Big Mom vs Kizaru

Numa luta demorada ela não entraria no modo berserker super burra?

Dante10 escreveu:

Numa luta demorada ela não entraria no modo berserker super burra?

Creio que sim.

Zeus mostrou atravessar grandes distâncias em muito pouco tempo e o que Ray fez não é nada que a Nuvem não possa fazer. Se estamos exagerando na velocidade do Zeus, imagina vocês com a suposta intocabilidade do Kizaru.

Kirito escreveu:

Zeus mostrou atravessar grandes distâncias em muito pouco tempo e o que Ray fez não é nada que a Nuvem não possa fazer. Se estamos exagerando na velocidade do Zeus, imagina vocês com a suposta intocabilidade do Kizaru.

Não. Zeus não mostrou nenhuma velocidade voando sequer no nivel do Sanji. Não foi mostrado todo o tempo que durou até ele chegar no King. Não estamos supondo nenhuma intocabilidade do Kizaru (pelo menos de minha parte) apenas citamos sua alta velocidade mostrada no mangá, sem nem mesmo tratar-se do Yata.

Zeno escreveu:

Kirito escreveu:

Zeus mostrou atravessar grandes distâncias em muito pouco tempo e o que Ray fez não é nada que a Nuvem não possa fazer. Se estamos exagerando na velocidade do Zeus, imagina vocês com a suposta intocabilidade do Kizaru.

Não. Zeus não mostrou nenhuma velocidade voando sequer no nivel do Sanji. Não foi mostrado todo o tempo que durou até ele chegar no King. Não estamos supondo nenhuma intocabilidade do Kizaru (pelo menos de minha parte) apenas citamos sua alta velocidade mostrada no mangá, sem nem mesmo tratar-se do Yata.

No mesmo capitulo (apenas 8 páginas), a Big Mom conseguiu chegar aos Mugiwaras. Não demorou absolutamente nada. Sinto muito, mas não da pra você criar um contexto onde Zeus não foi rápido ao alcançar os Mugis em questão de segundos, pois o mangá enfatiza a surpresa dos Mugiwaras ao ver a Big Mom em cima deles. Eles jamais imaginaram que ela chegaria neles em tão pouco tempo.

Kirito escreveu:

No mesmo capitulo (apenas 8 páginas), a Big Mom conseguiu chegar aos Mugiwaras. Não demorou absolutamente nada. Sinto muito, mas não da pra você criar um contexto onde Zeus não foi rápido ao alcançar os Mugis em questão de segundos, pois o mangá enfatiza a surpresa dos Mugiwaras ao ver a Big Mom em cima deles. Eles jamais imaginaram que ela chegaria neles em tão pouco tempo.

Não sinta muito. Não sou de criar contextos pra defender personagens por gosto.

Não vou rever o capitulo. Estou pelo celular e aqui é um saco isso. Mas aparentemente demorou "8 páginas" pra ele chegar lá, ou seja não foram segundos. E ainda ao chegar King Baum conseguiu continuar correndo.

"Sinto muito", mas não foi mostrado nenhum speed blitz do Zeus ainda.

Zeno escreveu:

Kirito escreveu:

No mesmo capitulo (apenas 8 páginas), a Big Mom conseguiu chegar aos Mugiwaras. Não demorou absolutamente nada. Sinto muito, mas não da pra você criar um contexto onde Zeus não foi rápido ao alcançar os Mugis em questão de segundos, pois o mangá enfatiza a surpresa dos Mugiwaras ao ver a Big Mom em cima deles. Eles jamais imaginaram que ela chegaria neles em tão pouco tempo.

Não sinta muito. Não sou de criar contextos pra defender personagens por gosto.

Não vou rever o capitulo.  Estou pelo celular e aqui é um saco isso. Mas aparentemente demorou "8 páginas" pra ele chegar lá, ou seja não foram segundos. E ainda ao chegar King Baum conseguiu continuar correndo.

"Sinto muito", mas não foi mostrado nenhum speed blitz do Zeus ainda.

Não sei se você sabe, mas é possível está acontecendo duas coisas ao mesmo tempo em páginas seguidas. '-'

E no capitulo é mostrado uns soldados da Big Mom avistando os Mugiwaras, logo depois mostram eles bem atrás (longe) dos Mugis e posteriormente mostra Big Mom em cima dos Mugis. A surpresa deles ao vê-la enfatiza a velocidade que ela chegou até eles.

