Taijutsu de Sakura e Tsunade

Breno-San escreveu:

LORD BOG escreveu:

Sam escreveu:

Parei de ler no "é top user de tai por que carrega objetos super pesados"

É o mesmo que dizer que um alterofilista lutar melhor que o Bruce Lee, por que levanta peso.

Isso porque você é uma pessoa ignorante, arrogante e limitada, carregar bastante peso é uma aplicação da força aprimorada por chakra, estilo de taijutsu usado por Sakura e Tsunade que permitiu que a loira utilizasse bukijutsu e taijutsu de maneira suplementar (como Hidan e Asuma) para imobilizar e derrotar Manda, além de ter evitado que a cobra atacasse Jiraiya, foi um feito de taijutsu (suplementar), bukijutsu, força, controle de chakra e velocidade, mas você prefere ignorar isso e enaltecer o taijutsu de alguém que foi derrotada por uma pedra:

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Meu que tapão na cara

@Chazy Chaz, dos feitos que você citou o único que é interessante é Neji vs Aranha, onde o mesmo enviou chakra para a aranha a fazendo explodir, entretanto Neji conseguiria fazer o mesmo se a aranha fosse maior? ele seria capaz de fazer o mesmo com um ser humano ou invocação com estrutura física diferente de um inseto?  Isso tudo é questionável, já que o estilo do punho suave  não se baseia em matar com um único golpe, enquanto que Tsunade e Sakura certamente fariam o mesmo com a aranha, humanos ou outras invocações, já os outros casos que você postou, nada garante que Hiashi tenha matado o ninja de Kumo com o punho suave, afinal o mangá disse apenas que o confronto vai rápido, Hiashi pode muito bem ter jogado uma kunai na cabeça do ninja e o ter derrotado, aliás o mangá mostra o ninja ensanguentado, algo que não é muito comum do juuken:

E o ataque de Himawari, bem isso foi uma situação cômica mostrada em um filler sem contar que pra ser efetivo é necessário acertar um ponto específico do corpo, quanto a citação de que o taijutsu hyuuga é o melhor, eu já expliquei em minha resposta inicial.

Isso porque você é uma pessoa ignorante, arrogante e limitada, carregar bastante peso é uma aplicação da força aprimorada por chakra, estilo de taijutsu usado por Sakura e Tsunade

Q? De onde você tirou este absurdo? Tsunade não usou força aprimorada pra carregar a espada do Bunta, usou sua força natural mesmo. Força aprimorada só funciona nos punhos ou pés, extremidades do corpo, onde fica mais fácil canalizar chakra em um único ponto, não existe este lance de concentrar chakra nos músculos kkkkkk. Tu é burro, men? Chōji com o Baika no Jutsu é capaz de levantar pesos enormes, vai me dizer que é feito de Taijutsu??? Shinsuusenju levantou a Kyuubi que pesa toneladas com uma mão, vai me dizer que é feito de Taijutsu? Tu não entende nada de taijutsu.

que permitiu que a loira utilizasse bukijutsu e taijutsu de maneira suplementar (como Hidan e Asuma) para imobilizar e derrotar Manda, além de ter evitado que a cobra atacasse Jiraiya, foi um feito de taijutsu (suplementar)

Que mané bukijutsu o quê, ela só levantou a espada e cravou na boca do manda, Bukijutsu é o que o Obito e Itachi fazem, HABILIDADE com armas e não apenas levar uma arma de um lado para o outro. Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

bukijutsu, força, controle de chakra e velocidade, mas você prefere ignorar isso e enaltecer o taijutsu de alguém que foi derrotada por uma pedra:

Não tem nenhum controle de chakra ali. Hinata caiu em cima da pedra por estar exausta de 48hs lutando sem parar, assim como Naruto caiu de tensão no esconderijo do Orochimaru, assim como Shikamaru caiu de desespero quando Asuma ia morrer, até por quê, diferente de algumas que estavam com o popozão sentado na cadeira metade da guerra, ela esteve nas linhas de frente desde o começo.

E olha a hipocrisia rolando solta. Quando é para dizer que o Byakugō é o auge do controle de chakra, mesmo existindo N formas d controle de chakra e o mangá dando a entender que era sobre ninjutsu médico, as citações valem. Quando o mangá diz por A + B e comprova, concedendo técnicas para vários fins (ataque, defesa, suporte), que o Juuken é o melhor taijutsu do Narutoverse, o dito não vale, prefere se embaralhar todo e tirar explicações e teorias do koo pra não reconhecer os Hyuugas.

Estes Titsfans

Tsunade não usou força aprimorada pra carregar a espada do Bunta, usou sua força natural mesmo. Força aprimorada só funciona nos punhos ou pés, extremidades do corpo, onde fica mais fácil canalizar chakra em um único ponto, não existe este lance de concentrar chakra nos músculos kkkkkk.

Na verdade existe. Chakra serve para potencializar ou aguçar partes ou sentidos do corpo, se Tsunade consegue fazer quase todas as células do seu corpo multiplicar-se porque não usa isso nos músculos.


E como o Byakugō no In é uma técnica que aumenta o fluxo de chakra em todo corpo, faz sentido Tsunade com o controle de chakra que tem usar o chakra para aumentar a rigidez muscular ou potencializar as células do músculos aumentando as resistências de células tornando o músculo mais rígidos.

@Chazy Chaz, dos feitos que você citou o único que é interessante é Neji vs Aranha, onde o mesmo enviou chakra para a aranha a fazendo explodir, entretanto Neji conseguiria fazer o mesmo se a aranha fosse maior? ele seria capaz de fazer o mesmo com um ser humano ou invocação com estrutura física diferente de um inseto? Isso tudo é questionável, já que o estilo do punho suave não se baseia em matar com um único golpe, enquanto que Tsunade e Sakura certamente fariam o mesmo com a aranha, humanos ou outras invocações, já os outros casos que você postou, nada garante que Hiashi tenha matado o ninja de Kumo com o punho suave, afinal o mangá disse apenas que o confronto vai rápido, Hiashi pode muito bem ter jogado uma kunai na cabeça do ninja e o ter derrotado, aliás o mangá mostra o ninja ensanguentado, algo que não é muito comum do juuken:

Então o único feito relevante do Jukken é do Neji vs Aranha? Vai negar que o Taijutsu Hyuuga é o mais versátil e complexo? Só me diga qual outro estilo de TAIJUTSU pode atacar a distância encobrindo uma área grande (Kuhekishou), pode gerar uma defesa absoluta (Kaitem), que pode drenar/selar Chakra (JS/Jukken), que pode finalizar Onehit se preciso, que é ágil, preciso e técnico? (Tudo isso ao mesmo tempo)

Sério cara que vc acha que o ninja que o Hiashi matou não foi com Jukken? Se vc não sabe o Jukken ataca internamente, sendo comum a vítima cuspir sangue (Só ver em Hinata vs Neji). E pelo que sei Hiashi não é do tipo que usa armamento ninja, como kunai, etc.

