Kunoichis - Nível definitivo

Sakura já foi avaliada? quero avaliar ela logo como jounnin baixo

Só acho que foi muito conviente e manipulador de sua parte convidar as pessoas (inclusive usuários fãs da Tenten atualmente inativos) para votar na Tenten para ser avaliada, e depois de ver que ela estava correndo o risco de ser colocada em nível Jonin Médio, chamou todos fãs dela novamente todo mundo do Chatbox para votar nela como Jonin Alto, super tendencioso tudo isso, por isso falei que avaliar personagens como a Tenten não seria bom nesse momento, não querendo parecer rabugenta, mas "eu avisei", rs.

Enfim, tanto faz Jonin Médio ou Jonin Alto para mim, ela continua vencendo Anko, tendo dificuldades contra Hanabi, perdendo para Kurotsuchi e Temari.

Eu só esperava que as avaliações aqui fossem imparciais, não por influencia de amizades, uma pena, digno de desgosto essa situação.

Kunoichis avaliadas: Tayuya e Ino Yamanaka.


Irei expor minha opinião para prosseguir.

Ino Yamanaka é uma Kunoichi mais focada em suporte, assim como Shizune, porém isso não quer dizer que ela não saiba lutar. Seu Jutsu está extremamente veloz e a mesma é inteligente. Sua especialidade é Ninjutsu, ela basicamente se destaca nisso. Nos demais Status ela é mediana. O único problema é que a mesma não possui mais ofensivas, nem meios de se defender. Ainda assim vejo no nível Jounin, deixaria Jounin Baixo por falta de recursos no X1.

Tayuya é uma garota poderosa para sua idade, tem os Dokis e Genjutsu, porém não pega o nível Jounin Baixo visto que Shizune é a mais fraca dessa categoria. Ela foi capaz de ter uma luta nivelada com Shikamaru Clássico. Duvido muito uma Kunoichi experiente, bom controle de chakra e ágil como Shizune perder para a mesma. Ino a mesma coisa, desviar dos Dokis e lhe usurpar não seria um empecilho. Não tem chance quase alguma com Anko ( discípula de Orochimaru mais experiente). Vejo adequada em Chuunin de Elite.

Beauty escreveu:

Só acho que foi muito conviente e manipulador de sua parte convidar as pessoas (inclusive usuários fãs da Tenten atualmente inativos) para votar na Tenten para ser avaliada, e depois de ver que ela estava correndo o risco de ser colocada em nível Jonin Médio, chamou todos fãs dela novamente todo mundo do Chatbox para votar nela como Jonin Alto, super tendencioso tudo isso, por isso falei que avaliar personagens como a Tenten não seria bom nesse momento, não querendo parecer rabugenta, mas "eu avisei", rs.

No grupo de fãs da Tenten ele não falou nada.

Falar de alguma coisa imparcial aqui nesse forum eh piada. Nos dos fandons sabemos disso MUITO bem.
Entao nao vamo querer bancar o santo do pau oco ne.

Tenten: Jounin médio. Tem um bom taijutsu, sabe lutar tanto a curto, médio ou longo alcance, tem o Bashosen que invoca todos os 5 tipos de elementais. O problema dela é que 90% da ofensiva dela ( que consiste em atirar armas ninjas na direção do inimigo) já não era perigosa lá no começo do Shipuuden, imagina agora, na Era dos Megazords (embora ela tenha uma mira tesuda). Embora o bashosen seja um belo upgrade a 1010 não tem chakra suficiente pra fazer disso uma ameaça, se eu me lembro ela só foi vista usando o leque no mangá uma ou duas vezes, o Tony tenta empurrar garganta abaixo que ela dobrou as suas reservas de chakra só na base do treinamento (que pode ser verdade mas também pode não ser, já que treinamento não é garantia de aumento nas reservas de chakra) e que agora ela pode usá-lo 4 ou 5 vezes; se isso for verdade ainda tem mais um problema: no que se refere ao uso do leque, a 1010 é estupidamente inferior ao Kinkaku, em grande parte pela sua baixa reserva de chakra. Se o Kinkaku que era muito mais habilidoso com a arma teve seu katon facilmente esquivado por Samui, Atsui e Darui, a 1010 que tem menos chakra e domínio do bashosen não deve fazer nada colossal, no máximo uns elementais medianos. E inteligente e apesar do taijutsu daorinha, não mostrou nenhum jutsu exclusivo para o taijutsu, como Sakura, Hinata e Tsunade fizeram, apesar da boa nota na categoria no Databook.