Kirito escreveu:

Não sei se você sabe, mas é possível está acontecendo duas coisas ao mesmo tempo em páginas seguidas. '-'

E no capitulo é mostrado uns soldados da Big Mom avistando os Mugiwaras, logo depois mostram eles bem atrás (longe) dos Mugis e posteriormente mostra Big Mom em cima dos Mugis. A surpresa deles ao vê-la enfatiza a velocidade que ela chegou até eles.

Sim eu sei disso.

Se me lembro bem, um dos soldados randons avista algo vindo, logo após ela grita, aí sim aparece a Big Mom. Se ela foi avistada (por randons) e ouvida (o que indica que não tem velocidade ultra sônica ou do som) mesmo distante, mostra que não ouve speed blitz.

Sim o Zeus é rápido. Mas não para o Kizaru.

Só uma correção em um dos meus posts, pq não dá mais pra editar.


"Creio que os chutes do Kizaru com Buso Koka em velocidade da luz é mais poderoso que um soco do Luffy G4".

Zeno escreveu:

Sim o Zeus é rápido. Mas não para o Kizaru.

Sim, não estamos dizendo que Zeus tenha "velocidade da luz", mas tem velocidade o suficiente (ou a mesma) que o Rayleigh, que acabou conseguindo parar o Kizaru sem ter a "velocidade da luz", como foi demonstrado Em Sabaody.

Da mesma forma o Marco da Guerra, que foi voando até acertar o Kizaru. Zeus tem praticamente a mesma velocidade de ambos.

E parem de plantar discórdia

ZeroFixe escreveu:

Sim, não estamos dizendo que Zeus tenha "velocidade da luz", mas tem velocidade o suficiente (ou a mesma) que o Rayleigh, que acabou conseguindo parar o Kizaru sem ter a "velocidade da luz", como foi demonstrado Em Sabaody.

Da mesma forma o Marco da Guerra, que foi voando até acertar o Kizaru. Zeus tem praticamente a mesma velocidade de ambos.

E parem de plantar discórdia

No mangá o Rayleigh apareceu mais rápido que no anime se não me engano. Outro fato é que ele só pegou o Kizaru por fatores externos.

Kizaru também demonstrou uma velocidade de locomoção padrão (sem o Yata) ao acertar em extrema velocidade chutes em X-Drake e Urouge.

Ele bloqueou o golpe do Marco. Mas velocidade para desviar no mostrado contra o Luffy G2 e em Saboaby, ele tinha de sobra.

No mangá o Rayleigh apareceu mais rápido que no anime se não me engano. Outro fato é que ele só pegou o Kizaru por fatores externos.

Por quais motivos Big Mom não conseguiria repetir o mesmo. Ela tem vários tipos de habilidades, distrações e fatores externos, sendo eles:

• Zeus que dá a ela toda a habilidade de locomoção que ela precisa. Além de ter um El Thor, fazer parte do poder destrutivo da Mama no curto Alcance "Thunder Bolt", tem um alcance de uma ilha ou mais, consegue fazer chuvas densas e provocar trovões.

• Napoleon que é capaz de agir sozinho ou em um ataque em grupo

• Prometheus

• Homie de Agua

• Duas ilhas formadas por gelo e magma


Então ela tem vários meios de alcançar seus objetivos.

Porque naquele momento Kizaru estava de guarda baixa, por conta de antes de Rayleigh aparecer ele estava lidando com adversários fracos. Talvez seu Kenbunshoku nem estava ativo. Já em uma batalha séria em Marineford, se não me falha a memória, Barba Branca tentou pega-lo por trás e não conseguiu.

Pense no Kizaru, com uma velocidade constante maior que do Luffy G2 ou até G4. Luffy G4 já lidou com o Despertar do Doffy, desviando dos fios.

Eu já disse em um dos meus posts um jeito dela pegar ele. Teria que ser no erro dele, o que é bem possível.

