Guy pode fazer um hirudora sem estar com gates?

Fato ué, não precisa mesmo não.

O mangá ta aí de prova e já até trouxeram a imagem.

Gai quando usa o 7º portão exala uma imensa aura azul de energia ao redor do seu corpo e sua aparência se altera completamente. Pela imagem que trouxeram, prova muito claramente que não havia nada disso ao redor do corpo do Gai, ele em condições normais havia usado a técnica, que por sinal, seja em alcance ou poder destrutivo, mostrou-se bem inferior a versão usada contra o Kisame.

É um taijutsu, os gates apenas potencializam a técnica, não torna uma condição inerente a sua utilização.

Quanto a Hirudora vs Susano, sigo a mesma linha de pensamento do Leandro...

Madara em um capítulo está usando o Susano, dai leva o Hirudora e é arrastado pelo tigre. No outro, aparece já cheio de marcas e sentado em uma rocha. O que supõem que aconteceu ?  

Ele só não matou o Kisame pq não quis, ele queria levá-lo vivo para coletar informações sobre a Akatsuki. O mangá deixa isso BEM CLARO.

Heisenberg escreveu:

Fato ué, não precisa mesmo não.

O mangá ta aí de prova e já até trouxeram a imagem.

Gai quando usa o 7º portão exala uma imensa aura azul de energia ao redor do seu corpo e sua aparência se altera completamente. Pela imagem que trouxeram, prova muito claramente que não havia nada disso ao redor do corpo do Gai, ele em condições normais havia usado a técnica, que por sinal, seja em alcance ou poder destrutivo, mostrou-se bem inferior a versão usada contra o Kisame.

É um taijutsu, os gates apenas potencializam a técnica, não torna uma condição inerente a sua utilização.

Quanto a Hirudora vs Susano, sigo a mesma linha de pensamento do Leandro...

Madara em um capítulo está usando o Susano, dai leva o Hirudora e é arrastado pelo tigre. No outro, aparece já cheio de marcas e sentado em uma rocha. O que supõem que aconteceu ?  

Ele só não matou o Kisame pq não quis, ele queria levá-lo vivo para coletar informações sobre a Akatsuki. O mangá deixa isso BEM CLARO.

Não adianta, Dálvio. Essa geração aí não tem jeito.

Heisenberg escreveu:

Fato ué, não precisa mesmo não.

O mangá ta aí de prova e já até trouxeram a imagem.

Gai quando usa o 7º portão exala uma imensa aura azul de energia ao redor do seu corpo e sua aparência se altera completamente. Pela imagem que trouxeram, prova muito claramente que não havia nada disso ao redor do corpo do Gai, ele em condições normais havia usado a técnica, que por sinal, seja em alcance ou poder destrutivo, mostrou-se bem inferior a versão usada contra o Kisame.

É um taijutsu, os gates apenas potencializam a técnica, não torna uma condição inerente a sua utilização.

Quanto a Hirudora vs Susano, sigo a mesma linha de pensamento do Leandro...

Madara em um capítulo está usando o Susano, dai leva o Hirudora e é arrastado pelo tigre. No outro, aparece já cheio de marcas e sentado em uma rocha. O que supõem que aconteceu ?  

Ele só não matou o Kisame pq não quis, ele queria levá-lo vivo para coletar informações sobre a Akatsuki. O mangá deixa isso BEM CLARO.

Bom, que Guy não queria matar isso é fato. Mais isso não interferiu na potência da Técnica.

"Um soco que canaliza uma quantia massiva de pressão em um único ponto, e então explode a pressão concentrada de uma só vez. "

No caso quanto maior a explosão da técnica, maior a pressão aplicada e sendo que o Hirudora acertou em cheio fica meio duvidoso afirma que Destruiu o Susano'o. Além de que o Hirudora do Guy contra o Susano'o não causou nem mesmo foi sentido pelo Obito e os demais que não estavam muito distante de onde ocorreu a explosão, mostrando a diferença de níveis entre o Hirudora com Gate e Sem.

E o cara se não desativou o Susanoo o inutilizou como ponto de estabilidade no mínimo, o Susanoo ainda que esse incompleto foi tirado do chão e carregado por um Hirudora do Gai acabado, esse Susano é do Madara, é um feito do caralho diante das condições, já a força do Hirudora dependerá apenas das condições do Gai

Seria a lógica mais coerente.

Tem um povo que parece que é fissurado em desmerecer o Gai, o cara é foda, levou o estilo mais desvalorizado no verso do manga a um patamar sem igual em Naruto.
E não usa um único ninjutsu para isso.

Não, Guy ativou o 7 Gate EXCLUSIVAMENTE para usar o Hirudora, ou seja, de fato é preciso de gates para usar a Técnica.

Talvez não fosse o Sétimo, mas algum Gate foi aberto( Lembrando que contra Kisame ele fez um bem maior, ou seja, talvez ele estivesse com um Gate Menor ativo ), mas Guy Base não tem o que é preciso para usar algo como aquilo, ainda mais nas condições que estavam.