Pakura: Jounin médio. Tem a Liberação de Calor, que praticamente anula taijutsu. Num segundo você encosta na orbe e no outro tu já estás contando a tua história de vida pro Sábio dos Seis Caminhos; mas não mostrou nenhuma técnica que ajude a se aproximar do oponente, além de carecer de status no geral.

Nakama Power escreveu:

Falar de alguma coisa imparcial aqui nesse forum eh piada. Nos dos fandons sabemos disso MUITO bem.
Entao nao vamo querer bancar o santo do pau oco ne.

O que é isso Marcela? HUEAHUEAHE

Pakura: embora tenha mostrado apenas uma técnica, o Kajōsatsu é algo bem completo e com nível alto, confere defesa muito boa para batalha de curto alcance e ainda é um ataque mortal com chances de sobrevivência nulas se o alvo for acertado. Levando em consideração as personagens já classificadas nas tiers, ela é superior a Karin, por ter treinamento ninja e demais por periculosidade. Então ela se encaixa bem no Jōnin Médio.

TenTen: eu particularmente não vejo o estilo da Tenten como algo perigoso quando comparado a personagens de nível Jōnin Alto para cima, a maioria conta com técnicas de evasão eficientes o suficiente para lidar com lançamento de armas ninja (que é basicamente o que ela faz), o Banshōsen é algo que veio para somar e complementar essa deficiência que ela possui, mas não vimos pouco do que ela é capaz de fazer e, até que isso ocorra, a vejo com nível Jōnin Médio, no máximo.

Tayuya: sendo bem direto, essa pega Chūnin de Elite no máximo, embora tenha o Mugen Onsa, Jōnins na sua maioria lidam muito bem com genjutsu (seja por dissipação - Kai - ou dor). Se ela tivesse mostrado um ataque à distância que pudesse ferir consideravelmente/matar um shinobi enquanto preso no genjutsu, talvez conseguiria chegar a Jōnin. Mas, aparentemente ela não possui nenhum (não vejo os Doki sendo grande ameaça) e, tendo em vista que ela e os companheiros em CS2 apanharam para Genma e Raidō, que são Jōnins, não tem muito o que discutir.

Ino: a Yamanaka é uma kunoichi que tem como principal papel ser suporte e é dependente de poderes alheios para uma ofensiva eficiente (a exemplo do Ino-Shika-Chō). Não tendo mostrado Shinranshin na obra cânone, a classificaria como Chūnin Alto/de Elite em batalha. Ou talvez, como existem muitas classificações em Konoha, ela poderia ser colocada como Tokubetsu Jōnin (habilidade de nível jōnin em uma área específica ou habilidade) fora de batalha, em interrogatórios ou algo do tipo.

Tayuya: sendo bem direto, essa pega Chūnin de Elite no máximo, embora tenha o Mugen Onsa, Jōnins na sua maioria lidam muito bem com genjutsu (seja por dissipação - Kai - ou dor). Se ela tivesse mostrado um ataque à distância que pudesse ferir consideravelmente/matar um shinobi enquanto preso no genjutsu, talvez conseguiria chegar a Jōnin. Mas, aparentemente ela não possui nenhum (não vejo os Doki sendo grande ameaça) e, tendo em vista que ela e os companheiros em CS2 apanharam para Genma e Raidō, que são Jōnins, não tem muito o que discutir.

@Hildr, discordo.

Muitos Jounins são animais, a sorte do Shikamaru era que ele era do clã Nara e era naturalmente inteligente e analista. Mugen Onsa coloca a Tayuya como Jounin Baixo já que é um jutsu bem letal se utilizado com os soldados dela.

A| questão do Genma e Raido é complicada porque ninguem sabe muito deles, então é bem difícil de traçar um nível.

Ino é Jounin Médio.
Tayuya eu deixaria como Jounin baixo.

Tayuya Chunnin Alto

Bom, não votei na Kurotsuchi e na Karui e pelo jeito não dá mais tempo, porém, vou votar nas que estavam sendo avaliadas (Tenten e Pakura) e nas próximas (Tayuya e Ino).

Pakura: Bom, primeiramente ela é uma Kunoichi que não foi explorada apesar de sua KG.  Shakuton é perigoso tanto a média quanto a curta distância, vejo ele sendo um counter pra usuários de taijutsu, mas desviável no médio alcance. Dou jounin médio.

Tenten: A incognita, kkkk. Mas vamos lá.

