[4ª Luta das Quintas de Finais] Zeno Vs Sarada Uchiha Hanuro

Aí aí :tss: Como eu queria refuta-la agora Sarada, mas infelizmente só tenho acesso ao PC amanhã.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Você talvez me supera no quesito destrutivo apenas quando ativa o Asura. E creio eu que apesar de sua Velocidade você é pequeno e sua massa é ridicularmente baixa ja que se não me engano você é feito de pano com enchimento.

Não. Meu corpo é feito de plástico. É um palhaço de filme de terror.

Apesar de meu corpo ser feito de plástico, minha tenacidade ainda é 35%, próxima do Senor Pink. Não a mesma de um plástico, o corpo Brinquedo não nerfar os números do status, apenas dá uma desvantagem de ter um corpo menor.

Sua inteligência lhe garante não subestimar o inimigo, Se precaver e pensar rápido:

Inteligência: Compreende o potencial de raciocínio acerca de suas habilidades e fraquezas do adversário. Com uma alta inteligência, o usuário poderá fazer análises mais rápidas, do adversário e suas habilidades, do local e da sua condição numa situação adversa. Pode ser utilizada para embasar suposições, prevenções, previsões e análises.

Agora nunca abaixar a guarda não se adequa apenas ao quesito inteligência e sim a quantidade de conhecimentos quê você tem acerca das habilidades do oponente.
Exemplo é próprio Law que é a máxima do jogo baixou a guarda para Doffy por não conhecer a habilidade do Doffy:
http://unionmangas.net/leitor/mangas/One%20Piece/781/17.png
http://unionmangas.net/leitor/mangas/One%20Piece/781/18.png

Você tem apenas o conhecimento da Ope Ope no Mi e não é um conhecimento amplo daquilo que posso fazer com a fruta.

Agora eu além do conhecimento da Ope Ope no Mi eu tenho sobre o seu Status. E aliado ao meu Kenboushoku que me dará uma visão futura do que você possa fazer.
Logo eu nunca baixarei a guarda nem por seus Status e nem para habilidades de sua fruta.

Não se engano se achas que és intransponível.

Bom senso. Um soldado inteligente e experiente em batalha, sabe que nunca deve baixar a guarda. Isso é uma questão de inteligência, que apesar de não está explicito nas regras, cabe no jogo.

As próprias explicitas dizem o seguinte:



Ao ver sua espada obviamente saberei que você é uma espadachim. Bem como posso supor que você tem cortes de longa distância. Meu conhecimento da sua Akuma no Mi que é praticamente o que está na descrição, pode me fazer supor que você tem uma Akuma bem parecida com a minha. Alias, sua primeira estratégia dita acima iria ser aplicada, logo eu saberei que você tem o Shambles. Eu saberei o quanto você pode ser fatal e que tem teleportes, logo de forma alguma eu baixaria a guarda.

E não. Law não tem a inteligência máxima do jogo, isso foi um erro das temporadas passadas. A inteligência máxima é do Vegapunk, o mesmo nível que Vegapunk tem de inteligência em tecnologia quem pegar  a inteligencia máxima teria em uma batalha. Alias, aí não foi mostrado Law subestimando Doflamingo e se fudendo com isso, o que aconteceu é que após usar o Gamma Knife e estar todo desgastado ele acabou com todas as suas energias.

E quem disse que não gasta energia, se eu estarei gastando minha vitalidade, minha energia também estará se findando, mais como eu disse no mangá Law deu a entender que perde mais sua Vitalidade do que sua resistência então eu poderei sim fazer Room gigantes só não poderei mante-las por um longo período como você.

Antes de comer a Ope Ope no Mi, Law estava perto da morte, talvez só iria durar mais dois dias por conta de uma doença. Como ele sobreviveu? será que ele aprendeu a usar a Akuma naquelas condições e com pouco tempo? Acho que não. Talvez a própria Ope Ope no Mi curou ele indiretamente.

Não foi dado a entender que a Ope gasta mais vitabilidade, foi dito que gasta mais energia. Acho que você pensa assim, porque se Law dar a vida eterna a alguém por meio da Ope, ele morreria.

Law atravessou Greenbit usando Ope Ope, lutou brevemente com Fujitora e Doffy usando Ope Ope, atravessou a Ponte usando Ope Ope e só foi pego por Doffy quando chegaram em Desrrosa e apartir dali Law participou de algumas batalhas foi ferido e conseguiu manter uma Room gigante ate que Doffy abaixasse sua guarda.

Ainda em Greenbit em sua luta contra Doffy e Fujitora, ele já tinha gastado toda sua energia com a Ope Ope e foi incapaz de usa-la, tal foi uma luta de alguns minutos. Ele só voltou a usa-la  pois teve um tempo de descanso.

Law não consegue manter a Ope Ope no Mi por mais de uma hora, sua estamina é de qualquer forma, mais baixa que a dele. Lide com isso.

Não confunda Yasaka no Magata com Tssupari Pad Ho

A questão é que apesar dos disparos terem velocidade próxima a luz, o Kuma não tem esse nível de velocidade.

E como você mesmo disse:

Regras escreveu:

Velocidade: Quanto maior for, maior será a velocidade do usuário, englobando as chances de desviar das investidas do inimigo e a rapidez para a aplicação das técnicas. Com uma alta velocidade, o usuário poderá percorrer grandes distâncias em um tempo pequeno e aplicar mais golpes em um determinado espaço de tempo.

Apesar de cada disparo de pressão ter quase a mesma velocidade da luz, o Kuma não tem essa velocidade corporal e muito menos agilidade no mesmo nível, logo para quem tem habilidades de leitura de movimentos e conseguir saber para onde cada disparo irá ser lançado fica fácil desviar.

Eu não sou burro. Sei que os "tapas" de Kuma não tem a velocidade da luz, e sim cada canhão produzido por ele ao ser disparado tem.

Luffy não desviou do Yasaka no Magatama. Aquilo foram disparos de um tritão, interprete que Kuma fez 100 disparos de uma vez em um instante, tendo Zoro desviado de todos.

Interprete também que apesar de se conseguir prever algo, não significa que será capaz de desviar de todos, se não tem capacidade de reação a eles. Por exemplo, boxeadores são capazes de prever um soco, mas algumas vezes mesmo prevendo não tem capacidade de reação, pela lentidão de seus reflexos em comparação com a velocidade do golpe. Entendeu?