Só pq o Kishimoto Caga para alguns detalhes os caras querem levar isso como argumento...
- Itachi disse que era preciso o Mangekyo para controlar uma Biju, mas desenhou Obito e Madara fazendo isso com 3 Tomoes;
- Madara absorveu o Senjutsu de Hashirama mesmo ele não estando com o SM ativo;
- Sasuke usou Genjutsu: Sharingan com o Mangekyo ativo;
- Shin usou um poder do Mangekyo com o 3 tomoes e assim vai...

Pq ele não desenhou Guy com vapor exalando de seu corpo quer dizer que ele usa isso sem gates? Acho difícil hein... Sobre o Susanoo, concordo que tenha Destruído...

SenjuIchizoku escreveu:

Não, Guy ativou o 7 Gate EXCLUSIVAMENTE para usar o Hirudora, ou seja, de fato é preciso de gates para usar a Técnica.

Talvez não fosse o Sétimo, mas algum Gate foi aberto( Lembrando que contra Kisame ele fez um bem maior, ou seja, talvez ele estivesse com um Gate Menor ativo ), mas Guy Base não tem o que é preciso para usar algo como aquilo, ainda mais nas condições que estavam.

Só pq o Kishimoto Caga para alguns detalhes os caras querem levar isso como argumento...
- Itachi disse que era preciso o Mangekyo para controlar uma Biju, mas desenhou Obito e Madara fazendo isso com 3 Tomoes;
- Madara absorveu o Senjutsu de Hashirama mesmo ele não estando com o SM ativo;
- Sasuke usou Genjutsu: Sharingan com o Mangekyo ativo;
- Shin usou um poder do Mangekyo com o 3 tomoes e assim vai...

Pq ele não desenhou Guy com vapor exalando de seu corpo quer dizer que ele usa isso sem gates? Acho difícil hein... Sobre o Susanoo, concordo que tenha Destruído...

Matsuoka escreveu:

SenjuIchizoku escreveu:

Não, Guy ativou o 7 Gate EXCLUSIVAMENTE para usar o Hirudora, ou seja, de fato é preciso de gates para usar a Técnica.

Talvez não fosse o Sétimo, mas algum Gate foi aberto( Lembrando que contra Kisame ele fez um bem maior, ou seja, talvez ele estivesse com um Gate Menor ativo ), mas Guy Base não tem o que é preciso para usar algo como aquilo, ainda mais nas condições que estavam.

Só pq o Kishimoto Caga para alguns detalhes os caras querem levar isso como argumento...
- Itachi disse que era preciso o Mangekyo para controlar uma Biju, mas desenhou Obito e Madara fazendo isso com 3 Tomoes;
- Madara absorveu o Senjutsu de Hashirama mesmo ele não estando com o SM ativo;
- Sasuke usou Genjutsu: Sharingan com o Mangekyo ativo;
- Shin usou um poder do Mangekyo com o 3 tomoes e assim vai...

Pq ele não desenhou Guy com vapor exalando de seu corpo quer dizer que ele usa isso sem gates? Acho difícil hein... Sobre o Susanoo, concordo que tenha Destruído...

Gostei, muito informativo, infelizmente agora não tenho tempo para responder um comentário tão complexo, mas deixa que depois irei rebater seus Argumentos que "me refutaram".

Complexo é dizer que foi uma falha de desenho do Kishimoto, não?! Fica tão fácil culpar isso, agora dos exemplos que você postou aonde é dito no mangá que o Guy precisa dos gates?

Depois que trazer as páginas poderemos discutir.

Eu não ponho fé nisso.

Hirudora é um punho pressurizado. Obviamente a técnica é o fruto da combinação da alta velocidade oferecida pela abertura do sétimo portão e do conhecimento mestral de Guy sobre o taijutsu.
O Asa Kujaku é outra notável técnica que pode ser utilizada pela abertura do sexto portão ( no mínimo ), novamente, uma técnica que é fruto da altíssima velocidade proporcionada pelo 6th portão. A velocidade dos socos é tão rápida que eles são incendiados pela velocidade pura e atrito.

→ Asa Kujaku
→ Hirudora
→ Sekizō
→ Yagai

Todas essas técnicas de taijutsu são o resultado da alta velocidade aliada à maestria de Guy para com as artes marciais ( conhecimento acerca do seu corpo, treinamento físico, etc ). Certamente o Guy só poderia fazer uso do Hirudora naquelas condições ( cansado / esgotado ) se ele fosse upado por alguma coisa que o permitisse atingir um nível físico elevado ( alta velocidade, principalmente ), e este up seria os portões de chakra. Não foi claramente mostrado ele abrindo o sétimo portão, porém no anime ( depois que eu ver a versão colorida do mangá eu incluo ) foi exibido a aura azul ( suor azul segundo o mesmo ) implicando que este teria aberto o sétimo portão, tendo em vista as informações nos dadas a respeito das características ( aura azul e utilização do Hirudora ) da abertura deste portão ( 7th ).

