Como vocês acham que foi a morte do Hashirama?

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Toda vez que voce ativa o modo sennin, as glandulas supra renais liberam altas doses de adrenalina, essa adrenalina aumenta a circulaçao cardiaca, exigindo muito mais do seu sistema circulatorio, coraçao, corpo e etc...

Depois de anos usando o modo sennin, o coraçao pede um descanso e vem o ataque cardiaco

Sendo assim, o hashirama morreu da doença do goku, seu coraçao falhou, fim.

tem teorias que dizem que tem haver com as proprias celulas dele

O problema é que Hashirama não foi criado originalmente para ser um personagem tão top, ele se tornou top graças ao Madara que surgiu como um personagem extremamente poderoso, e como Hashirama tinha sido dito rival do Madara ele teve que ser upado igualmente.

Prova disso é que o DB diz que Hashirama morreu numa guerra que teve durante a época dele (ou seja, morreu igual um random praticamente) e Kishimoto teve que inventar que sua forma Edo da luta contra Hiruzen estava "nerfado" e que na verdade ele era muito mais forte e bla, bla, bla.

Ai claro, pra explicar como Hashirama morreu numa guerra Kishimoto teria que inventar algo bem mirabolante.

Então Kishimoto preferiu deixar isso quieto e fingir que esse papo nunca existiu, mesmo coisa que ele fez ao não explicar pq os Senjus não existem em Konoha.

Última edição por Atlas Titan em Qua 27 Set 2017, 17:22, editado 1 vez(es)

Kakuzu perfurou o peito dele enquanto Hashirama estava distraido, então Kakuzu fala as ultimas palavras que o Senju ouviu:
- EU SOU SEU PAI!
(...)

Foi isso que houve, Kakuzu matou Hashirama

Hoje à(s) 16:19
O problema é que Hashirama não foi criado originalmente para ser um personagem tão top, ele se tornou top graças ao Madara que surgiu como um personagem extremamente poderoso, e como Hashirama tinha sido dito rival do Madara ele teve que ser upado igualmente.

Considerando que em sua assinatura tem a estatua do Hashirama e Madara no vale do fim AINDA NO CLASSICO, eu acho dificil de acreditar nisso

Voce fala como se o madara tivesse aparecido no capitulo 1 como boss apelao e no capitulo 600 criaram o hashirama mas foi exatamente o contrario

Primeira aparição do madara foi via uma estatua onde ele estava em posiçao de combate diante do hashirama no lugar conhecido como vale do fim pois foi onde todas as batalhas entre eles terminaram, parece que o kishimoto sempre teve a intençao de por Hashirama x Madara desde o classico muito antes do proprio madara aparecer no manga

A questao é que o susano (igual do itachi) poderia ser combatido por ninjas de nivel kisame, jiraiya, onoki e o susano com pernas (igual os 25 susano) poderiam ser enfrentados por ninjas um pouco mais poderosos como minato e etc... ate esse nivel do susano com pernas era facil de pensar em um grupo de ninjas lidando, mas, quando o Megazord surgiu ficou claro que a roubalheira teria de ser grande (mokujin) mas ainda assim o hashirama foi mais longe (Buda)

mesmo coisa que ele fez ao não explicar pq os Senjus não existem em Konoha.

Vai da capacidade do leitor de entender

Se o boruto (Uzumaki + Hyuuga) se casar com Sarada (Uchiha + Haruno) qual vai ser o sobrenome da criança ?

Talvez fosse uzumaki mas essa criança seria ruiva, usaria fuuinjutsus, teria muito chakra e resistencia ? Talvez fosse loira, low chakra e tivesse sharingan
Talvez fosse uchiha mas essa criança seria user katon, teria sharingan, teria cabelos negros e mangekyou ? Talvez fosse ruiva, full chakra e tivesse byakugan

Ou seja, o boruto e sarada sao provas vivas de como o sobrenome da criança pode nao combinar em nada com os poderes dela, entao, porque um clã onde casamento com pessoas de fora é completamente liberado, um clã onde acreditam que TODOS DA VILA sao da mesma familia, iria usar um sobrenome ou outro ???

Já se perguntou porque a Tsunade nao usa nenhum sobrenome, seja senju ou uzumaki ?


Quando o hashirama fala: acabar com a fronteira que separa os clãs
Quando o hashirama fala: amo todos da vila como minha familia


O clã senju se tornou konoha e konoha é os senjus

Nao houve massacre, exterminio, caça ou nada do tipo, apenas cada um foi viver sua propria vida e deixou de usar um sobrenome, pois, todos ali sao familia, assim como tsunade é senju/uzumaki e nao usa o sobrenome, nada impede que em parte a tenten seja senju, jiraiya, orochimaru, shizune e etc...


Isso sempre ficou implicito na fandom senju desde que eles apareceram e todos eram uns diferentes dos outros

Mas isso foi praticamente confirmado no final do manga com tudo o que ocorreu com boruto, chouchou, inojin, shikadai e sarada sendo todos eles misturas, ninguem era de 1 clã só

Atlas Titan escreveu:

O problema é que Hashirama não foi criado originalmente para ser um personagem tão top, ele se tornou top graças ao Madara que surgiu como um personagem extremamente poderoso, e como Hashirama tinha sido dito rival do Madara ele teve que ser upado igualmente.