A grande questão que ninguém levou em conta sobre a Rebecca:

• Ela ficou no meio de uma nuvem de poeira (isso prejudicou a qualidade de seu Kenboushoku)
• Ela tem certo grau de leitura de movimentos (isso auxiliou o Kenboushoku, por isso ela conseguiu desviar de um golpe fatal do Hakuba)

Agora coisas que você está deixando passar batido:

• Eu tenho uma Velocidade de reação, agilidade e leitura de movimentos maior que qualquer um naquele coliseu.
• Eu tenho um dos melhores Kenboushoku dos mangá que aumenta ainda mais a eficácia da leitura de movimentos, reação e contra-ataque
• Eu sou mais inteligente que qualquer naquele coliseu
• Eu tenho uma velocidade capaz de cegar personagens com um nível bem alto de reação  (BN e Robbi Lucci)


Se fosse na situação da Rebecca o Hakuba séria massacrado. Então meu amigo não me subestime pois apesar de tudo você não sabe nada sobre minhas outras habilidades.

No coliseu, tinha guerreiros até mais fortes que a Rebecca, que fazem parte da tripulação atualmente. Você deixou passar uma questão e quer forçar em bater na mesma tecla.

Irei dizer novamente. Rebecca não conseguir desviar completamente do ataque do Hakuba, pois pegou em seu capacete. Além disso Hakuba deu um único golpe. Se ele tivesse tempo de realizar outros iria aconteceu com outros oponentes, ele iria acertar nela um segundo golpe, pois como ele estava próximo ela não teria tempo de reagir.

Você se engana com sua velocidade. Você é mais lenta que o Rob Lucci. Rebecca nos parâmetros deve ter uma velocidade de uns 40%. A diferença de minha velocidade para a sua é a mesma que de Rebecca para Hakuba. Bem alta.  

Logo desviar de seus ataques se tornam totalmente plausíveis. Principalmente que eu posso ter um padrão de leitura de movimentos, velocidade de reação equiparado ou maior que o seu.

Você NÃO tem velocidade da reação melhor que a minha, pois sou muito mais rápido. Dá pra rebater esse seu argumento apenas colando meu argumento anterior.

Existe uma diferença enorme em nossas velocidades, não só velocidade de locomoção, velocidade constante e reflexos também.

Sua única vantagem é ter uma Kenbunshoku muito melhor, o que lhe dá melhor capacidade de prever ações. Desviar e ter reação depende de seus reflexos, extremamente inferiores ao meus. Mesmo eu tendo um Kenbunshoku inferior, eu antecipo melhor as ações, pois meu tempo de reação é melhor, irei agir mais rápido ao que eu prever.

É algo tão simples de entender. É necessário eu desenhar aqui, algo que eu infelizmente não sei.

• As Cartas de Tarô me disponibiliza a chance de saber o quanto séria fatal tomar um golpe direto seu.
• Meu Kenboushoku (que pode fazer tudo que os Kenboushoukus anteriores fazem "exceções o Mantra") + Reação Aumentada da minha ficha concede velocidade de reação e leitura de movimentos aumentados.
• Previsão do Futuro

Você não teria tempo de usar as Cartas. Toda vez que ia usa-las Basil Hawkins gastava um bom tempo de alguns segundos/minutos. Estamos em uma luta bastante tensa, jamais você teria esse tempo.

Law manteve uma Room de quase mesma proporção por um longo período, pelo tempo quê ele manteve ja Valéria 4 , 5 ou mais Room desde mesmo tamanho.
E corta parte de uma montanha que de longe é maior que toda a ilha Greenbit também não é um feito pequeno.

E? De qualquer forma seu tempo para usar o Room é menor.

:tss:

Você pensou antes de dizer o absurdo que disse que aquela montanha é maior que Greenbit?

Aquela montanha era do máximo do tamanho do Colosso do Pica (na verdade bem menor), pelo dito apenas a mão do gigante era do tamanho de uma cidade (não acho que seja esse tamanho), dá para ver nele vários edifícios em tamanho minúsculo. O Colosso era bem menor que Dressrosa.

Agora compare o tamanho de Greenbit com toda Dressrosa:



Greenbit é uma ilha, obviamente muitas vezes maior que uma simples montanha. Se Law pudesse fazer e manter uma Room do tamanho de toda Greenbit, ele teria fugido do Doffy e Fujitora facilmente na batalha, o que não aconteceu.

Genppou:

Técnica Rokushiki, capaz de saltar grandes pulos, inclusive ficar parado no ar por alguns instantes. Bônus: +20% Inteligência;

Mesmo que tente se mover com Geppou não é algo que você possa combar com sua Velocidade total.

Leu a palavra "parado", são instantes que se pode ficar parado no ar sem ter que saltitar. No mangá, usuários de Geppou conseguiram usa-lo por bom período.

Por que eu não conseguiria usar minha velocidade total? Lucci mesmo já conseguiu usar o Soru combado com o Geppou em sua velocidade máxima.

Não invente argumentos Sarada-chan.

Repetindo ter a guarda sempre em alerta é embasada na quantidade de conhecimentos que você tem sobre o oponente, logo se você não tem muito conhecimento sobre ele, mais você ficará na defensiva e menos preparado a surpresas você estará.  
Capitche.

Na verdade pode ser até o contrário. Geralmente não se abaixa a guarda por não saber das habilidades do oponentes. Além disso eu saberei de boa parte das habilidades suas, ao ver que usa espada saberei que é uma espadachim e já tenho conhecimento bem útil para a Ope Ope.

Bom. Já refutei também que inteligência alta também faz com que eu não baixe a guarda.

Bom @Zeno sinto muito em fala que a um desequilíbrio no seu Status novamente relacionado sua velocidade e resistência. Dessa vez sua tenacidade.

Bom sua tenacidade é o que lhe oferece dureza e resistência a danos. Mais você sabia que corre na velocidade que você corre poderia te matar.
Vamos por exemplo pegar alguém que tem uma resistência acima da sua em tenacidade e estamina, olha o que ocorre quando Zoro chega a ser lançado em uma velocidade alta mais que nem de longe é próximo da sua:
http://somangas.net/leitor/one-piece/778

E como seu corpo é relativamente frágil você séria desmebrado e destruído pois seu corpo não foi feito para alcançar essa velocidade sem sofrer danos. Pois caso você não saiba você ao corre ou mover parte do seu corpo nessa velocidade, você receberá um enorme impacto e pressão sobre seu corpo.

