Enel é nível almirante

Sim, lembro bem desse dizer.
Mas analiso pela luta em si.
Até pq se formos olhar por recompensa, Ace tinha também recompensa de 500 milhões que não fazia jus ao seu poder. Ace tinha uma recompensa superestimada.

Ace era o segundo em comando do Barba Branca não por seu poder e sim por seu posto.
Nível de Ace é bem abaixo do que foi mostrado por exemplo pelo Doflamingo, e sua recompensa é mais alta que era do mingo, mesmo a recompensa do mingo tendo sido pausada pelo mesmo ter virado shichibukai.

Então não é muito certo olhar pela recompensa como um parâmetro real nesse caso.

O coloco a nível supernova baixo msm.
Enel demonstrou ter uma resistência muito baixa e ser bem inexperiente em luta, além de seu descontrole emocional ao não conseguir abater seu inimigo. É a analise mais próxima da realidade.

Saeker escreveu:

Sim, lembro bem desse dizer.
Mas analiso pela luta em si.
Até pq se formos olhar por recompensa, Ace tinha também recompensa de 500 milhões que não fazia jus ao seu poder. Ace tinha uma recompensa superestimada.

Ace era o segundo em comando do Barba Branca não por seu poder e sim por seu posto.
Nível de Ace é bem abaixo do que foi mostrado por exemplo pelo Doflamingo, e sua recompensa é mais alta que era do mingo, mesmo a recompensa do mingo tendo sido pausada pelo mesmo ter virado shichibukai.

Na época (Pré-TS) não existia Busoshoku Negro (Haki do armamento mais endurecido), Kenbunshoku mostrado sequer tinha o nível da Rebecca e os personagens não eram muito rápidos, sabendo disso, Ace era logicamente superior ao que foi mostrado.

Aliás. Só com o mostrado considerando somente que ele tenha Kenbunshoku e Busoshoku num nível médio (o que é óbvio e já foi confirmado seu Busoshoku e Haoshoku) sua recompensa faz juz sim ao seu nível e ainda está abaixo. A Mera Mera no Mi é uma Akuma poderosa com uma técnica nível island (Dai Enkai Entei).

Então não é muito certo olhar pela recompensa como um parâmetro real nesse caso.

Depende. Sempre uma recompensa alta dá um hype no poder de luta de um personagem, como o Katakuri e Cracker.

Perospero tem uma recompensa de 700M, acha que o Ace é mais fraco que ele? Don Chinjao também tem 550 milhões, acha que tem o mesmo nível do Ace?

Enfim. Poder de luta não é o único parâmetro para definir uma recompensa, no caso do Doflamingo, ele poderia ter uma mais alta se não tivesse tornado um Shichibukai.

O coloco a nível supernova baixo msm.
Enel demonstrou ter uma resistência muito baixa e ser bem inexperiente em luta, além de seu descontrole emocional ao não conseguir abater seu inimigo. É a analise mais próxima da realidade.

Não é, pois, você não considerou também - de certa forma - os pontos positivos. Ele tem um Kenbunshoku muito descente, uma das melhores Akuma no Mi da série, com uma transformação apelona.

Dos Supernovas que eu citei, poucos ou talvez nenhum venceriam ele no Modo Amaru e isso vale para alguns personagens fortinhos já mostrados.

Algumas coisas sim amigo, outras creio que não.
Ace era muito forte sim, mas isso inclusive foi dito pelo Shanks, que seu posto era alto demais pro nível que tinha Ace, mesmo ele sendo poderoso.

Sobre as recompensas, logicamente elas dependem de diversos fatores, fato tal como vemos na tripulação da big mom ou como o Don Chijao que citou.

Sobre o nível de Ace, eu ainda o coloco em nível supernova baixo mesmo, vencendo claro, os menores, possivelmente o mesmo venceria, mas não creio que o mesmo se coloque a nível por exemplo do Law. Você não pode afirmar que ele não é nível supernova baixo, e sim achar. Afinal estamos expondo alguns fatos e opiniões sobre toda a história de One piece.

Afirmar algo se pondo na razão através de hypes, etc é errado. Devemos supor e tentar demonstrar como estamos fazendo.

O fato de anteriormente em one piece não ter Haki acaba atrapalhando algumas análises, mas alguns dizeres acabam ajudando a nivelar o mesmo.

Saeker escreveu:

Sobre o nível de Ace, eu ainda o coloco em nível supernova baixo mesmo, vencendo claro, os menores, possivelmente o mesmo venceria, mas não creio que o mesmo se coloque a nível por exemplo do Law. Você não pode afirmar que ele não é nível supernova baixo, e sim achar. Afinal estamos expondo alguns fatos e opiniões sobre toda a história de One piece.