Porque naquele momento Kizaru estava de guarda baixa, por conta de antes de Rayleigh aparecer ele estava lidando com adversários fracos. Talvez seu Kenbunshoku nem estava ativo. Já em uma batalha séria em Marineford, se não me falha a memória, Barba Branca tentou pega-lo por trás e não conseguiu.

Na verdade Kizaru iria impedir Luffy de alcançar o Ace, só que BB impediu o movimento dele, fazendo se transformar em luz.

Pense no Kizaru, com uma velocidade constante maior que do Luffy G2 ou até G4. Luffy G4 já lidou com o Despertar do Doffy, desviando dos fios.

Entendo o que você quer dizer, mais leve em consideração que ele já foi tocado por alguns personagens que nem referência no quesito são e por isso dizemos que Mama tem chances grandes de finaliza-lo com um ou dois golpes diretos.

Sabemos que mesmo a velocidade base do Borsalino é superior a personagens como Luffy Gear Second ou até mesmo Katakuri. Mais ainda sim já vimos Marcos conseguir efetivar um chute no Borsalino, já vimos BB conseguir impedir o Borsalino de usar sua velocidade antes de carregar, já vimos Reyleigh conseguir lidar com certas habilidades do Kizaru; por isso existe a certa possibilidade da Mama também conseguir feitos contra Kizaru, sendo que ela tem muito mais condições disso do que BB, Marcos ou Rey.

Eu já disse em um dos meus posts um jeito dela pegar ele. Teria que ser no erro dele, o que é bem possível.

E quais as formas dela conseguir um descuido do Kizaru?
R= Várias, e várias formas ela tem um arsenal muito diversificado, amplo e com várias funcionalidades; na minha opinião ela tem muito mais chances de pegar o Kizaru desprevenido ou abrir brechas para ataca-lo em um tempo muito mais curto do que Kizaru que precisaria de semanas para causar ferimentos relevantes na Mama.

Dos Almirantes o único que vejo dando sérios trabalhos para Mama é o Akainu pois o Aokiji tem suas habilidades burladas pela Habilidade Vocal + Haoshouku da Mama ou pelo Prometheus.

Sim Sarada, personagens já conseguiram lídar com o Kizaru, porém em ele já mostrou velocidade para desviar de todos os golpes que levou. Ainda considerando que obviamente ele tem Kenbunshoku, algo que ele ainda não demonstrou. Bem como ainda não o vimos sério, creio que aqui ele lutaria seriamente.

Ainda acho difícil a comparação, acho que seria uma luta acirrada, mas decidi apostar na Big Mom.

Sinceramente, não como demérito mas todas as vezes que Kizaru foi acertado foi porque nem fez questão de desviar, ou não sentiu uma ameaça vindo de seus adversários. O único que realmente representou um perigo real como adversário foi o Rayleigh, que vejo tranquilamente alguém que conseguiria lidar com personagens do calibre da Big Mom.

Basta sermos sinceros: é possível a Big Mom chegar até ele? Claramente sim. Ela possui diversos recursos, enorme poder de destruição e vasta experiência de batalha. Possui diversos territórios e como já foi afirmado e deu a entender, lutou contra outros Yonkous por conta disto.

Mas não significa que Kizaru vá ficar parado. Kizaro desaparece e aparece em instantes, mesmo pouco sério e levemente brisado, sem nenhuma vontade de mostrar seu poder conseguiu reproduzir explosões gigantescas, fazendo tremer uma ilha inteira. Não vejo ele de forma alguma atrás de Big Mom em poder destrutivo.

O que me faz acreditar que Kizaru vá vencer a luta é justamente sua velocidade. Além de provavelmente ser um exímio lutador a curta distância, deve possuir uma maestria enorme nos Hakis, como também suas técnicas  Rokushiki (Soru e Kami) isso tudo aliado aos seus reflexos insanos. Não duvido que ele consiga ficar horas sem sequer ser tocado pela Yonkou. E nessas horas conseguiria alveja-la com inúmeros disparos de poder destrutivo insano.

Temos um dilema: será que Big Mom sentirá os danos antes de acertar o Kizaru? E mesmo que acerte será que iria finaliza-lo com apenas um golpe?

Se a chance da Big Mom se resumir em erros do seu adversário, ela iria perder de forma eminente.

Nossos amigos fãs de yonkous estão entristecidos.