Prova disso é que o DB diz que Hashirama morreu numa guerra que teve durante a época dele (ou seja, morreu igual um random praticamente) e Kishimoto teve que inventar que sua forma Edo da luta contra Hiruzen estava "nerfado" e que na verdade ele era muito mais forte e bla, bla, bla.

Ai claro, pra explicar como Hashirama morreu numa guerra Kishimoto teria que inventar algo bem mirabolante.

Então Kishimoto preferiu deixar isso quieto e fingir que esse papo nunca existiu, mesmo coisa que ele fez ao não explicar pq os Senjus não existem em Konoha.

Penso exatamente o mesmo. E até acho estranho quanto Hiruzen se preocupou mais com um terceiro caixão do que os outros dois, mas deixa isso pra lá.
Outra coisa, Kakuzu tentou bater a carteira do Shodaime e saiu vivo, após ver o poder de Hashirama dá pra perceber que o Shodaime mataria o akatsuki sem problema algum e com as skills do hokage, seria pratimente impossível o ninja escapar, mas até hoje não sabemos de que forma Kakuzu escapou.

@Topic
Realmente não consigo pensar numa explicação "lógica" pra isso, mas não descarto uma doença para o Shodaime.

A verdade é que o elemento madeira não é uma kekkei genkai passada por linhagem de sangue, para obter tal poder é necessário beber da ceiva da arvore divina. Hashirama ainda bastante jovem, após saber que um dia teria de enfrentar seu melhor amigo Madara, foi atrás de um poder que rivalizaria com o Sharingan dos Uchihas, e após uma longa viagem, encontrou uma criatura misteriosa "Zetsu negro" que o guiou até o resto da antiga arvore.

Isso explica o porque o DNA do zetsu bate com o do Shodaime, não é porque o Madara cultivou eles com as celulas do Hashirama, eles sempre estavam lá desde o primeiro Tsukinome, sendo alimentados pela ceiva.

Hashirama logo percebeu que quanto mais usava mokuton, mais forte o mokuton ficava, e mais ele perdia o controle, após a luta com o Madara onde ele teve que usar tudo de si, ele adoeceu e ficou fraco, mas nem por isso deixou de lutar em guerras.  

Após diversas batalhas e desgaste, Hashirama perdeu o controle sobre seu corpo, logo o elemento madeira o consumiu, erguendo uma enorme floresta em volta de seu corpo. O lugar onde o primeiro primeiro Hokage morreu foi chamado desde então de floresta da morte, e uma torre foi construída acima de seu tumulo. Hoje é conhecida como Quadragésima Quarta Zona de Treinamento (第44演習場, Daiyonjūyon Enshūjō)



Diz a lenda que a vitalidade de Hashirama ainda reside naquela floresta, e por isso, as criaturas que lá abitão e se alimentam da fauna e da flora, são gigantes.



Os restos mortais de Senju Tobirama também foram sepultados nessa mesma torre ao lado de seu irmão, porem ambos os corpos foram profanados por Orochimaru durante a prova chunin.

Fonte: Não posso contar '-'

Última edição por seijin em Qua 27 Set 2017, 18:42, editado 2 vez(es)

Vamos lá refrescar sua memória Ellos:

No clássico o Hokage dito ser o mais forte era o Hiruzen:



No DB da época existe essa mesma informação: Hiruzen era o Hokage mais poderoso de todos.

Nenhuma menção ao Hashirama ser o mais poderoso naquela época, ao contrário, o DB da época disse que ele morreu numa guerra (dando a entender que ele não era grande coisa comparado a outros Hokages).

Quando aparece como Edo Tensei ele mesmo com Tobirama e Orochimaru estavam nivelando com Hiruzen longe do auge (Hiruzen que na época era dito ser o Hokage mais poderoso de todos).

Claro, mais tarde Kishimoto teve que dizer que os irmãos estavam "extremamente nerfados".

Ou seja, o fato é: Hashirama não foi concebido para ser um personagem do nível God, longe disso, o cara junto do irmão dele não estavam dando conta do Hiruzen velho.

Mais tarde aparece a estátua dele e do Madara no Vale do Fim e é falado que eles lutaram.

Mas até mesmo ali nada é falado sobre o Madara ou o Hashirama serem os "mais tops de todos", só ficou claro que eles tinham lutado, o nível do Madara era completamente desconhecido ainda.

Mais tarde, só lá na frente no cap 370 Madara é citado pela primeira vez (onde ele ganha o hype de ser o único capaz de domar a Kyuubi e portanto Hashirama é hypado junto):



E mais ou menos naquela época o Tobi declara ser o Madara (ou seja, o vilão por trás de tudo era na verdade o "Madara").