E o ataque de Himawari, bem isso foi uma situação cômica mostrada em um filler sem contar que pra ser efetivo é necessário acertar um ponto específico do corpo, quanto a citação de que o taijutsu hyuuga é o melhor, eu já expliquei em minha resposta inicial.

-Filler desenhado por Kishimoto
-Citação de que é o melhor Taijutsu do Kishimoto
-Mostrado como o Taijutsu mais versátil e complexo do mangá desenhado pelo Kishimoto

Sam escreveu:

Q? De onde você tirou este absurdo? Tsunade não usou força aprimorada pra carregar a espada do Bunta, usou sua força natural mesmo. Força aprimorada só funciona nos punhos ou pés, extremidades do corpo, onde fica mais fácil canalizar chakra em um único ponto, não existe este lance de concentrar chakra nos músculos kkkkkk

Uma imagem vale mais que mil palavras:

Sam escreveu:

Tu é burro, men? Chōji com o Baika no Jutsu é capaz de levantar pesos enormes, vai me dizer que é feito de Taijutsu??? Shinsuusenju levantou a Kyuubi que pesa toneladas com uma mão, vai me dizer que é feito de Taijutsu? Tu não entende nada de taijutsu.

Como eu já expliquei isso acho desnecessário voltar a esse ponto.

Sam escreveu:

Que mané bukijutsu o quê, ela só levantou a espada e cravou na boca do manda, Bukijutsu é o que o Itachi fazem, HABILIDADE com armas e não apenas levar uma arma de um lado para o outro. Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

E quando eu disse que ela era uma das melhores nessa área? Eu disse apenas que foi um feito de bukijutsu o que é inegável, já que bukijutsu são técnicas que envolvem armas, seguindo sua lógica eu poderia dizer que um soco do Kakashi deixa de ser um feito de taijutsu porque tem gente que faz melhor.

Sam escreveu:

Hinata caiu em cima da pedra por estar exausta de 48hs lutando sem parar, assim como Naruto caiu de tensão no esconderijo do Orochimaru, assim como Shikamaru caiu de desespero quando Asuma ia morrer, até por quê[...]

Então Hinata pode ser derrotada por uma pedra devido exaustão, mas Tsunade cansada, fora do campo de batalha a anos não pode ser acertada por um ninja com mesma velocidade que ela usando pílulas de comida?

Sam escreveu:

diferente de algumas que estavam com o popozão sentado na cadeira metade da guerra, ela esteve nas linhas de frente desde o começo.

E mesmo assim Tsunade fez muito mais que Hinata na guerra.

Sam escreveu:

E olha a hipocrisia rolando solta. Quando é para dizer que o Byakugō é o auge do controle de chakra, mesmo existindo N formas d controle de chakra e o mangá dando a entender que era sobre ninjutsu médico, as citações valem. Quando o mangá diz por A + B e comprova, concedendo técnicas para vários fins (ataque, defesa, suporte), que o Juuken é o melhor taijutsu do Narutoverse, o dito não vale, prefere se embaralhar todo e tirar explicações e teorias do koo pra não reconhecer os Hyuugas.

Estes Titsfans

O Ellos deu uma explicação muito boa sobre controle de chakra necessário para formar o selo, foi algo do tipo:

Ellos escreveu:

Pegue um copo e o segure por 30 segundos, se conseguir o segure por 3 minutos e depois por 30 minutos, tente fazer isso por 3 anos enquanto come, bebe, luta.

Chazy Chaz escreveu:

@Chazy Chaz, dos feitos que você citou o único que é interessante é Neji vs Aranha, onde o mesmo enviou chakra para a aranha a fazendo explodir, entretanto Neji conseguiria fazer o mesmo se a aranha fosse maior? ele seria capaz de fazer o mesmo com um ser humano ou invocação com estrutura física diferente de um inseto? Isso tudo é questionável, já que o estilo do punho suave não se baseia em matar com um único golpe, enquanto que Tsunade e Sakura certamente fariam o mesmo com a aranha, humanos ou outras invocações, já os outros casos que você postou, nada garante que Hiashi tenha matado o ninja de Kumo com o punho suave, afinal o mangá disse apenas que o confronto vai rápido, Hiashi pode muito bem ter jogado uma kunai na cabeça do ninja e o ter derrotado, aliás o mangá mostra o ninja ensanguentado, algo que não é muito comum do juuken:

Então o único feito relevante do Jukken é do Neji vs Aranha? Vai negar que o Taijutsu Hyuuga é o mais versátil e complexo? Só me diga qual outro estilo de TAIJUTSU pode atacar a distância encobrindo uma área grande (Kuhekishou), pode gerar uma defesa absoluta (Kaitem), que pode drenar/selar Chakra (JS/Jukken), que pode finalizar Onehit se preciso, que é ágil, preciso e técnico? (Tudo isso ao mesmo tempo)

Sério cara que vc acha que o ninja que o Hiashi matou não foi com Jukken? Se vc não sabe o Jukken ataca internamente, sendo comum a vítima cuspir sangue (Só ver em Hinata vs Neji). E pelo que sei Hiashi não é do tipo que usa armamento ninja, como kunai, etc.

E o ataque de Himawari, bem isso foi uma situação cômica mostrada em um filler sem contar que pra ser efetivo é necessário acertar um ponto específico do corpo, quanto a citação de que o taijutsu hyuuga é o melhor, eu já expliquei em minha resposta inicial.

-Filler desenhado por Kishimoto
-Citação de que é o melhor Taijutsu do Kishimoto
-Mostrado como o Taijutsu mais versátil e complexo do mangá desenhado pelo Kishimoto

Me referia ao ato de matar/nocautear com um único golpe.