Capítulo 778 se alguém quiser ler.

O maior problema em estar em velocidade alta é o impacto causado. Pessoas conseguem sobreviver sendo jogadas de uma altura extremamente alta, em alta velocidade. Se morrerem o que causa a morte é o tanto de ar que foi aspirado.

Mas já que é o caso. Como tenho estamina alta praticamente. Poderei imbuir meu Busoshoku Haki em todo meu corpo, em pelo menos 90% dele eu iria imbuir. Principalmente nas pernas onde teria maior pressão. Assim eu poderei resistir a minha própria velocidade, pois terei um corpo duro e sólido.

Luffy conseguiu imbuir Busoshoku em pelo menos 80% do seu corpo:



Eu ao menos poderei imbuir bem mais por tempo ilimitado.

---

Esse será meu último post. Não terei tempo de refuta-la ou corrigir uns errinhos, pois meu tempo é curto e hoje é o último dia. Aproveita-se disso.

Quem sairá vitorioso?

Zeno escreveu:

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Você talvez me supera no quesito destrutivo apenas quando ativa o Asura. E creio eu que apesar de sua Velocidade você é pequeno e sua massa é ridicularmente baixa ja que se não me engano você é feito de pano com enchimento.

Não. Meu corpo é feito de plástico. É um palhaço de filme de terror.

Apesar de meu corpo ser feito de plástico, minha tenacidade ainda é 35%, próxima do Senor Pink. Não a mesma de um plástico, o corpo Brinquedo não nerfar os números do status, apenas dá uma desvantagem de ter um corpo menor.

Mais de certa forma isso iria interferir no aumento de sua força, tanto por ser menor como por ser um boneco plástico.

Seu Haki e parcialmente seus Status podem lhe ajudar a propocionar uma massa maior e logo uma força maior, mais o argumento que você usou no final de seu post deixa as coisas muito complicadas para teu lado.

Sua inteligência lhe garante não subestimar o inimigo, Se precaver e pensar rápido:

Inteligência: Compreende o potencial de raciocínio acerca de suas habilidades e fraquezas do adversário. Com uma alta inteligência, o usuário poderá fazer análises mais rápidas, do adversário e suas habilidades, do local e da sua condição numa situação adversa. Pode ser utilizada para embasar suposições, prevenções, previsões e análises.

Agora nunca abaixar a guarda não se adequa apenas ao quesito inteligência e sim a quantidade de conhecimentos quê você tem acerca das habilidades do oponente.
Exemplo é próprio Law que é a máxima do jogo baixou a guarda para Doffy por não conhecer a habilidade do Doffy:
http://unionmangas.net/leitor/mangas/One%20Piece/781/17.png
http://unionmangas.net/leitor/mangas/One%20Piece/781/18.png

Você tem apenas o conhecimento da Ope Ope no Mi e não é um conhecimento amplo daquilo que posso fazer com a fruta.

Agora eu além do conhecimento da Ope Ope no Mi eu tenho sobre o seu Status. E aliado ao meu Kenboushoku que me dará uma visão futura do que você possa fazer.
Logo eu nunca baixarei a guarda nem por seus Status e nem para habilidades de sua fruta.

Não se engano se achas que és intransponível.

Bom senso. Um soldado inteligente e experiente em batalha, sabe que nunca deve baixar a guarda. Isso é uma questão de inteligência, que apesar de não está explicito nas regras, cabe no jogo.

As próprias explicitas dizem o seguinte:

Inteligência :

Ao ver sua espada obviamente saberei que você é uma espadachim. Bem como posso supor que você tem cortes de longa distância. Meu conhecimento da sua Akuma no Mi que é praticamente o que está na descrição, pode me fazer supor que você tem uma Akuma bem parecida com a minha. Alias, sua primeira estratégia dita acima iria ser aplicada, logo eu saberei que você tem o Shambles. Eu saberei o quanto você pode ser fatal e que tem teleportes, logo de forma alguma eu baixaria a guarda.

Como eu disse nunca "Abaixar a Guarda" não é algo apenas relacionado ao fator inteligência, ter conhecimento do que o oponente pode fazer é algo que proporcionar esse aspecto.

Visualmente você saberia apenas que sou Espadachim e pelo fator conhecimento apenas sobre a AnM. Você pode especular muitas coisas com tais conhecimentos e se por mais na defensiva [assim como você fez dizendo que se afastaria para outro lado da ilha] agora dizer que nunca abaixaria a guarda é um exagero.

E não. Law não tem a inteligência máxima do jogo, isso foi um erro das temporadas passadas. A inteligência máxima é do Vegapunk, o mesmo nível que Vegapunk tem de inteligência em tecnologia quem pegar  a inteligencia máxima teria em uma batalha. Alias, aí não foi mostrado Law subestimando Doflamingo e se fudendo com isso, o que aconteceu é que após usar o Gamma Knife e estar todo desgastado ele acabou com todas as suas energias.

Law pelos menos teria uma inteligência igual ou maior que a sua.

Ele abaixou a guarda sim, pois de forma alguma ele esperava que Doffy pudesse sobreviver ao seu golpe, por falta de conhecimento das habilidades do Doffy.

E quem disse que não gasta energia, se eu estarei gastando minha vitalidade, minha energia também estará se findando, mais como eu disse no mangá Law deu a entender que perde mais sua Vitalidade do que sua resistência então eu poderei sim fazer Room gigantes só não poderei mante-las por um longo período como você.

Antes de comer a Ope Ope no Mi, Law estava perto da morte, talvez só iria durar mais dois dias por conta de uma doença. Como ele sobreviveu? será que ele aprendeu a usar a Akuma naquelas condições e com pouco tempo? Acho que não. Talvez a própria Ope Ope no Mi curou ele indiretamente.

Não foi dado a entender que a Ope gasta mais vitabilidade, foi dito que gasta mais energia. Acho que você pensa assim, porque se Law dar a vida eterna a alguém por meio da Ope, ele morreria.

http://somangas.net/leitor/one-piece/782
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Não! Pela traduções ele diz que perderia vitalidade, anos de vida e tal. Se ele dizendo que perdeu muita vitalidade e ainda consegue se manter em pé, fazer algumas Room's e ainda atacar Doffy, logo é lógico que ele perde mais vitalidade do que energia.