Primeiro que ela está no time do Gai, um time especializado em Taijutsu, obviamente ela possui treinamento nisto apesar de não ter mostrado canonicamente. Ninguém está falando que ela é um Lee da vida, mas sim que treinou taijutsu com um especialista, presumidamente tem um Taijutsu bom
O estilo da Tenten era predominantemente médio alcance, ou seja, jogar armas e explosivos, o que não se mostrou efetivo na maioria do mangá ou anime quando feito por outro ninja; mas no entanto, sempre foi ressaltado que sua mira era excelente.
Com o decorrer do mangá/anime, ela ganha o Bashosen, uma arma que pode disparar técnicas dos 5 elementos, o que foi mostrado foi o Katon, porém ela tem mais 4 elementos a disposição, só não sabemos como ela utiliza os mesmos, o Fuuton é presumível (já que é um leque) mas os outros ficam em aberto.
Tenten pós guerra tem todo o hype de ser top em Taijutsu e de invocar armas sem pergaminhos, o que é um up pra ela, porém outras coisas devem ser avaliadas:
- O crescimento dela em velocidade/ninjutsu/taijutsu/força e stamina entre os databooks foram baixos, apesar do seu crescimento em inteligência ter sido alto. Se eu fosse especular, Tenten ainda deve ser uma Kunoichi com baixa pontuação em força e Stamina, média pontuação em ninjutsu e média alta em taijutsu/velocidade, em resumo, é aquela que é versátil em tudo, mas não tem excelência em nada.
- Tenten é uma personagem que fica no dito, não no mostrado, assim como Kurenai que tinha alta pontuação no databook.
- Foi exaltada por uma chunnin, porém a mesma tomou um sacode para dois recém formados Genins
- Em cenas fillers de batalha, foi exaltada como um Kunoichi de suporte tirando de tudo do seu pergaminho, destaque como atacante ela teve apenas numa luta contra ela mesma (não estou avaliando ela com base nisso, mas sim exaltando que ela pode ter se tornado hoje uma kunoichi de suporte e não uma ofensiva).
- Bashosen a deu versatilidade, mas numa luta seu uso é limitado. Eu a vejo superior com ele a alguns jounins como Anko, Shino, Ino, Karui e Shikamaru. Vejo ela abaixo de ninjas como Temari, Chiyo e Kurotsuchi.

Minha opinião: Tenten jounin médio dos mais altos .

Tayuya: Bom, ela conta exclusivamente com Genjutsu sonoro e Dokis para atacar, sendo o primeiro facilmente contra-atacado com conhecimento e o último, pode ser lidado por ninjas de nível jounin médio e até nível baixo, já que são lentos. Seu juin lvl 2 aumenta suas reservas de chakra, stamina, força e alcance do genjutsu, sendo que up relevante pro seu estilo é apenas este último atributo.

Tayuya jounin baixo dos mais baixos

Ino: Ela é interessante avaliar, porque superou as expectativa do dito e mostrou versatilidade. Não preciso destacar as capacidades de suporte dela, já que são notórias, porém, ainda mostrou evolução em velocidade, reflexos e taijutsu, conseguindo salvar Choji de um Fujin no Jutsu a quase queima roupa, manter uma luta em taijutsu com seu antigo sensei, bem como pegar um ninja do calibre de Obito Uchiha em seu Shinteshin duas vezes.
Eu a vejo rápida o suficiente para evitar investidas de ninjas Jounin baixo e pareando com alguns Jounins médio, então voto nela como Jounin médio

Kyuko escreveu:

Tayuya: sendo bem direto, essa pega Chūnin de Elite no máximo, embora tenha o Mugen Onsa, Jōnins na sua maioria lidam muito bem com genjutsu (seja por dissipação - Kai - ou dor). Se ela tivesse mostrado um ataque à distância que pudesse ferir consideravelmente/matar um shinobi enquanto preso no genjutsu, talvez conseguiria chegar a Jōnin. Mas, aparentemente ela não possui nenhum (não vejo os Doki sendo grande ameaça) e, tendo em vista que ela e os companheiros em CS2 apanharam para Genma e Raidō, que são Jōnins, não tem muito o que discutir.

@Hildr, discordo.

Muitos Jounins são animais, a sorte do Shikamaru era que ele era do clã Nara e era naturalmente inteligente e analista. Mugen Onsa coloca a Tayuya como Jounin Baixo já que é um jutsu bem letal se utilizado com os soldados dela.

A| questão do Genma e Raido é complicada porque ninguem sabe muito deles, então é bem difícil de traçar um nível.