Sarada escreveu:

Sam escreveu:

Tsunade não usou força aprimorada pra carregar a espada do Bunta, usou sua força natural mesmo. Força aprimorada só funciona nos punhos ou pés, extremidades do corpo, onde fica mais fácil canalizar chakra em um único ponto, não existe este lance de concentrar chakra nos músculos kkkkkk.

Na verdade existe. Chakra serve para potencializar ou aguçar partes ou sentidos do corpo, se Tsunade consegue fazer quase todas as células do seu corpo multiplicar-se porque não usa isso nos músculos.

Como é? Na verdade, isto nunca foi dito ou comprovado segundo o mangá, até por quê vai contra a premissa da força aprimorada. A única maneira conhecida de 'fortalecer os músculos' via chakra é através do Sennin Mōdō, visto que desta forma um chakra especial e externo é equilibrado com as energias físicas e espirituais do Shinobi, resultando no aumento de todos os atributos – força, velocidade, resistência... não é a toa que o user do SM levanta objetos super pesados. A 'multiplicação' de células que a Tsunade criou está ligada a cura e não a força aprimorada.

E como o Byakugō no In é uma técnica que aumenta o fluxo de chakra em todo corpo, faz sentido Tsunade com o controle de chakra que tem usar o chakra para aumentar a rigidez muscular ou potencializar as células do músculos aumentando as resistências de células tornando o músculo mais rígidos.

Eu concordo contigo que faria sentido a Tsu controlar o chakra espalhado no corpo e aumentar os atributos, seria como uma evolução da força aprimorada, mas não temos uma fundamentação segundo o mangá. Pelo que vimos, só é possível canalizar chakra em pontos extremos como punhos, dedos, testa, calcanhar e cotovelos – aumento da força física só de dá via SM.

LORD BOG escreveu:

Sam escreveu:

Q? De onde você tirou este absurdo? Tsunade não usou força aprimorada pra carregar a espada do Bunta, usou sua força natural mesmo. Força aprimorada só funciona nos punhos ou pés, extremidades do corpo, onde fica mais fácil canalizar chakra em um único ponto, não existe este lance de concentrar chakra nos músculos kkkkkk

Uma imagem vale mais que mil palavras:

Ué, mas onde a imagem desmente o que eu afirmei? Bem pelo contrário, só contribuiu para o meu comentário: "Parece que a força exorbitante da Tsunade ignora totalmente leis naturais, seu poder desafia o senso comum. E isto se deve, em grande parte, ao seu habilidoso controle de chakra." O DB deixa bem claro PARTE do segredo da força de Tsunade é o controle de chakra, não na totalidade. Ela tem força física elevada e também força aprimorada. Vemos esta diferença na parte em que fala da Sakura, frisando que aquela força era uma manifestação exclusiva do seu controle de chakra em forma de ninjutsu médico, enquanto a da Senju é um complemento.

Sam escreveu:

Tu é burro, men? Chōji com o Baika no Jutsu é capaz de levantar pesos enormes, vai me dizer que é feito de Taijutsu??? Shinsuusenju levantou a Kyuubi que pesa toneladas com uma mão, vai me dizer que é feito de Taijutsu? Tu não entende nada de taijutsu.

Como eu já expliquei isso acho desnecessário voltar a esse ponto.

Cara, você se embaralhou todo pra justificar algo infundado. Força física não tem nada haver com HABILIDADE de taijutsu ou Bukijutsu, se preferir.

Sam escreveu:

Que mané bukijutsu o quê, ela só levantou a espada e cravou na boca do manda, Bukijutsu é o que o Itachi fazem, HABILIDADE com armas e não apenas levar uma arma de um lado para o outro. Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

E quando eu disse que ela era uma das melhores nessa área? Eu disse apenas que foi um feito de bukijutsu o que é inegável, já que bukijutsu são técnicas que envolvem armas, seguindo sua lógica eu poderia dizer que um soco do Kakashi deixa de ser um feito de taijutsu porque tem gente que faz melhor.

Eu só vi a Tsunade levantando a espada e cravando na Kuchiyose, e isto se deve a sua força, não vi destreza alguma naquilo, pois é algo que qualquer um que tenha a força necessária pode replicar – tipo users do Baika no Jutsu. Bukijutsu é usar armas com técnica, demonstrar domínio da arma, e num um uso comum, não é qualquer uso aleatório de armas que pode ser classificado como Bukijutsu. Seria o mesmo que dizer que a Karin usa Bukijutsu por ter um dia carregado a espada do Suigetsu.

Sam escreveu:

Hinata caiu em cima da pedra por estar exausta de 48hs lutando sem parar, assim como Naruto caiu de tensão no esconderijo do Orochimaru, assim como Shikamaru caiu de desespero quando Asuma ia morrer, até por quê[...]

Então Hinata pode ser derrotada por uma pedra devido exaustão, mas Tsunade cansada, fora do campo de batalha a anos não pode ser acertada por um ninja com mesma velocidade que ela usando pílulas de comida?

Este comentário não é nem digno de ser rebatido, já que tu sabe muito bem o motivo dela ter caído, algo totalmente justificável para o tempo que estava lutando.

Sobre Tsunade e Kabuto, basta comparar o que pesava mais: o tempo que a Senju estava parada ou a deficiência do quatro olhos no Taijutsu? Mesmo estando enferrujada, ela estava numa zona de conforto, lutando na área onde estava adaptada enquanto seu oponente se aventurando no território desconhecido. Obviamente o Kabuto saiu em desvantagem.

Sam escreveu:

diferente de algumas que estavam com o popozão sentado na cadeira metade da guerra, ela esteve nas linhas de frente desde o começo.

E mesmo assim Tsunade fez muito mais que Hinata na guerra.

Questão de ponto de vista. Eu, por exemplo, acho muito mais crucial para a vitória de uma guerra salvar ninjas como Naruto (2x), Gai, Killer Bee a Kakashi do que salvar os Kages.

Sam escreveu:

E olha a hipocrisia rolando solta. Quando é para dizer que o Byakugō é o auge do controle de chakra, mesmo existindo N formas d controle de chakra e o mangá dando a entender que era sobre ninjutsu médico, as citações valem. Quando o mangá diz por A + B e comprova, concedendo técnicas para vários fins (ataque, defesa, suporte), que o Juuken é o melhor taijutsu do Narutoverse, o dito não vale, prefere se embaralhar todo e tirar explicações e teorias do koo pra não reconhecer os Hyuugas.