Mais de qualquer forma eu já disse que poder fazer Room enorme eu posso, apenas com limitações no tempo de uso e uso excessivo da minha Fruta.

Não confunda Yasaka no Magata com Tssupari Pad Ho

A questão é que apesar dos disparos terem velocidade próxima a luz, o Kuma não tem esse nível de velocidade.

E como você mesmo disse:

Regras escreveu:

Velocidade: Quanto maior for, maior será a velocidade do usuário, englobando as chances de desviar das investidas do inimigo e a rapidez para a aplicação das técnicas. Com uma alta velocidade, o usuário poderá percorrer grandes distâncias em um tempo pequeno e aplicar mais golpes em um determinado espaço de tempo.

Apesar de cada disparo de pressão ter quase a mesma velocidade da luz, o Kuma não tem essa velocidade corporal e muito menos agilidade no mesmo nível, logo para quem tem habilidades de leitura de movimentos e conseguir saber para onde cada disparo irá ser lançado fica fácil desviar.

Eu não sou burro. Sei que os "tapas" de Kuma não tem a velocidade da luz, e sim cada canhão produzido por ele ao ser disparado tem.

Luffy não desviou do Yasaka no Magatama. Aquilo foram disparos de um tritão, interprete que Kuma fez 100 disparos de uma vez em um instante, tendo Zoro desviado de todos.

Eu não disse que Luffy desviou de Yasaka Magatamas. Apenas o comparativo entre "Yasaka Magatamas" e "Tsuppari Pad Ho", enquanto a Yasaka Magata são dezenas de tiros lançados ao mesmo tempo, o Tsuppari Pad Ho tem duas fraquezas notáveis, o primeiro é um espaço de tempo entre um disparo e outro, e o segundo é que pode ser antecipado a direção em que o canhão será lançado através dos movimentos do braço.

Zoro aproveitou ambas e isso tornou extremamente fácil passar pelo ataque de Kuma.

Interprete também que apesar de se conseguir prever algo, não significa que será capaz de desviar de todos, se não tem capacidade de reação a eles. Por exemplo, boxeadores são capazes de prever um soco, mas algumas vezes mesmo prevendo não tem capacidade de reação, pela lentidão de seus reflexos em comparação com a velocidade do golpe. Entendeu?

Correto! Mais ter uma precisão melhor do que o oponente irá fazer me ajuda a ter uma reação melhor e mais rápida. Mesmo que o lutador não pudesse se desviar do golpe, ele prevendo com precisão o golpe ele poderia melhor se defender e reduzir os danos.

A grande questão que ninguém levou em conta sobre a Rebecca:

• Ela ficou no meio de uma nuvem de poeira (isso prejudicou a qualidade de seu Kenboushoku)
• Ela tem certo grau de leitura de movimentos (isso auxiliou o Kenboushoku, por isso ela conseguiu desviar de um golpe fatal do Hakuba)

Agora coisas que você está deixando passar batido:

• Eu tenho uma Velocidade de reação, agilidade e leitura de movimentos maior que qualquer um naquele coliseu.
• Eu tenho um dos melhores Kenboushoku dos mangá que aumenta ainda mais a eficácia da leitura de movimentos, reação e contra-ataque
• Eu sou mais inteligente que qualquer naquele coliseu
• Eu tenho uma velocidade capaz de cegar personagens com um nível bem alto de reação  (BN e Robbi Lucci)


Se fosse na situação da Rebecca o Hakuba séria massacrado. Então meu amigo não me subestime pois apesar de tudo você não sabe nada sobre minhas outras habilidades.

No coliseu, tinha guerreiros até mais fortes que a Rebecca, que fazem parte da tripulação atualmente. Você deixou passar uma questão e quer forçar em bater na mesma tecla.

Rebecca estava no último bloco de batalhas, ai o Hakuba ganhou facilmente da maioria com exceção da Rebecca por outros fatores.

Por mais que tivesse personagens mais fortes que Rebecca, nenhum mostrou a minha Velocidade que é a do [G2] Pré-TS, nenhum mostrou Kenboushoku, logo trazer isso aqui é irrelevante pois não foi mostrado.

Caso tivesse qualquer um ali com apenas o Kenboushoku e minha velocidade já poderia ter dado dificuldades enormes para o Hakuba.

Irei dizer novamente. Rebecca não conseguir desviar completamente do ataque do Hakuba, pois pegou em seu capacete. Além disso Hakuba deu um único golpe. Se ele tivesse tempo de realizar outros iria aconteceu com outros oponentes, ele iria acertar nela um segundo golpe, pois como ele estava próximo ela não teria tempo de reagir.

Eu nao quis dizer que Rebecca poderia aguentar muito mais contra o Hakuba, pois, ela não tinha nada em termos de habilidade comparado a ele, ela contava apenas com um Kenboushoku, Agilidade e uma Espada, logo ela não tinha absolutamente nada para aguentar uma segunda investida do Hakuba.

Não sei por que está tentando me comparar a ela se no quesito recursos a diferença é gritante.

Você se engana com sua velocidade. Você é mais lenta que o Rob Lucci. Rebecca nos parâmetros deve ter uma velocidade de uns 40%. A diferença de minha velocidade para a sua é a mesma que de Rebecca para Hakuba. Bem alta.

Para encurta conversa a diferença de Velocidade minha e da sua é de Luffy Pré TS para Kizaru. Ponto.

A diferença é que você não mantém sua Velocidade constante e vou explicar isso mais abaixo embaixo.
E eu tenho alguns recursos a mais que Luffy daquela época não tinha.

Logo desviar de seus ataques se tornam totalmente plausíveis. Principalmente que eu posso ter um padrão de leitura de movimentos, velocidade de reação equiparado ou maior que o seu.

Você NÃO tem velocidade da reação melhor que a minha, pois sou muito mais rápido. Dá pra rebater esse seu argumento apenas colando meu argumento anterior.

Existe uma diferença enorme em nossas velocidades, não só velocidade de locomoção, velocidade constante e reflexos também.