Não vejo um Jōnin sequer sendo pego por essa técnica e ficando de mãos atadas, você pode pegar a Kurenai como exemplo (que seria o nível mais baixo de Jōnin que tenho em mente), em uma situação de muita tensão conseguiu escapar do genjutsu refletido com uma simples mordida de lábio, Jōnins como Kakashi e Gai saíram rapidamente do genjutsu do Kabuto (isso mesmo, até Gai que é um shinobi com proficiência clara em Taijutsu). Aí você pode se perguntar, mas porque razão Shikamaru não fez o mesmo? Estratégia... Morder o lábio seria um tanto espalhafatoso para a situação e ele precisava que ela se aproximasse o bastante para que o Nara a pegasse com o Kubi Shibari, ele não podia mostrar que tinha saído do genjutsu.

Mugen Onsa e Doki para ataque complementar não é algo rápido, já que ambos necessitam da flauta para serem utilizados e o segundo de uma sequência melódica maior para movimentação dos três, tempo esse que seria suficiente para qualquer Jōnin se safar do genjutsu e bolar um contra-ataque. Quanto ao Genma e Raidō, é um fato presente no mangá, Kidōmaru, Jirōbō, Sakon, Ukon e Tayuya juntos e com CS2 foram derrotados, o que mostra que o nível apresentado por eles era poderoso para a visão dos gennins durante as lutas, somente isso.

Eu considerei o anime de Boruto pra Hanabi por ser uma obra cânone e o único lugar para se avaliar ela. Hanabi no mangá tem menos feitos que a própria Karui.
Se não considerar, então retire tudo que eu falei sobre ela.

Tenten: Desculpem vocês, viu? Ainda que não explorada devidamente a gente sabe que no minimo a Tenten possui 3.5 de taijutsu e velocidade. E mais de uma vez o Kishimoto afirmou que ela é do tipo taijutsu também, apesar de faltar feitos sabemos que ela é habilidosa nessa área. Tenten também tem uma pontuação boa em inteligência, o que mostra que ela não é uma porta e como feito percebeu o objetivo da prova e ainda conseguiu passar a cola pro Lee.

Tenten possui baixa pontuação em Genjutsu, força e estamina. E aparentemente não vimos indicações de que os três tenham sido aumentados, em especial genjutsu que nem se quer existe razão para ela melhorar. Também uma boa nota em ninjutsu, embora eu não veja a razão disso.

Agora...Falando em feitos, esse sempre foi o problema da Tenten (e tenho dito isso aqui no fórum faz uns anos). Seu principal estilo de luta é extremamente ultrapassado (até para os padrões do clássico) e arremesso de armas continua sendo sua função predominante até na guerra. Não refinou sua técnica - sendo o ápice o ataque que ela lançou contra um clone nerfado do Kisame. As armas arremessadas pela Tenten apenas será um problemas para ninjas incapacitados de se esquivar bem ou que não possam contra-atacar a altura. A tão dita 'pontaria perfeita' da Tenten em pouco tem valor se na grande maioria das vezes ela erra. Em alguns casos, até mesmo o terreno (um tronco) pode ser usado para bloquear um ataque.
O uso das relíquias não esta refinado, esta limitado. Bashounen melhora seu poder destrutivo, mas cria outras deficiências que ela ainda não foi mostrou ter sido capaz de superar.

Em suma. A Tenten funciona bem melhor na teoria que na pratica, ainda assim ela tem um estoque de habilidades e tudo é basicamente voltado para o estilo de luta dela. Possui uma boa capacidade de trabalhar em equipe e suas habilidades são bem utilizadas pela sua equipe.
Ela é boa em seu estilo, porém ele não funciona para os padrões do mangá e isso já faz um tempo. Não da maneira como ele sempre foi retratado, apelando para quantidade e não para qualidade.
Em suas mãos, bashounen é um poder e tanto. E a eleva, não sendo algo que ela possa usar sem critérios.

Por causa de suas proficiência em ninjutsu, taijutsu e esquiva, sua capacidade de trabalho em equipe, sua capacidade de poder lutar em curto, médio ou longo alcance mais o bashounen, um estoque quase infinito de armas, ter pensado em maneiras mais praticas de utilizar pergaminhos (braceletes) eu coloco a Tenten como jounin médio.

Depois de 6 páginas de longas discussões vamos ao resultado.

Tenten
Kushina

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Kunoichis sendo avaliadas: Tayuya e Ino Yamanaka.


Enfatizando que a votação deve ser feita com base na tabela acima, levando em conta mangá, Databook  e menções canon. Não desvirtuar disso.

Última edição por Tony em Dom 07 Jan 2018, 23:35, editado 1 vez(es)

Ino jpunin baixo
Ninja do som chnnin alto

Acredito que muitos superestimam o Quarteto, mas esquecem que os 4 tiveram dificuldades contra 2 Jounins, de nível não elevado em combate.

Ino Jounin Médio
Tayuya Chunin Médio