Estes Titsfans

O Ellos deu uma explicação muito boa sobre controle de chakra necessário para formar o selo, foi algo do tipo:

Ellos escreveu:

Pegue um copo e o segure por 30 segundos, se conseguir o segure por 3 minutos e depois por 30 minutos, tente fazer isso por 3 anos enquanto come, bebe, luta.

Agora toda resposta que cê irá dar será "o Ellos disse", "o Ellos disse", "o Ellos disse"?

Não foge de questão, BOG, nem estou discutindo sobre o BK ser o ápice do CdC ou não, minha pergunta é por que o dito só vale quando é sobre isso?

Sam escreveu:

Ué, mas onde a imagem desmente o que eu afirmei? Bem pelo contrário, só contribuiu para o meu comentário: "Parece que a força exorbitante da Tsunade ignora totalmente leis naturais, seu poder desafia o senso comum. E isto se deve, em grande parte, ao seu habilidoso controle de chakra." O DB deixa bem claro PARTE do segredo da força de Tsunade é o controle de chakra, não na totalidade. Ela tem força física elevada e também força aprimorada. Vemos esta diferença na parte em que fala da Sakura, frisando que aquela força era uma manifestação exclusiva do seu controle de chakra em forma de ninjutsu médico, enquanto a da Senju é um complemento.

Caso você não tenha notado essa imagem mostra feitos de força aprimorada por chakra

Sam escreveu:

Cara, você se embaralhou todo pra justificar algo infundado. Força física não tem nada haver com HABILIDADE de taijutsu ou Bukijutsu, se preferir.

Bukijutsu até onde eu sie são técnicas que envolvem armas, como o que Tsunade fez

Sam escreveu:

Eu só vi a Tsunade levantando a espada e cravando na Kuchiyose, e isto se deve a sua força, não vi destreza alguma naquilo, pois é algo que qualquer um que tenha a força necessária pode replicar – tipo users do Baika no Jutsu. Bukijutsu é usar armas com técnica, demonstrar domínio da arma, e num um uso comum, não é qualquer uso aleatório de armas que pode ser classificado como Bukijutsu. Seria o mesmo que dizer que a Karin usa Bukijutsu por ter um dia carregado a espada do Suigetsu.

Já respondi.

Sam escreveu:

Este comentário não é nem digno de ser rebatido, já que tu sabe muito bem o motivo dela ter caído, algo totalmente justificável para o tempo que estava lutando.

Não é digno ou não pode ser respondido?

Sam escreveu:

Sobre Tsunade e Kabuto, basta comparar o que pesava mais: o tempo que a Senju estava parada ou a deficiência do quatro olhos no Taijutsu?

Pelo o que eu me lembre Kabuto apenas disse que essa não era a área dele e não que ele era péssimo nessa área, aliás o mesmo possui 3,5 no quesito taijutsu, o mesmo que Hinata até fase Pain possuía.

Sam escreveu:

Mesmo estando enferrujada, ela estava numa zona de conforto, lutando na área onde estava adaptada enquanto seu oponente se aventurando no território desconhecido. Obviamente o Kabuto saiu em desvantagem.

Claro! Kabuto jovem, usando pílulas de comida e ninjutsu estava em desvantagem em relação a alguém que estava fadigada e sem lutar a anos.

Sam escreveu:

Questão de ponto de vista. Eu, por exemplo, acho muito mais crucial para a vitória de uma guerra salvar ninjas como Naruto (2x), Gai, Killer Bee a Kakashi do que salvar os Kages.

Eu acho mais crucial evitar que todos ninjas tivessem seu chakra sugado pelo shinju.

Sam escreveu:

Agora toda resposta que cê irá dar será "o Ellos disse", "o Ellos disse", "o Ellos disse"?

Não foge de questão, BOG, nem estou discutindo sobre o BK ser o ápice do CdC ou não, minha pergunta é por que o dito só vale quando é sobre isso?

Em primeiro lugar porque elas tem feitos e em segundo lugar porque eu não disse que não vale, se você tivesse lido minha resposta inicial saberia exatamente o que eu disse.

LORD BOG escreveu:

Chazy Chaz escreveu:

@Chazy Chaz, dos feitos que você citou o único que é interessante é Neji vs Aranha, onde o mesmo enviou chakra para a aranha a fazendo explodir, entretanto Neji conseguiria fazer o mesmo se a aranha fosse maior? ele seria capaz de fazer o mesmo com um ser humano ou invocação com estrutura física diferente de um inseto? Isso tudo é questionável, já que o estilo do punho suave não se baseia em matar com um único golpe, enquanto que Tsunade e Sakura certamente fariam o mesmo com a aranha, humanos ou outras invocações, já os outros casos que você postou, nada garante que Hiashi tenha matado o ninja de Kumo com o punho suave, afinal o mangá disse apenas que o confronto vai rápido, Hiashi pode muito bem ter jogado uma kunai na cabeça do ninja e o ter derrotado, aliás o mangá mostra o ninja ensanguentado, algo que não é muito comum do juuken:

Então o único feito relevante do Jukken é do Neji vs Aranha? Vai negar que o Taijutsu Hyuuga é o mais versátil e complexo? Só me diga qual outro estilo de TAIJUTSU pode atacar a distância encobrindo uma área grande (Kuhekishou), pode gerar uma defesa absoluta (Kaitem), que pode drenar/selar Chakra (JS/Jukken), que pode finalizar Onehit se preciso, que é ágil, preciso e técnico? (Tudo isso ao mesmo tempo)

Sério cara que vc acha que o ninja que o Hiashi matou não foi com Jukken? Se vc não sabe o Jukken ataca internamente, sendo comum a vítima cuspir sangue (Só ver em Hinata vs Neji). E pelo que sei Hiashi não é do tipo que usa armamento ninja, como kunai, etc.

E o ataque de Himawari, bem isso foi uma situação cômica mostrada em um filler sem contar que pra ser efetivo é necessário acertar um ponto específico do corpo, quanto a citação de que o taijutsu hyuuga é o melhor, eu já expliquei em minha resposta inicial.

-Filler desenhado por Kishimoto
-Citação de que é o melhor Taijutsu do Kishimoto
-Mostrado como o Taijutsu mais versátil e complexo do mangá desenhado pelo Kishimoto

Me referia ao ato de matar/nocautear com um único golpe.