Sua única vantagem é ter uma Kenbunshoku muito melhor, o que lhe dá melhor capacidade de prever ações. Desviar e ter reação depende de seus reflexos, extremamente inferiores ao meus. Mesmo eu tendo um Kenbunshoku inferior, eu antecipo melhor as ações, pois meu tempo de reação é melhor, irei agir mais rápido ao que eu prever.

É algo tão simples de entender. É necessário eu desenhar aqui, algo que eu infelizmente não sei.

Somos um desastre no quesito desenho. Kkk

Você tem a reação do Kizaru + Vantagens da sua Ficha + Kenboushoku Mediano.

Eu tenho reação do Luffy + Vantagens da Ficha + Kenboushoku Top.

Por mais que você tenha uma reação melhor admito, a minha reação é maior que de 95% do Mangá, logo eu desviar do seus ataques diversas vezes não é um absurdo.

Eu não to dizendo que sou intocável e sim que você vai precisar mais do que apenas um ataque rápido de espada + Ope Ope para me deitar, vai precisar de abrir minha guarda para efetuar um ataque finalizador.

• As Cartas de Tarô me disponibiliza a chance de saber o quanto séria fatal tomar um golpe direto seu.
• Meu Kenboushoku (que pode fazer tudo que os Kenboushoukus anteriores fazem "exceções o Mantra") + Reação Aumentada da minha ficha concede velocidade de reação e leitura de movimentos aumentados.
• Previsão do Futuro

Você não teria tempo de usar as Cartas. Toda vez que ia usa-las Basil Hawkins gastava um bom tempo de alguns segundos/minutos. Estamos em uma luta bastante tensa, jamais você teria esse tempo.

Você disse que irá tomar distância e atacar de la logo terei alguns segundos para efetuar o uso das Cartas.

Law manteve uma Room de quase mesma proporção por um longo período, pelo tempo quê ele manteve ja Valéria 4 , 5 ou mais Room desde mesmo tamanho.
E corta parte de uma montanha que de longe é maior que toda a ilha Greenbit também não é um feito pequeno.

E? De qualquer forma seu tempo para usar o Room é menor.

:tss:

Você pensou antes de dizer o absurdo que disse que aquela montanha é maior que Greenbit?

Aquela montanha era do máximo do tamanho do Colosso do Pica (na verdade bem menor), pelo dito apenas a mão do gigante era do tamanho de uma cidade (não acho que seja esse tamanho), dá para ver nele vários edifícios em tamanho minúsculo. O Colosso era bem menor que Dressrosa.

Agora compare o tamanho de Greenbit com toda Dressrosa:



Greenbit é uma ilha, obviamente muitas vezes maior que uma simples montanha. Se Law pudesse fazer e manter uma Room do tamanho de toda Greenbit, ele teria fugido do Doffy e Fujitora facilmente na batalha, o que não aconteceu.

Bom irei discorda de algumas coisas aí, primeiro aquele imagem que você mostrou da maior Room do Law está errada pois a maior usada por ele foi no capítulo 781.

Peguemos o Mapa:



Se lembra do Royal Plateu que mesmo o Colossos de Pikas ainda continuava menor?

Pelo mapa Royal Plateu pegaria metade da Greenbit, e olha o tamanho da Room que Law fez em volta daquele monte rochoso enorme:

http://unionmangas.net/leitor/mangas/One%20Piece/781/10.png

Capítulo 781; Pg 10


Ainda está em dúvida que eu possa pelo menos fazer uma Room que pegue 75% de Greenbit?

Bom @Zeno sinto muito em fala que a um desequilíbrio no seu Status novamente relacionado sua velocidade e resistência. Dessa vez sua tenacidade.

Bom sua tenacidade é o que lhe oferece dureza e resistência a danos. Mais você sabia que corre na velocidade que você corre poderia te matar.
Vamos por exemplo pegar alguém que tem uma resistência acima da sua em tenacidade e estamina, olha o que ocorre quando Zoro chega a ser lançado em uma velocidade alta mais que nem de longe é próximo da sua:
http://somangas.net/leitor/one-piece/778

E como seu corpo é relativamente frágil você séria desmebrado e destruído pois seu corpo não foi feito para alcançar essa velocidade sem sofrer danos. Pois caso você não saiba você ao corre ou mover parte do seu corpo nessa velocidade, você receberá um enorme impacto e pressão sobre seu corpo.

Capítulo 778 se alguém quiser ler.

O maior problema em estar em velocidade alta é o impacto causado. Pessoas conseguem sobreviver sendo jogadas de uma altura extremamente alta, em alta velocidade. Se morrerem o que causa a morte é o tanto de ar que foi aspirado.

Mas já que é o caso. Como tenho estamina alta praticamente. Poderei imbuir meu Busoshoku Haki em todo meu corpo, em pelo menos 90% dele eu iria imbuir. Principalmente nas pernas onde teria maior pressão. Assim eu poderei resistir a minha própria velocidade, pois terei um corpo duro e sólido.

Luffy conseguiu imbuir Busoshoku em pelo menos 80% do seu corpo:



Eu ao menos poderei imbuir bem mais por tempo ilimitado.

---

Esse será meu último post. Não terei tempo de refuta-la ou corrigir uns errinhos, pois meu tempo é curto e hoje é o último dia. Aproveita-se disso.

Existe determinadas coisas que você falhou em analisar, você tentou diminuir o impacto que seu corpo recebe com sua Velocidade usando Koka, mais usa-la no corpo inteiro faria sua densidade aumentar assim recebendo ainda mais pressão sobre seu corpo:

Quanto mais denso ficar seu corpo, mais massa você ganha. Quanto maior a Velocidade, maior a massa, quanto maior a massa mais força é necessário aplicar para acelerar o teu corpo. E digamos que força é o que você não tem.


Caso você use sua Velocidade Maxima sem nenhuma proteção você receberá em se uma pressão enorme capaz de despedaçar todo o seu corpo, já que sua tenacidade é baixa.

Imagina se você tivesse deixado sua resistência em 0%.

Peço que quando for me quotar, tire seus argumentos que eu tinha quotado anteriormente.

Como eu disse nunca "Abaixar a Guarda" não é algo apenas relacionado ao fator inteligência, ter conhecimento do que o oponente pode fazer é algo que proporcionar esse aspecto.