Se vier com essa de que o Kishimoto desenhou errado vou mandar se fuder. O cara é o criador da obra e um leitor quer dizer que ele desenhou errado? Faça mil favor.

A cor da aura do sétimo portão na versão colorida oficial do mangá condiz com a aura envolta da mão ( fazendo o selo do Hirudora ). Comprovando meu argumento.

A aura azul que eu saiba tem que estar no corpo INTEIRO do Gai, e e nenhum momento ele tá com a aura azul até começar a executar o Hirudora contra o Madara, a unica aura que existe é a da própria técnica, nem no anime tem aura de gate nenhuma, não inventa.



Do inicio do vídeo até 0:01 a única aura que existe e se expande é a do Hirudora, ele fez sem gate.
Para ver o video frame a frame, aperte o botão "."  que ele avança frame a frame.

E se o anime é tão detalhista assim, a pele dele deveria ter ficado vermelha no 7 gate, como o outro lá acha e NÃO ESTÁ VERMELHA, pois apartir do 2 gate a pele deles fica vermelha.

Pode ver os frames a pele esta normal.

@Moriarty não fode vei, essa cena dele abrindo o gate é outra luta com o Madara na forma Rikudou, o outro Hirudora foi contra o Madara Edo.

A aura azul que eu saiba tem que estar no corpo INTEIRO

Simplesmente não foi Mostrado todo o corpo dele naquele momento, apenas as mão e estavam com vapor de Gate. É tão difícil depois da explicação do @Moriarty entender algo tão obvio? Que ativou o gate, usou Hirudora e depois saiu do Modo por exaustão?

Complexo é dizer que foi uma falha de desenho do Kishimoto, não?!

Mais do que um facepalm de deboche? Com certeza, hahahaha. E eu nem falei isso, que foi uma falha, interpretação e conhecimento do manga estão ruins hein putz.

Fica tão fácil culpar isso, agora dos exemplos que você postou aonde é dito no mangá que o Guy precisa dos gates?

Não é dito, foi mostrado, acho que nem precisaria ser dito de tão obvio... Guy ativou o 7 Gate EXCLUSIVAMENTE para usar uma Técnica que não use Chakra( Hirudora ) para counterar Kisame e suas Técnicas de Absorção.
FOI A ÚNICA COISA QUE ELE FEZ COM O 7 GATE, qual a moral de ativar se ele não precisava? Antes que fale, não ele não precisaria deixar mais forte, já que se segundo vcs ele quebrou um Susanoo sem Gates.

Mas eu vou lhe ajudar a ver a Verdade, tipo vocês estão tão convictos( debochando de quem pensa o contrário e tals ), mas será que se deu ao trabalho de fazer uma pesquisa de 2 min pra achar o Databook da Técnica? Obvio que não.
- "Um único golpe ao vestir uma chama azul!", "O mesmo que para o alvo, apenas a transpiração azul que se transforma em névoa permanece", Confirmando o @Moriarty;
- "Among the “Hachimon Tonkou”, one opens the Seventh “Kyoumon” (/Wonder) Gate and unleashes a true fist that’s a deadly blow!"

Fonte: https://www.narutoforums.org/threads/databook-iv-collection-thread.1012315/page-9#post-52981645

Temos as Imagens mostrando o Vapor na hora da realização da Técnica, temos o Manga mostrando que Guy ativou o Gate apenas para usar isso, temos os Databook confirmando a necessidade do 7 Gate para realizar a Técnica, e só pq Guy desativa o Gate logo após usar o Hirudora esses Loko acham que não precisa mais, kkkkkk.

Eu não imaginei que fosse chegar ao ponto de discutir aqui, mas enfim...

Gai pode ficar com os portões abertos sem a aparência de estar.

Pouco tempo antes de ativar o 8º Portão, ele obviamente havia aberto o 7º. E usado Hirudora. Após ser quase esmagado pelo Madara Jin, ele mudou fisicamente, ficando com a pele clara e cessando aquela aura azul que exalava dele.

Isso não significa que ele fechou os 7 Portões. Ele continuou com os 7 Portões abertos, até o momento em que ativou o 8º - coisa que até a visão de chackra do Madara Jin comprovou. A explicação pra isso, não sei. Mas de fato, ele consegue manter a aparência de estar sem portões abertos, mesmo estando.
Talvez ele faça isso diminuindo o fluxo interno de chackra e tal. Mas que os portões continuam abertos, continuam.

Apesar de eu ter postado aqui argumentando seriamente, devo admitir que continuo achando a existência dessa discussão surreal e ridícula. Dá até vontade de sair desse fórum. ;_;

Fatos Estão ai o Resto é Choro

Vocês também acham que Gai consegue fazer Asakujakus sem abrir os portões?

Tipo, do nada, sem portão nenhum, com velocidade humana normal, ele consegue mover seus punhos com força e agilidade o suficiente pra friccionar o ar e lançar rajadas de fogo físico? Se ele consegue fazer Hirudora sem os portões, é lógico que ele consegue fazer Asakujakus também, certo?