Esperava respostas que me desmentissem e provassem que Sakura tem Taijutsu TOP das galaxias, nivel Guy e Lee, e acima do Tai dos Hyuuga.

Chazy Chaz escreveu:

Esperava respostas que me desmentissem e provassem que Sakura tem Taijutsu TOP das galaxias

Então basta ler minha resposta inicial e mostrar o taijutsu Hyuuga sendo melhor que o delas, aqui eu fiz questão apenas de deixar claro que quando te marquei estava mostrando que Hyuugas geralmente não matam com um único golpe e eu nunca disse que o taijutsu delas era igual ao Guy.

LORD BOG escreveu:

Chazy Chaz escreveu:

Esperava respostas que me desmentissem e provassem que Sakura tem Taijutsu TOP das galaxias

Então basta ler minha resposta inicial e mostrar o taijutsu Hyuuga sendo melhor que o delas, aqui eu fiz questão apenas de deixar claro que quando te marquei estava mostrando que Hyuugas geralmente não matam com um único golpe e eu nunca disse que o taijutsu delas era igual ao Guy.

De fato vc não disse q o Tai delas é do nível do guy, você só colocou o tai delas no mesmo patamar que o taijutsu do Lee e Guy:



Mas não é o único, já vi vários dizendo que Sakura vence o Lee na base do taijutsu

Ueh, mas o mangá/Kishimoto já mostraram e já disseram quem tem o melhor Taijutsu, não estou entendendo :v O estilo hyuuga pode não ser focado em derrotar o inimigo com um golpe, mas também pode fazer isso :)



Taijutsu em grande escala:








Taijutsu defensivo:






Taijutsu técnico super veloz:








Taijutsu perigoso, podendo "finalizar" com um único ataque mais preciso/potente:









Gosto bastante do estilo da Tsunade, mas falta técnica e velocidade nos movimentos, o que fez com que ela recorresse a regeneração (Ninjutsu) para cobrir essa fraqueza. Imaginem o quão fodha seria o Taijutsu de tsunade e Sakura se tivesse a técnica e agilidade do taijutsu Hyuuga??? Tsuna, nem precisaria recorrer a regeneração para lidar com os clones de Susano'o do Madara. Enfim, acho o estilo delas acima da média, mas tá longe ser um taijutsu técnico nível Lee, Guy, Hyuugas, sem contar que não têm tanta versatilidade como o Tai hyuuga (ofensiva, defensiva, larga escala, onehit, agilidade, precisão, técnica). Taijutsu da Tsunade: 2 jutsus ofensivos (Okashou,
Tsūtenkyaku). Taijutsu hyuuga: vários jutsus (ofensivos, defensivos, suplementar).

Concordo que o jūken seja um estilo de luta mais complexo que o da Sakura e Tsunade, mas ao mesmo tempo eu vejo o padrão Hyūga muito superestimado. Existem membros desse clã que mesmo sem terem feitos relevantes são colocados entre os top's só por serem Hyūgas, sendo que o mangá já apresentou shinobis com um taijutsu normal tão bom quanto de muitos Hyūgas por aí.

Como foi o caso entre o Kimimaro que com um cenário mais problemático que o Neji teve no exame chūnin, o Kaguya conseguiu lidar no corpo a corpo contra uma multidão de Narutos com a liberação inicial do chakra da Kyūbi [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7]

E recentemente com o animê tivemos uma outra cena significante que desmistifica esse taijutsu onipotente imposto aos Hyūga: Hanabi em seu combate contra o Boruto, por um breve momento foi pressionada pelo estudante, tendo assim que adotar uma postura defensiva através do kaiten como uma forma de contra-ataque. Que por outro lado tivemos o Kakashi lidando tranquilamente contra um Boruto mais experiente que oque confrontou a Hanabi [1] [2]

Com base nisso, não há desmérito algum para Sakura e Tsunade ao terem um taijutsu menos técnico, construído encima de evasões e força sobre-humana (E leitura dos movimentos do oponente para a Haruno, como um diferencial), pois como mostrado acima, mesmo sem citações o exaltando, taijutsus comuns já se mostraram bem eficientes. Sakura mesmo, o auge de desenvoltura da Hinata foi no last contra as marionetes do Toneri, mas a Haruno deveu em nada contra as marionetes do Sasori, que inclusive as considero mais problemáticas por estarem com intensão assassina e carregadas com armas. Outro episódio foi na guerra em que a Sakura sem o campo de visão lidou contra um zetsu enquanto Hinata (4) e Neji (2) quase  e / ou foram pegos por zetsus.

Quanto essa discussão da força sobre-humana da Tsunade ser natural ou oriunda do seu controle de chakra. Até creio que ela de fato seja a kunoichi desse mangá com a maior força fisíca, mas também creio que essa força não tenha nada de surreal, mas sim mistificada. A página do DB das técnicas da Tsunade sempre recorrem ao uso de aspas para mencionar a força da Tsunade, oque indica um exagero ali [1] [2] Todas suas demonstrações de força sobre-humana (Tsunade levantando a tantō do Bunta) estão ilustradas juntas com outros feitos de força aprimorada [1] O próprio DB diz nitidamente que não é metade ou miníma, mas sim que GRANDE parte da força da Senju vem do seu controle de chakra, oque a torna dependente do chakra para seus feitos [1]

Ninguém aqui questiona o porque da Sakura ter sobrevivido a força descomunal da Tsunade? [1] — Tsunade é muito lenta ou a Sakura teria um dos melhores feitos de resistência do mangá? Prefiro acreditar na superestimação entorno da força da godaime. E sim, é possível canalizar chakra nos braços, o Lee já demonstrou isso ao intensificar sua musculatura:



http://unionmangas.net/leitor/mangas/Naruto/36/14.jpg
http://unionmangas.net/leitor/mangas/Naruto/52/05.jpg
http://unionmangas.net/leitor/mangas/Naruto/52/06.jpg

Chazy Chaz escreveu:

Ueh, mas o mangá/Kishimoto já mostraram e já disseram quem tem o melhor Taijutsu, não estou entendendo :v

Já falei sobre isso na minha resposta inicial, se você tem preguiça de ler eu não posso fazer nada  

Chazy Chaz escreveu:

O estilo hyuuga pode não ser focado em derrotar o inimigo com um golpe, mas também pode fazer isso :)

Só no caso da aranha.