Visualmente você saberia apenas que sou Espadachim e pelo fator conhecimento apenas sobre a AnM. Você pode especular muitas coisas com tais conhecimentos e se por mais na defensiva [assim como você fez dizendo que se afastaria para outro lado da ilha] agora dizer que nunca abaixaria a guarda é um exagero.

Por que é um exagero? Não tenho uma inteligência baixa, logo ao menos eu iria manter meu Kenbunshoku ativo durante toda a luta. Eu não seria burro de baixar a guarda depois de mim usar o Shambles, bem como se você mesma usar eu iria perceber (se eu estiver perto eu continuaria a vê-la e em distância tenho o Kenbunshoku do Usopp) e continuar mantendo meu Kenbunshoku ativo.

Law pelos menos teria uma inteligência igual ou maior que a sua.

Ele abaixou a guarda sim, pois de forma alguma ele esperava que Doffy pudesse sobreviver ao seu golpe, por falta de conhecimento das habilidades do Doffy.

Não. Ele não abaixou a guarda. Apenas ficou surpreso pelo Doflamingo ter sobrevivido ao golpe. Supondo que ele não estivesse com tando dano e desgaste e o Doflamingo fosse ataca-lo depois disso, creio que ele poderia ter feito algo.

Existe uma diferença em ser derrotado com baixa guarda e ser derrotado em combate direto depois de sofrer tanto dano, o que aconteceu com o Law.

http://somangas.net/leitor/one-piece/782
⬇
Não! Pela traduções ele diz que perderia vitalidade, anos de vida e tal. Se ele dizendo que perdeu muita vitalidade e ainda consegue se manter em pé, fazer algumas Room's e ainda atacar Doffy, logo é lógico que ele perde mais vitalidade do que energia.

Mais de qualquer forma eu já disse que poder fazer Room enorme eu posso, apenas com limitações no tempo de uso e uso excessivo da minha Fruta.

Ué. Onde está o Law dizendo isso nesse capítulo? Qual página? Eu não achei.

Aparentemente você apenas mandou o link errado. Enfim, já me convenceu com outro link que tinha mandado.

Eu não disse que Luffy desviou de Yasaka Magatamas. Apenas o comparativo entre "Yasaka Magatamas" e "Tsuppari Pad Ho", enquanto a Yasaka Magata são dezenas de tiros lançados ao mesmo tempo, o Tsuppari Pad Ho tem duas fraquezas notáveis, o primeiro é um espaço de tempo entre um disparo e outro, e o segundo é que pode ser antecipado a direção em que o canhão será lançado através dos movimentos do braço.

Zoro aproveitou ambas e isso tornou extremamente fácil passar pelo ataque de Kuma.

Exatamente. Bom, parece que o Zoro daquela época já tinha praticamente um Kenbunshoku, ainda no arco Alabasta ele foi capaz de esquivar-se de todas as pedras cortadas por MR.1, tendo dito que sabia onde todas as pedras iriam cair. [1].

Porém, ainda assim é um grande feito de reflexos, pois Zoro conseguiu de qualquer forma desviar de todos os 100 disparos feitos num instante.

Correto! Mais ter uma precisão melhor do que o oponente irá fazer me ajuda a ter uma reação melhor e mais rápida. Mesmo que o lutador não pudesse se desviar do golpe, ele prevendo com precisão o golpe ele poderia melhor se defender e reduzir os danos.

Sim. Porém de qualquer forma eu ainda iria ter uma reação mais rápida e anteciparia melhor as ações. :/

Rebecca estava no último bloco de batalhas, ai o Hakuba ganhou facilmente da maioria com exceção da Rebecca por outros fatores.

Por mais que tivesse personagens mais fortes que Rebecca, nenhum mostrou a minha Velocidade que é a do [G2] Pré-TS, nenhum mostrou Kenboushoku, logo trazer isso aqui é irrelevante pois não foi mostrado.

Caso tivesse qualquer um ali com apenas o Kenboushoku e minha velocidade já poderia ter dado dificuldades enormes para o Hakuba.

Você tem 70% de velocidade dos parâmetros. Hakuba venceu facilmente o Dellinger, um cara que espancou o Bellamy atual, Bellamy atual obviamente tem mais velocidade que você, mostrou ter o Busoshoku Haki Endurecido, como é o básico é bem óbvio que ele deve ter um Kenbunshoku.

Dellinger estava dando trabalho para o Bartolomeo e venceu facilmente com alta velocidade um vice-capitão da frota do Luffy. Dellinger no mínimo teria 100% de velocidade nos parâmetros, e sequer reagiu ao Hakuba.

Sua vantagem é ter um Kenbunshoku melhor. Irei continuar em baixo.

Eu nao quis dizer que Rebecca poderia aguentar muito mais contra o Hakuba, pois, ela não tinha nada em termos de habilidade comparado a ele, ela contava apenas com um Kenboushoku, Agilidade e uma Espada, logo ela não tinha absolutamente nada para aguentar uma segunda investida do Hakuba.

Seria a mesma coisa aqui, você pode até ter condições de reagir a um ataque meu (embora não irá acontecer por meu tempo de reação ser menor e eu ter Kenbunshoku), mas ainda assim não conseguiria se livrar de um segundo ataque.
Não sei por que está tentando me comparar a ela se no quesito recursos a diferença é gritante.

Mesmo que ela tivesse recursos nada adiantaria. A diferença da minha velocidade para a sua e a mesma ou quase do Hakuba para a Rebecca. Rebecca só teve um mínimo tempo de se defender de um golpe do Hakuba imperfeitamente, mesmo se ela tiver uma Ope Ope no Mi e um estilo de espada mais avançado, ela não teria tempo para reagir.

Para encurta conversa a diferença de Velocidade minha e da sua é de Luffy Pré TS para Kizaru. Ponto.

Ainda é muito alta. Luffy no G2 tem 90% de velocidade nos parâmetros do jogo e Rob Lucci tem 80%, sua velocidade é muito inferior a deles.

Mesmo Luffy no G2 e outros supernovas não tiveram reação a um ataque na velocidade padrão do Kizaru.

Somos um desastre no quesito desenho. Kkk

Você tem a reação do Kizaru + Vantagens da sua Ficha + Kenboushoku Mediano.

Eu tenho reação do Luffy + Vantagens da Ficha + Kenboushoku Top.

Por mais que você tenha uma reação melhor admito, a minha reação é maior que de 95% do Mangá, logo eu desviar do seus ataques diversas vezes não é um absurdo.

