele ter lidado com kamui 1x


queria eu ver ele ter essa tranquilidade para lidar com kamui 2x + chakra do rikudou

r1nn3g4n escreveu:

minato é bem mais que o sasuke

alem dele ter lidado com kamui 1x


queria eu ver ele ter essa tranquilidade para lidar com kamui 2x + chakra do rikudou

Não estou falando do termo velocidade e sim capacidade para analisar, compreender e efetivamente conseguir se aproveitar das brechas que o Kamui tem. Minato fez isso sem nunca nem saber o que era Kamui, só estou dizendo que Sasuke tem chances muito maiores de abrir brechas no Kamui e descobrir fraquezas do que Sakura e Minato Vivo.

mais falta ter um inteligencia que nem a do minato

sasuke sempre foi cabeça quente 


inteligencia do kakashi e minato supera a do sasuke


agora adiciona um up monstruoso do kamui


sasuke não teria brechas para tentar decifrar o kamui 

r1nn3g4n escreveu:

mais falta ter um inteligencia que nem a do minato

sasuke sempre foi cabeça quente 


inteligencia do kakashi e minato supera a do sasuke


agora adiciona um up monstruoso do kamui


sasuke não teria brechas para tentar decifrar o kamui 

Não exatamente, é só ver que Sasuke Hebi é um ninja calculista e frio, Sasuke FMS da mesma forma, Sasuke Atual mais ainda.
Eu não estou avaliando Inteligência de ninguém, e sim estou dizendo que Sasuke tem capacidades intelectuais boas o suficiente para conseguir feitos contra o Kamui.

Ele não conseguiu montar estratégias para entender e lidar com o Bakuton, mesmo não tendo conhecimento nenhum?
Ele não conseguiu montar uma estratégia pra invalidar o combo de Izanagi do Danzou, mesmo estando praticamente cego e não conhecendo nada sobre a técnica?
Ele não arrajou um meio de lidar com a velocidade do Kira A sem ficar espamado Amaterasu?

Então por quais motivo ele já tendo conhecimento sobre 75% das capacidades do Kamui, não conseguiria se desenvolver contra tal técnica? Você tem que pensar muito alem do que os seus olhos que ver.

Não é porque classificamos Kakashi e Sasuke no mesmo nível (god baixo) que eles vão ter uma luta nivelada, visto que o Kamui é counter total das habilidades do Sasuke.
Kakashi é god baixo no geral, mas a intangibilidade (assim como o K.A.) é um Jutsu que na prática qualquer personagem do mangá praticamente teria problemas de lidar.

Sobre o Minato, ele tinha todos os elementos para lidar com o Kamui de curta distância (Hiraishin lvl 2 + desconhecimento do Obito do Hiraishin lvl 2 + arrogância do Obito + inteligência do Minato).

É um caso muito diferente do caso do Sasuke.

- Kakashi não precisa se aproximar do Sasuke para finalizar ele visto que pode usar o Kamui a distância.
- Kakashi tem conhecimento do funcionamento do Ameno (seu delay inclusive, e pode facilmente forçar Sasuke a entrar nele).
- Kakashi é mais inteligente que o Obito e o Sasuke (no mostrado).
- Sasuke não possui um tempo espaço sem delay (como o Hiraishin), então ele não tem condições de fugir por muito tempo do Kamui (a menos que você continue com essa conversa dele escapar com velocidade).

Sobre sua comparação do Kira A e o Amaterasu, o Kamui aqui é mais rápido que o Amaterasu e age de forma diferente, e o Sasuke não demonstrou velocidade no nível do Kira A, então a comparação aqui não cabe.

E por mais argumentos que você use é impossível o Sasuke descobrir do limite da intangibilidade (5 minutos) e mesmo que soubesse o Sasuke não é capaz de explorar esses 5 minutos.

O Sasuke aqui na minha opinião tem chances quase nulas de vencer, ele só venceria se o Kakashi realmente vacilasse muito (o que eu não vejo o Kakashi fazendo).

Pessoal tem uma visão extremamente distorcida do Sasuke e do Naruto atual, parecem que nunca leram algum outro mangá do gênero. Basicamente Naruto e Sasuke prematuros, que receberam um poder e não tiveram tempo de se aprimorarem são inferiores a eles mais velhos, com mais experiência e maturidade.

Naruto e Sasuke contra Momo rasgavam o ar somente correndo de tão velozes que eram, com apenas chutes e socos dizimavam blocos de rochas do tamanho de montanhas. Isso porque Naruto naquela ocasião estava praticamente sem chakra.

Sasuke atual consegue através de seus olhos atravessar dimensões com relativa tranquilidade, coisa que na guerra contra Kaguya teve imensas dificuldades. Ele levou uma batalha de Taijutsu com relativa tranquilidade contra um adversário como Kinshiki, que somente com as mãos nuas e uma lâmina conseguia reproduzir ondas de choques com extensão semelhantes ao Tengu dos Uchihas. Tanto Naruto quanto Sasuke rivalizaram em força contra este adversário, força bruta.

Sasuke atual nem demonstrou de tudo que é capaz, se for considerar que ele é superior ao Sasuke guerra o máximo que Kakashi consegue fazer é segurar uma batalha contra ele, até o mesmo sucumbir.