Chazy Chaz escreveu:

De fato vc não disse q o Tai delas é do nível do guy, você só colocou o tai delas no mesmo patamar que o taijutsu do Lee e Guy:

Leia novamente, disse que elas são superiores aos Hyuugas como Lee e Guy.

Chazy Chaz escreveu:

Taijutsu em grande escala:

Já postei vários feitos iguais ou superiores a esses, não vou postar de novo.

Chazy Chaz escreveu:

Taijutsu defensivo:

De fato defensivamente é melhor que Sakura/Tsunade.

Chazy Chaz escreveu:

Taijutsu técnico super veloz:

64 golpes para derrotar um oponente, Sakura com dois golpes derrotou um número bem maior de oponentes do mesmo nível:

Chazy Chaz escreveu:

Neji conseguiria fazer o mesmo com um ser de estrutura física diferente?

Chazy Chaz escreveu:

Se ela tivesse acertado outro local do corpo de Naruto o golpe teria funcionado?

Chazy Chaz escreveu:

Como eu disse o mangá mostra algo diferente.

Chazy Chaz escreveu:

Gosto bastante do estilo da Tsunade, mas falta técnica e velocidade nos movimentos, o que fez com que ela recorresse a regeneração (Ninjutsu) para cobrir essa fraqueza. Imaginem o quão fodha seria o Taijutsu de tsunade e Sakura se tivesse a técnica e agilidade do taijutsu Hyuuga??? Tsuna, nem precisaria recorrer a regeneração para lidar com os clones de Susano'o do Madara.  

Teoria bacana, mas quero ver você provar, porque o mangá diz que o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu foi criado para quebrar as 3 regras ninjas médicas, evitando que o ninja médico morra:
Aliás esse jutsu só foi usado em batalhas em grupo, individualmente o único jutsu utilizado foi o Sōzō Saisei, mas nunca foi para cobrir uma fraqueza de velocidade, aliás da primeira vez que ele foi usado foi porque Tsunade foi rápida o suficiente para bloquear os golpes de Orochimaru:

Chazy Chaz escreveu:

tanta versatilidade como o Tai hyuuga (ofensiva, defensiva, larga escala, onehit, agilidade, precisão, técnica). Taijutsu da Tsunade: 2 jutsus ofensivos (Okashou,
Tsūtenkyaku). Taijutsu hyuuga: vários jutsus (ofensivos, defensivos, suplementar).  

No meu primeiro post eu mostrei toda a versatilidade da força aprimorada com chakra, se você não viu sinto muito.

Na verdade existe. Chakra serve para potencializar ou aguçar partes ou sentidos do corpo, se Tsunade consegue fazer quase todas as células do seu corpo multiplicar-se porque não usa isso nos músculos.

Minha cara, isso não existe, nunca foi Dito/Citado/Mostrado que Tsunade ou Sakura usem um Jutsu que aumente Força Muscular, muito pelo contrário:

"As pessoas em geral são suscetíveis a reconhecê-la como super Força..."
Só isso já responde tudo, Sakura não tem super Força, e a Explicação do DB em NADA tem haver com essa tua Teoria aí.

Até é possível concentrar chakra numa parte do corpo para melhorar sua Performasse, MAS nem de longe daria pra fazer o que Tsunade vez com a espada do Bunta.
Até existem Caras que usam Chakra para aumentar a Massa Muscular, mas isso é diferente, pois aí tem Mudança Física, e isso Tsunade e Sakura NÃO fazem.

O que é dito é que se usa CONTROLE DE CHAKRA, liberando Chakra pelos Punhos( Ou outra parte ). E isso em NADA² tem haver com isso.

E como o Byakugō no In é uma técnica que aumenta o fluxo de chakra em todo corpo, faz sentido Tsunade com o controle de chakra que tem usar o chakra para aumentar a rigidez muscular ou potencializar as células do músculos aumentando as resistências de células tornando o músculo mais rígidos.

Aumenta o Fluxo, mas é piada achar que com isso alguém levantaria Toneladas. Gates que aumenta bem mais o Fluxo de Chakra não faz isso( Depende do Gate, embora que qualquer gate é superior nesse quesito ao jutsu da Tsunade ).

Uma imagem vale mais que mil palavras:

Saiba Interpretar meu Filho. O DB diz PARTE DA SUA FORÇA é devido ao Controle de Chakra, ou seja, Tsunade tem sim uma grande Força mas que pode ser aumentada com Kongoken.
Sabe pq o DB explica isso? Pq na própria imagem que tu postou mostra a Tsunade abrindo uma cratera com um DEDO, mesmo que ela tivesse força para levantar a Espada do Bunta, NUNCA alguém conseguiria fazer aquilo com um dedo.
O DB cita que ela usa controle de chakra para aumentar sua força para fora dos seus limites E é aí que entra o Kongoken:

- Tsunade levantar a Espada do Bunta = Força natural;
- Tsunade abrir uma cratera com um Dedo = Kongoken.

Tem várias, DIVERSAS passagens do Manga dizendo que Tsunade DESDE JOVEM já tinha grande Força Física. É uma Lógica super Simples:
Tsunade = Força Natural( Levantar Objetos Pesados ) e Kongoken ( Acumular Chakra numa parte do corpo e liberar, parecido com o Jutsu de Han );
Sakura = Somente Kongoken, nunca mostrou força física elevada, e nada me faz pensar que DO NADA ele virou uma monstra neste Quesito.

Para ter Super Força, digo level Monster, é preciso ou já nascer com ela, ou Treinar, ou ganhar um Up.
1. Nascer com Força = Tsunade, Kisame e Jirobu(?).
Nem Tsunade nem Kisame passaram a vida treinando e mesmo assim ambos possuíam uma força fora do Normal. Isso se deve a seus Corpo Super Fortes e Resistentes.
Kisame tinha enorme Resistência, muito Chakra, e muita Força assim como Tsunade. Isso se deve ao fato de seus Corpo são Diferenciados, seu Chakra tem muita Vitalidade e qualidade Yang.
No caso da Tsunade, ela nasceu em uma clã que Herdou o Corpo do Rikudo e Chakra Yang do mesmo. Sakura no clássico nunca se mostrou um monstro no quesito e nem veio de um clã relevante.