Eu não to dizendo que sou intocável e sim que você vai precisar mais do que apenas um ataque rápido de espada + Ope Ope para me deitar, vai precisar de abrir minha guarda para efetuar um ataque finalizador.

Eu tenho totais recursos para te deitar. Tais que iria mostrar novamente mais abaixo se necessário.

E não novamente. Você tem uma reação bem inferior a do Luffy.

Você disse que irá tomar distância e atacar de la logo terei alguns segundos para efetuar o uso das Cartas.

Não. Pois como eu já disse, a partir do momento que eu tomar distância, eu irei ataca-la movendo tudo ao redor com o Room.

Bom irei discorda de algumas coisas aí, primeiro aquele imagem que você mostrou da maior Room do Law está errada pois a maior usada por ele foi no capítulo 781.

Peguemos o Mapa:



Se lembra do Royal Plateu que mesmo o Colossos de Pikas ainda continuava menor?

Pelo mapa Royal Plateu pegaria metade da Greenbit, e olha o tamanho da Room que Law fez em volta daquele monte rochoso enorme:

http://unionmangas.net/leitor/mangas/One%20Piece/781/10.png

Capítulo 781; Pg 10


Ainda está em dúvida que eu possa pelo menos fazer uma Room que pegue 75% de Greenbit?

Estou.

Nos parâmetros Luffy atual tem 100% de estamina, Law deveria ter pelo menos 95%. É inegável que a sua é bem inferior.

Creio que sim, você pode fazer uma Room de pelo menos 75% de Greenbit, porém, não iria conseguir mante-la pelo tempo necessário.

Agora já que é assim, eu posso muito bem fazer uma Room que chegue até Dressrosa inteira. Posso caso necessário me teleportar para Dressrosa, destruir toda Greebit eu mesmo.

Como você lidaria com isso? Bom, você não teria um chão para pisar (talvez você salvaria um pequeno pedaço ou usaria sua espada para ficar em cima e se levitar no ar) e não tenha capacidade de voo (até acho que a Ope Ope no Mi dá capacidade de voo ao seu usuário, mas não me lembro disso). Mesmo que você consiga permanecer no ar, eu tenho o Kenbunshoku do Usoop e posso vê-la de longa distância, bem posso controlar seu corpo e objetos jogando-os para o mar ou cortando.

Sua única salvação é caso a você consiga levantar o que está debaixo do mar ou tentar ir pra Dressrosa, mas tenha em mente que iria gastar cada vez mais sua estamina com isso.

Existe determinadas coisas que você falhou em analisar, você tentou diminuir o impacto que seu corpo recebe com sua Velocidade usando Koka, mais usa-la no corpo inteiro faria sua densidade aumentar assim recebendo ainda mais pressão sobre seu corpo:

Quanto mais denso ficar seu corpo, mais massa você ganha. Quanto maior a Velocidade, maior a massa, quanto maior a massa mais força é necessário aplicar para acelerar o teu corpo. E digamos que força é o que você não tem.


Caso você use sua Velocidade Maxima sem nenhuma proteção você receberá em se uma pressão enorme capaz de despedaçar todo o seu corpo, já que sua tenacidade é baixa.

Imagina se você tivesse deixado sua resistência em 0%.

Creio que não. Na verdade eu continuaria suportando.

Ao ativar o Haki meu corpo ficaria pelo menos tão resistente quanto ferro, se você atirar uma barra de ferro na velocidade do som ou superior, não teria dano no impacto, agora se fosse atirar uma pessoa nessa velocidade, na hora do impacto e dependendo da distância, está poderia simplesmente explodir. Minha velocidade nos parâmetros é de qualquer forma o que está, não preciso de força para mante-la e se for o caso, ao ativar o Busoshoku o que eu ganho? Mais força..

Última edição por Zeno em Sáb 20 Jan 2018, 03:40, editado 1 vez(es)

Jovens, vocês ficaram discutindo meia hora sobre velocidade e quem antecipa movimentos de quem antes. Céus...

Bem, eu não vou refutar cada paragrafo do post de vocês, também não vi tantos erros pra isso, então serei objetivo. Pretendo não fazer um post grande também.

Kenbushoku Haki do Katakuri + "Gear 2" x Velocidade do Kizaru + Kenbushoku "básico"

Ambos possuem um nível de antecipação similar, se não igual.
E vocês mesmos já argumentaram isso.
Rebecca que deve ter (forçando muito a barra) a velocidade do Rob Lucci, e foi capaz de desviar de um ataque do Hakuba (170%) com um Haki muito inferior ao do Katakuri, porque Sarada não seria capaz, sendo mais rápida que Rebecca e com mais capacidades de antecipação (Tarô e Previsão do Futuro) ?

Um homem muito rápido x Uma mulher capaz de ver o futuro.

Isso dá empate na minha opinião.

Sarada, entendi sua estratégia com as jujubas (não seriam feijões?), é boa sim, só acho difícil que Zeno se distraia. Acredito que distração seja mais relacionado com personalidade que inteligência, como acontece com Barba Negra (pode não parecer, ele é muito inteligente).
E só pra fins comparativos, a habilidade com a jujuba, é determinada pelo seu Haki, Força e Inteligência. Tanto sua força quando inteligência são inferiores ao do Katakuri, logo, é evidente que sua perícia com as jujubas é inferior ao do mesmo, correto Sarada?

Prosseguindo, a única forma de impedir a Ope Ope no mi, ou é fazendo o que Zeno tentou fazer (Que é fugindo da Room) ou tendo um Haki de Armamento boladão (Muito poderoso).
Ambos os meios foram ditos e provados por Doflamingo em Dressrosa.

Ambos tem a capacidade de fugir da Room, só que ambos não tem o Haki necessário para impedir a Ope Ope no Mi.

Vou deixar algumas citações das fraquezas que encontrei One Piece Pédia:

Além disso, Smoker também fortemente insinuado que a proficiência suficiente com Haki podem oferecer algum nível de resistência aos efeitos da fruta. Mas, apesar disso, a Lei foi capaz de reduzir Vergo pela metade, mesmo após a Marinha Vice-Almirante invocado Busoshoku Haki longo de todo o seu corpo, o que implica que a habilidade de Lei ultrapassou Vergo. Em apoio a insinuação de Smoker, a Lei foi incapaz de cortar Doflamingo uso 's de Busoshoku Haki, com o último pegar a espada do ex e parar o ataque de Lei, apesar de estar dentro do quarto de Direito.