De fato, a intangibilidade é um problema, mas até quando? Kamui o mesmo. A partir do momento que Sasuke entendesse com funciona o vortex e bolasse uma estratégia (o que adversários antigos já fizeram), Kakashi ficaria totalmente à mercê do Uchiha.

Além do Kamui o que Kakashi possui a mais? Seu Susano'o é bem menos destrutível, possui menos velocidade, menos chakra, menos força, menos controle dos olhos e muito, mas muito menos versatilidade.

Em um confronto de Susano'os direto, Sasuke rasgaria o Susano'o do Kakashi em dois.

Enfim...

sasuke não conhece 75 % do kamui

ele desconhece as principais regras da tecnica


o limite de tempo que pode ficar intangivel
que o usuario tem que se materializar para ir para outra dimensão 
alem de que ele mais que dobra de velocidade quando usado por 2 olhos


so tem uma coisa 

ele enfrentou personagens menos inteligente que ele por isso permitiu
ele montar essas estrategias 

aqui com kakashi é o contrario a inteligencia do hatake é consideravelmente maior
que a do sasuke


alem do kamui ser mais complicado que todas essas tecnicas que ele enfrentou
até agora

só ver a dificuldade que ele estava tendo com o amenoninaka 
ja kakashi tirou onda dessa tecnica da kaguya

Isso ai que você falou é quase tudo filler Schiffer, Kishimoto deve rir vendo esses fillers ai.

De fato, a intangibilidade é um problema, mas até quando? Kamui o mesmo. A partir do momento que Sasuke entendesse com funciona o vortex e bolasse uma estratégia (o que adversários antigos já fizeram), Kakashi ficaria totalmente à mercê do Uchiha.

Até quando a intangibilidade é um problema? Até sempre. Como o Sasuke vai burlar ela?

Entendesse o funcionamento do Kamui? Quando ele entendesse ele estaria com a cabeça na Kamuiland, e entender ou deixar de entender o Kamui em nada ajuda ele aqui. 3 tiros do Kamui e Sasuke está em delay do Ameno, no próx. tiro ele morre.

Além do Kamui o que Kakashi possui a mais? Seu Susano'o é bem menos destrutível, possui menos velocidade, menos chakra, menos força, menos controle dos olhos e muito, mas muito menos versatilidade.

Kakashi não precisa de Susano'o pra vencer o Sasuke, nem usei isso na minha argumentação pois Susano'o + Kamui Shuriken já vira estupro.
Prove que o Susano'o do Sasuke é superior. Tenho um tópico com 4 página onde nenhum único user conseguiu me provar (com argumentos do mangá) que o Susano'o do Sasuke é superior a qualquer outro.

E com Susano'o ou sem Susano'o o Sasuke não tem como fugir do Kamui.

Não adianta nada falar um monte de coisas vagas ("Sasuke tem Susano'o superior", "Pelo hype Sasuke é superior", "Ah, mas no filme filler ele quebrou uma pedra") mas não mostrar por A + B como o Sasuke vence. Vamos ser objetivos.

Não são não... mas estou no serviço na surdina, quando tiver um tempo dou uma procurada.

Sasuke precisa se teleportar apenas uma vez para entender como o Kamui age rápido, após isso basta ele lutar com o Tajuu se multiplicando dezenas de vezes, cada um com um Susano'o diferente. A partir dai o Hatake já teria enormes problemas de lidar com Sasuke com apenas um recurso para lidar com o Uchiha que é justamente a intangibilidade.

Volto novamente a questão: Sasuke levaria quanto tempo para descobrir as fraquezas da intangibilidade? Não muito, creio eu. É bem óbvio até. Ele possui várias formas de lidar com o Kamui ofensivo, após ofuscar essa opção não precisa se preocupar com praticamente mais nada do seu adversário, adotando uma resposta muito mais ofensiva. Sendo assim quem seria obrigado a lutar na defensiva e bolar uma estratégia seria o Kakashi.

Susano'o de Sasuke demonstrou velocidade que o Susano'o de Madara não demonstrou, raio de alcance de corte que o do Madara também não demonstrou, além de versatilidade como uso de Raitons que por si só já são destrutivos o suficiente para destruir meteoros do tamanho de montanhas, ou rivalizar com a Bijuu Bomba do Naruto.

Ele conseguiu cortar dezenas de meteoros em forma de CT do Madara, centenas de vezes em intervalos de segundos, cada meteoro desse possui no mínimo o tamanho do Buda, sendo que seus destroços fizeram montanhas parecerem formigas.

Nenhum outro Susano'o demonstrou capacidades iguais a estas.

Sasuke para vencer basta apenas entender o funcionamento do Kamui, explorar a brecha de que Kakashi precisa se materializar para atacar, a partir disto pode aproveitar para por exemplo, usar o Ameno e matar o Hatake sem nem mesmo perceber como foi atingido, como aconteceu com Madara Jin uma versão com reflexos infinitamente superiores do deste Kakashi.

Ou pressiona-lo por exaustivos minutos o que também não é difícil de acontecer, fazendo assim a intangibilidade chegar no seu limite.

Ou se preferir enviar um clone para a Kamui Land como isca, algo que também é extremamente provável...

Outro recurso do Uchiha que o Hatake não tem opções é o seu Genjutsu que não teria muito o que fazer.

Enfim.;