2. Treinar = Guy, Lee.
Ambos treinaram seus Corpos, embora nenhum deles chegue no nível da Tsunade em Força natural. Sakura treinou mais Duro que Lee e Guy? Acho que não hein.

3. Ups = Naruto, Sasuke, Obito.
Chakra Biju e Senjutsu, ambos ricos em Qualidade Yang, upam e muito a força do usuario. Algumas das duas tem isso?

Minha cara, isso não existe, nunca foi Dito/Citado/Mostrado que Tsunade ou Sakura usem um Jutsu que aumente Força Muscular, muito pelo contrário:

"As pessoas em geral são suscetíveis a reconhecê-la como super Força..."
Só isso já responde tudo, Sakura não tem super Força, e a Explicação do DB em NADA tem haver com essa tua Teoria aí.

Até é possível concentrar chakra numa parte do corpo para melhorar sua Performasse, MAS nem de longe daria pra fazer o que Tsunade vez com a espada do Bunta.
Até existem Caras que usam Chakra para aumentar a Massa Muscular, mas isso é diferente, pois aí tem Mudança Física, e isso Tsunade e Sakura NÃO fazem.

O que é dito é que se usa CONTROLE DE CHAKRA, liberando Chakra pelos Punhos( Ou outra parte ). E isso em NADA² tem haver com isso.

Você tá confundido Kongoken com Okashou. E outro eu não citei Sakura Pré-Guerra e sim Tsunade. Ambas usam estilos bem diferentes derivados do mesmo princípio.

Vamos voltar a luta do Jirobo vs Chouji:



Eu volto a reiterar Tsunade com o auxílio do Byakugou, é mais que capaz de aumentar seu fluxo de chakra e potencializar sua força física. Como o Byakugou oferece muito chakra, ele pode compesar o up físico de um chakra poderoso.

Aumenta o Fluxo, mas é piada achar que com isso alguém levantaria Toneladas. Gates que aumenta bem mais o Fluxo de Chakra não faz isso( Depende do Gate, embora que qualquer gate é superior nesse quesito ao jutsu da Tsunade ).

Eu disse Fluxo de Chakra, não Sanguínea.

E outro piada é alguém acreditar que apenas com força física Tsunade levantaria toneladas, pois se fosse um força proveniente de treinamento ela provavelmente teria de ter alterações físicas como mais músculos.

Se nem Kira A que é todo Bombadão e treina sua força física desde de criança, não tem isso tudo. Muito estranho.

LORD BOG escreveu:

Só no caso da aranha.

Mangá desmente  

Leia novamente, disse que elas são superiores aos Hyuugas como Lee e Guy.

Quase a msm coisa.

Já postei vários feitos iguais ou superiores a esses, não vou postar de novo.

Quais?? Palma da Juubi > tamanho de um bijuu (cena em que hachibi leva um peteleco), sem contar que o Kuhekishou pode ser usado em qualquer lugar, não depende exclusivamente de um solo  

De fato defensivamente é melhor que Sakura/Tsunade.

Amém, concordamos em algo, quanto progresso hahahahhahahah

64 golpes para derrotar um oponente, Sakura com dois golpes derrotou um número bem maior de oponentes do mesmo nível:

Ueh, Sakura apenas derrubou a maioria dos clones da juubi quando as pedras se levantaram após o impacto do soco, não os matou, tanto que no quadrinho seguinte já tem dois clones da juubi em cima dela (aí ela foi salva por NaruSasu). Quantos clones da Juubi um Kuhekishou da vida "derrubaria"???????????  

Neji conseguiria fazer o mesmo com um ser de estrutura física diferente?

Não sei fera, mas porque não conseguiria????????????

Se ela tivesse acertado outro local do corpo de Naruto o golpe teria funcionado?

Ela atingiu um ponto especial "por sorte", mesmo sem ter tido nenhum treinamento especifico. Um Hyuuga experiente é bem provável. O corpo humano possuí vários pontos vitais, dependendo de onde for atingido poderá ser fatal, isso foi dito no clássico.

Como eu disse o mangá mostra algo diferente.

Basicamente a mesma coisa, em um quadrinho o ninja do Kumo segurando Hinata vê Hiashi e no outro ele tá caído.

Teoria bacana, mas quero ver você provar, porque o mangá diz que o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu foi criado para quebrar as 3 regras ninjas médicas, evitando que o ninja médico morra:


Aliás esse jutsu só foi usado em batalhas em grupo, individualmente o único jutsu utilizado foi o Sōzō Saisei, mas nunca foi para cobrir uma fraqueza de velocidade, aliás da primeira vez que ele foi usado foi porque Tsunade foi rápida o suficiente para bloquear os golpes de Orochimaru:

Disso certo (parte destacada). Isso deixa claro que com o Byakugou ela pode ir com tudo sem se preocupar em morrer, ou seja, isso deixa claro que ela não se preocupa em ser atingida no decorrer da luta. Basta ver a luta contra os susano's, ela poderia tomar mais atenção (se conter mais) na luta, "ir com mais calma" ?? sim, mas ela foi com tudo que tinha, ignorou todos os ataques (BNJ-Ninjutsu) para acabar com os susano's, sem a regeneração (Ninjutsu) como seria, ou seja, usando só Taijutsu???

Entenda que o estilo dela é meio que "fhoda-se agilidade e técnica", vou pra cima mesmo, tenho uma genética fhoda e não morro se eu me ferir (Ninjutsu).

No meu primeiro post eu mostrei toda a versatilidade da força aprimorada com chakra, se você não viu sinto muito.

Me esforcei bastante, mas não vi tal versatilidade. Taijutsu Hyuga continua sendo muito mais versátil, já que pode ser usado ofensivamente e defensivamente, em larga escala, pode finalizar um um único ataque, é muito mais ágil, preciso e técnico, tem vários jutsus diversificados (enquanto o estilo de Tai de Tsunade conta com dois Jutsus+Ninjutsu suplementar)... Tudo isso tem feitos comprovados, e a confirmação de ser o melhor estilo vinda do próprio autor. Mas já vi que vc simplesmente ignora o mostrado e o dito, então encerro a discussão por aqui, já que vc dificilmente mudará de opinião, assim como eu.

Rodrigo Gouveia escreveu:

Concordo que o jūken seja um estilo de luta mais complexo que o da Sakura e Tsunade, mas ao mesmo tempo eu vejo o padrão Hyūga muito superestimado. Existem membros desse clã que mesmo sem terem feitos relevantes são colocados entre os top's só por serem Hyūgas, sendo que o mangá já apresentou shinobis com um taijutsu normal tão bom quanto de muitos Hyūgas por aí.