Quase tudo que nós e a fandom diz é achismo e uns são melhores que outros. Se ficarmos considerando também, como oficial, apenas o que o autor ou o mangá diz, aí quebra, pois, tenho uma informação de databook onde diz que Teach, apenas com a Yami Yami no Mi é capaz de lutar contra os almirantes, você acredita nisso?

Nível Super-Nova baixo, ao meu ver, seria o Luffy Pré-TS. Você vê aquele Luffy vencendo o Ace com as habilidades que ele mostrou em comparação as mostrados por Ace? Eu não vejo. Você também, apenas citou achismo, pois a maioria dos supernovas não foram mostrados em seu estado atual.

Só no mostrado, acha que alguém com uma técnica com o poder para destruir uma ilha, tem um nível baixo? Veja:



Levando em conta patente do Ace, com a patente dos outros supernovas, de forma alguma ele tem um nível baixo.

Afirmar algo se pondo na razão através de hypes, etc é errado. Devemos supor e tentar demonstrar como estamos fazendo.

Exato. Nós supomos. Pelo mostrado, Luffy, Zoro e até o Sanji, podem ser capazes de vencer os Almirantes de Marineford.

Acha que é errado supor que os almirantes são mais fracos que eles? Isso não tem sentido nenhum vide todo o hype sempre foi dado a eles.

O fato de anteriormente em one piece não ter Haki acaba atrapalhando algumas análises, mas alguns dizeres acabam ajudando a nivelar o mesmo.

Antes tinha. Mas não no nível atual.

Alias, Ace foi revelado por ter Busoshoku (Haki do Armamento).

Sim, concordo amigo, a palavra baixo talvez eu tenha me expressado mal, é que não o vejo a nível luffy atual ou a nível Law por exemplo.
Por isso o nível supernova baixo, mas claro que Ace muito provavelmente está acima de sueprnovas como Bonney ou os irmãos caribou, acho que isso nem está em pauta.
Fora que alguns personagens mostrados se mostraram no visto e vide comparações de épocas acima do Ace, como por exemplo o Do Flamingo, não vejo o Ace lidando com o Do Flamingo jamais por exemplo, então é dificil colocar o Ace num nível acima disso.

E a fala do Shanks é muito clara sobre o Ace ter um posto alto demais pro nível que ele possuía.

Agora num trecho, você citou algo muito bacana para por em discussão num tópico a parte em, não cheguei a ver se tem algum criado já, mas se não tiver, seria interessante cria-lo.
Sobre o Luffy e Zoro conseguirem peitar ou não os almirantes.
Qual sua opinião sobre isso?
O manga claramente vem demonstrando a ascensão do luffy passo a passo.

Pós time skyp, o autor vem colocando oponentes de níveis bem claros para o Luffy.
Antes já existia isso, mas agora isso vem de forma mais linear.
Chegou a enfrentar um shichibukai de nível mais alto, foi para um comandante de yonkou para depois enfrentar um top comandante do mesmo, a nível pelo menos na teoria igual ao melhor do Kaidou, e ao de Marco.
Ou seja, sobraram dois passos para Luffy alcançar, sendo eles o de almirante e o de yonkou.

Saeker escreveu:

Agora num trecho, você citou algo muito bacana para por em discussão num tópico a parte em, não cheguei a ver se tem algum criado já, mas se não tiver, seria interessante cria-lo.
Sobre o Luffy e Zoro conseguirem peitar ou não os almirantes.
Qual sua opinião sobre isso?
O manga claramente vem demonstrando a ascensão do luffy passo a passo.

Luffy talvez está num passo curto de atingir o nível deles ou talvez já tenha atingido.

O que você não entendeu é, que, com base somente no mostrado dos Almirantes, Luffy pode vencer qualquer um deles sem muitas dificuldades e ainda é discutível nesse ponto se Zoro e Sanji são capazes de enfrentar.

O motivo deles estarem nesse patamar é o hype. Ace também tem hype para com seu nível físico e Haki, com Akuma no Mi ele já demonstrou um poder alto.

Ace claramente tem nível de um Super-Nova alto.

Conforme mencionei, eu discordo que ele seja nível alto, creio que você esteja errado.
Mas como citei, é apenas suposição contra suposição. Também há a probabilidade de eu estar errado.

Sobre Luffy, pelo mostrado sim, mas pelo mangá meio que deixa implícito que os comandantes de primeira linha dos yonkou são nível almirante ou no máximo, minimamente abaixo deles.
Com Akainu provavelmente tendo nível Yonkou, até por questão de enredo.

E é muito dito e esperado que Luffy o enfrente, com Zoro e mais um do bando enfrentando outros dois almirantes.