A Ope Ope no Mi ainda possui mais duas grandes fraquezas, gasta resistência e ainda encurta a vida do usuário:

A grande fraqueza dessa fruta é que o uso das habilidades do fruto esgota a resistência do usuário;  sobre-utilização e exercendo ao limite de gama pode mesmo resultar no encurtamento do tempo de vida.  O uso da Operação perene juventude, em particular, vai custar o usuário a sua vida.

Link: http://onepiece.wikia.com/wiki/Ope_Ope_no_Mi

Essa luta EQUILIBRADA é decidida em um único ponto, quem consegue usufruir melhor dos poderes da Ope Ope no Mi?

Eu consigo imaginar vocês, lutando por algum tempo, Sarada jogando jujubas e usando shambles para se teletransportar e tentando pegar Zeno de guarda baixa, Zeno usufruindo de sua velocidade para ataca-la, Sarada tentando (Inutilmente) destruir afundar a ilha, mas falhando pois a ilha é muito grande...

No final de tudo, após uma luta equilibradíssima, os seus poderes falhariam Sarada, você se cansaria, enquanto que Zeno estaria lutando da mesma forma que estava no começo desta luta. O Corpo Brinquedo forma um combo forte com a Ope Ope no Mi nesse quesito.

Meu voto fica pro Zeno.

Vou postar sem imagem, não tem muita necessidade(?)

Zeno: Força 20%, Tenacidade 35%, Inteligência 80%, Velocidade 200%, Estamina 55%
Sarada: 90% Força; 90% Velocidade; 70% Inteligência; 60% Tenacidade; 60% Stamina

Força

Bom, Zeno tem 20% de força, porém ele tem o Busoushoku do Luffy, que aumenta em 20% a força se bem me lembro, e também tem o Asura, somando 20+30 dá 50, e somando 50+20 dá 70, ou seja, Zeno tem a força do Rob Lucci. Rob Lucci Base conseguiu equilibrar uma luta com o Luffy Pré-TS só na base do corpo-a-corpo, mesmo usando umas técnicas para ajudar(Shigan, Ranyaku, etc). Fora que não tô contando o Ichi Gorila.

Sarada possui 90% de força, então posso considerar nível Luffy Gear Second Pré-TS, mais que isso só com 100+. Esse Luffy conseguiu derrubar o Garp em Marineford com um golpe, mas não lembro se o Garp deixou ou se o Luffy pegou ele distraído, mas enfim. Vejo que é força suficiente para ficar criando Room's e ir cortando o Zeno, se conseguir acertar, claro.

Velocidade

Claramente Zeno tem uma velocidade altamente superior, sendo do nível Hakuba que varreu a arena do coliseu em segundos, não conseguiram nem sentir o vento do cara passar de tão rápido, e aqui no jogo a velocidade dele é superior a do Luffy Gear Second atual...O mesmo que conseguiu desaparecer da visão dos tritões e chutar Hody Jones.

Sarada tem velocidade do nível do Bon Clay, que acompanhava o Sanji de Alabasta(Se bem me lembro).Não vejo muito problema em ser acertado pelo Hakuba, porém, a Sarada tem o Haki do Katakuri, oque melhora a movimentação e essas coisas.

Inteligência

Colocar em apenas uma parte, já que a diferença é baixa, sendo apenas de 10%, porém o nível é diferente, sendo o do Zeno da Nami, e da Sarada do Sabo(Vou usar ele como comparação, já que dos 4 citados no sistema ao meu ver é o mais inteligente). Sabo, não é o ''Número 2'' dos Revolucionários por acaso, não precisa só de talento, habilidade e etc, precisa também de inteligência, e vou citar apenas um feito de inteligência dele: Conseguiu fazer um disfarce no coliseu, fazendo pensarem que ele era o Luffy, porém descobriram que não era o Luffy por ter comido a Mera Mera no Mi(Não lembro se foi assim, mas foi algo perto disso acontecer). Vou citar um único feito da Nami também: Ela consegue prever com facilidade o tempo, sabendo oque vai acontecer, se vai chover, se vai nevar, etc, não é pra qualquer um prever o tempo, não é?Ele tem inteligência suficiente para não abaixar a guarda.

Tenacidade

Bom, Zeno tem o corpo boneco, logo ele não irá sofrer danos, pode arrancar membros, acabar com ele, não acontece exatamente nada, basta ler essa descrição para saber: Não tem necessidades fisiológicas e possui grande força física. Bônus de +15 % Estamina e +15% de Tenacidade. Corpo Brinquedo Versão Boo. Única forma de derrotar ele é estraçalhar ele(?)

Resistência da Sarada é nível Rob Lucci Pré-TS, o mesmo que conseguiu aguentar golpes do Luffy Gear Second, e conseguiu ficar de pé por um bom tempo, mesmo com isso. Derrotá-la deve ser difícil, mas nada que diversos ataques não resolvam, não é?

Estâmina

E por último, a estâmina, a coisa mais importante nessa luta aqui, vide minha leitura dos argumentos, igual a Inteligência, vou resumir só aqui mesmo. Zeno é um corpo brinquedo, logo não cansa, já que não tem necessidades fisiológicas, pode ficar um bom tempo dependendo só da velocidade, creio eu. Agora a Sarada...Seu erro foi achar que podia usar uma Room do tamanho de uma ilha, porém sua estâmina não permite, já que o Room depende muito de estâmina, vide oque Law disse sobre se desgastar após ficar usando a Ope Ope no Mi por um tempo. Para poder fazer uma Room do tamanho de uma ilha, na minha visão, no mínimo seria necessário você ter a estâmina 75%(Bartolomeo)

Resumindo tudo: É uma luta equilibrada, assim como o Staz falou: Kenbushoku Haki do Katakuri + "Gear 2" x Velocidade do Hakuba + Kenbushoku "básico"
Uma hora a Sarada ia cansar de usar suas habilidades e a Ope Ope no Mi, enquanto o Zeno continuaria de pé.

Essa é minha análise, fui por Status. Posso ter errado alguma coisa, me perdoem.

Voto: @Zeno