Como foi o caso entre o Kimimaro que com um cenário mais problemático que o Neji teve no exame chūnin, o Kaguya conseguiu lidar no corpo a corpo contra uma multidão de Narutos com a liberação inicial do chakra da Kyūbi [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7]

E recentemente com o animê tivemos uma outra cena significante que desmistifica esse taijutsu onipotente imposto aos Hyūga: Hanabi em seu combate contra o Boruto, por um breve momento foi pressionada pelo estudante, tendo assim que adotar uma postura defensiva através do kaiten como uma forma de contra-ataque. Que por outro lado tivemos o Kakashi lidando tranquilamente contra um Boruto mais experiente que oque confrontou a Hanabi [1] [2]

Com base nisso, não há desmérito algum para Sakura e Tsunade ao terem um taijutsu menos técnico, construído encima de evasões e força sobre-humana (E leitura dos movimentos do oponente para a Haruno, como um diferencial), pois como mostrado acima, mesmo sem citações o exaltando, taijutsus comuns já se mostraram bem eficientes. Sakura mesmo, o auge de desenvoltura da Hinata foi no last contra as marionetes do Toneri, mas a Haruno deveu em nada contra as marionetes do Sasori, que inclusive as considero mais problemáticas por estarem com intensão assassina e carregadas com armas. Outro episódio foi na guerra em que a Sakura sem o campo de visão lidou contra um zetsu enquanto Hinata (4) e Neji (2) quase  e / ou foram pegos por zetsus.

Olha, teve uma cena em que Neji foi salvo de um zetsu pela hinata e outra em que Hinata foi salva pelo Naruto de um Zetsu (transformado em ninja da aliança), nesse mesmo Cap em q Hinata é salva pelo clone do Naruto, sakura e shizune também são salvas de um Zetsu transformado por outro clone do Naruto;     único zetsu que sakura lidou foi aquele transformado em Neji, ela percebeu que não era o neji bem antes dele atacá-la e se preveniu, derrotando-o posteriormente.

SenjuIchizoku escreveu:

Na verdade existe. Chakra serve para potencializar ou aguçar partes ou sentidos do corpo, se Tsunade consegue fazer quase todas as células do seu corpo multiplicar-se porque não usa isso nos músculos.

Minha cara, isso não existe, nunca foi Dito/Citado/Mostrado que Tsunade ou Sakura usem um Jutsu que aumente Força Muscular, muito pelo contrário:

"As pessoas em geral são suscetíveis a reconhecê-la como super Força..."
Só isso já responde tudo, Sakura não tem super Força, e a Explicação do DB em NADA tem haver com essa tua Teoria aí.

Até é possível concentrar chakra numa parte do corpo para melhorar sua Performasse, MAS nem de longe daria pra fazer o que Tsunade vez com a espada do Bunta.
Até existem Caras que usam Chakra para aumentar a Massa Muscular, mas isso é diferente, pois aí tem Mudança Física, e isso Tsunade e Sakura NÃO fazem.

O que é dito é que se usa CONTROLE DE CHAKRA, liberando Chakra pelos Punhos( Ou outra parte ). E isso em NADA² tem haver com isso.

E como o Byakugō no In é uma técnica que aumenta o fluxo de chakra em todo corpo, faz sentido Tsunade com o controle de chakra que tem usar o chakra para aumentar a rigidez muscular ou potencializar as células do músculos aumentando as resistências de células tornando o músculo mais rígidos.

Aumenta o Fluxo, mas é piada achar que com isso alguém levantaria Toneladas. Gates que aumenta bem mais o Fluxo de Chakra não faz isso( Depende do Gate, embora que qualquer gate é superior nesse quesito ao jutsu da Tsunade ).

Uma imagem vale mais que mil palavras:

Saiba Interpretar meu Filho. O DB diz PARTE DA SUA FORÇA é devido ao Controle de Chakra, ou seja, Tsunade tem sim uma grande Força mas que pode ser aumentada com Kongoken.
Sabe pq o DB explica isso? Pq na própria imagem que tu postou mostra a Tsunade abrindo uma cratera com um DEDO, mesmo que ela tivesse força para levantar a Espada do Bunta, NUNCA alguém conseguiria fazer aquilo com um dedo.
O DB cita que ela usa controle de chakra para aumentar sua força para fora dos seus limites E é aí que entra o Kongoken:

- Tsunade levantar a Espada do Bunta = Força natural;
- Tsunade abrir uma cratera com um Dedo = Kongoken.

Tem várias, DIVERSAS passagens do Manga dizendo que Tsunade DESDE JOVEM já tinha grande Força Física. É uma Lógica super Simples:
Tsunade = Força Natural( Levantar Objetos Pesados ) e Kongoken ( Acumular Chakra numa parte do corpo e liberar, parecido com o Jutsu de Han );
Sakura = Somente Kongoken, nunca mostrou força física elevada, e nada me faz pensar que DO NADA ele virou uma monstra neste Quesito.

Para ter Super Força, digo level Monster, é preciso ou já nascer com ela, ou Treinar, ou ganhar um Up.
1. Nascer com Força = Tsunade, Kisame e Jirobu(?).
Nem Tsunade nem Kisame passaram a vida treinando e mesmo assim ambos possuíam uma força fora do Normal. Isso se deve a seus Corpo Super Fortes e Resistentes.
Kisame tinha enorme Resistência, muito Chakra, e muita Força assim como Tsunade. Isso se deve ao fato de seus Corpo são Diferenciados, seu Chakra tem muita Vitalidade e qualidade Yang.
No caso da Tsunade, ela nasceu em uma clã que Herdou o Corpo do Rikudo e Chakra Yang do mesmo. Sakura no clássico nunca se mostrou um monstro no quesito e nem veio de um clã relevante.

2. Treinar = Guy, Lee.
Ambos treinaram seus Corpos, embora nenhum deles chegue no nível da Tsunade em Força natural. Sakura treinou mais Duro que Lee e Guy? Acho que não hein.

3. Ups = Naruto, Sasuke, Obito.
Chakra Biju e Senjutsu, ambos ricos em Qualidade Yang, upam e muito a força do usuario. Algumas das duas tem isso?

Concordo.