Mais tarde é contado a história do Madara através do Itachi e depois através do Tobi, e ali foi falado (através das estórias deles) que Madara era poderoso (ou seja, Kishimoto estava tentado hypar o Tobi\Madara, que era o suposto vilão final do mangá naquele momento) mas é dito que Hashirama era o único que podia lidar com ele (Detalhe aqui já estamos por volta do cap 400).

E claro, para lidar com o Madara (que foi dito ser "invencível' naquela época com seu FMS) o Hashirama precisaria ser um rival a altura, ou seja, o cara precisou ser upado de "cara que apanhou pro Hiruzen velho" e "morreu durante uma guerra" para "o cara que era mais forte que o Madara".

Percebeu ai o upgrade que ele ganhou apenas por ser rival do Madara né?

Mas até ai beleza, sabíamos que o Madara e o Hashirama eram bem fortes, mas não sabíamos o quanto.

O nível real do Hashirama só foi decidido depois que Madara apareceu na guerra, onde tudo que ele mostrou Hashirama teria que mostrar algo equivalente ou melhor por ser "o rival do Madara".

E sobre o clã Senju o papo é o mesmo, ele só existe em função dos Uchihas, os Senjus "não existem" no mangá simplesmente pelo fato de que eles foram criados apenas na época que a estória do Madara foi contada, Madara tinha um rival (Hashirama) mas esse rival tinha que ter um clã, ai Kishimoto criou os Senjus.

Mas óbvio, como foi algo inventando encima da hora tivemos o problema dos Senjus não existirem no mangá e nunca ser sido explicado como eles sumiram (ao contrário do caso dos Uchihas por exemplo onde sabemos exatamente o que aconteceu).

Em outras palavras:

- O nível do Hashirama e sua importância foi decidido com base no nível e na importância do Madara, e não o contrário.
- O clã Senju foi criado pelo Kishimoto em função do clã Uchiha e sua fama e importância, e não o contrário.

Negar isso é se fazer de cego ou ser simplesmente um analfabeto funcional.

É por isso que nunca foi explicado como Hashirama morreu numa guerra, nem o motivo de não terem Senjus andando por ai, simples assim cara.
Qualquer coisa que a gente falar vai ser só desculpas, visto que isso são coisas que o Kishimoto inventou lá no meio do mangá.

Penso exatamente o mesmo. E até acho estranho quanto Hiruzen se preocupou mais com um terceiro caixão do que os outros dois, mas deixa isso pra lá.
Outra coisa, Kakuzu tentou bater a carteira do Shodaime e saiu vivo, após ver o poder de Hashirama dá pra perceber que o Shodaime mataria o akatsuki sem problema algum e com as skills do hokage, seria pratimente impossível o ninja escapar, mas até hoje não sabemos de que forma Kakuzu escapou.

O Kakuzu ter dado luta pro Hashirama e o negócio do caixão são outras provas que Kishimoto só resolveu dar esse nível pro Hashirama depois de decidir o nível do Madara.

Também acho q ele tinha feito o minato como o hokages mais forte de todos, meio que como uma lenda no clássico

Era depressivo e se matou

Provavelmente morreu pelo grande esforço em longas batalhas, os senjus tem uma boa vitalidade, o Hashirama tem praticamente uma das melhores KG e abusou muito disso em combates, meio que o corpo não aguentou tanto esforço seguido por muito tempo

Diferente dos uchihas de MS onde o uso exagerado do doujutsu em batalhas acaba trazendo cegueira, os senjus sentiam esse desgaste em todo o seu seu corpo, o Guy depois de fazer uso dos portões ficava claramente esgotado, imagina manter esse ritmo adoidado por longos períodos de guerra

Acho que Hashirama foi criado para ser overpower assim, tipo a Kurama ser a mais forte das 9 bijus, o que ocorre é que no clássico o autor ainda estava desenvolvendo o nível dos personagens e estabelecendo alguns critérios, nós sabemos que o Shukaku poderia matar o Gamabunta com 1 bijuudama, o que aconteceu foi uma coisa chamada roteiro

O Kakuzu é um cara que viveu por centenas de anos, Kakashi e os demais até se assustam quando ele disse que duelou com o Shodaime Hokage, e se perguntam quantos anos ele tem, o Kakuzu deve ter enfrentando o Hashirama numa época onde o senju não havia desenvolvido muito os seus poderes

Tem várias coisas em Naruto que acontecem em off e não dá para termos uma noção clara de que como foi, tipo a luta entre Mu e Gengetsu, Tobirama vs esquadrão dos 2 caras com chakra da kyuubi, a derrota do Tobirama para o Madara rinnegan, Shisui perdendo o olho pro Danzo, enfim,

Ele morreu em uma guerra, e como falaram aqui, na época dessa informação o Hashirama não era tão foda assim.

mais obvio ele morreu durante a primeira guerra, tobirama não morreu também por que hashirama mandou todos shinobs pra konoha e ficou sozinho na guerra peitou as outras 4 nações mais de 100,000 shinobis e os 4 kages ele levou todos mais foi junto konoha nao teve baixas.