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Rinnegan é imune a genjutsu?

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13 participantes

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Título autoexplicativo.

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Título nem tão explicativo assim.

Qual tipo de Genjutsu? Se for o sonoro, o mangá já mostrou que não.
Genjutsu visual? Não temos certeza, mas o Sasuke anulou um Genjutsu global devido ao Rinnegan.
Genjutsu campal? Não duvido.

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Não, Sasuke mesmo pode cair em Genjutsu se for pego de surpresa claro que ele tem habilidade pra sair no mesmo instante, mas e possível ser pego

Rinnegan é imune a genjutsu? Armadi10

Mas se usuário estiver focado ele pode bloquear qualquer Genjutsu, mas isso não torna ele imune como mostrado no caso do Sasuke.

Queria ver Genjutsu Rinnegan vs Genjutsu Rinnegan acho que nesse caso possível user de Rinnegan cair em Genjutsu normalmente.
Mesmo vale pra Genjutsu sonoro, user do Rinnegan pode se libertada pela qualidade do seu chakra e sua habilidade no mesmo já que usuário de Rinnegan tiveram o Sharingan antes.


Então resposta pergunta do tópico, Não usuário de Rinnegan não são imune a Genjutus, porém com poder que user de Rinnegan tem que ter ele se tornam quasse impossíveis de serem pegos.

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Como o tópico está abraçando todos os tipos de Genjutsu, não, e o anime/mangá já deixou isso claro quando Pain foi pego no genjutsu sonoro dos sapos.

Sobre genjutsus visuais, acho que o poder do Rinnegan é um facilitador pra não cair ou sair de um Genjutsu, porém, tudo depende do usuário. Sasuke possuia extensivo treinamento em Genjutsu antes de despertar o Rinnegan, Nagato não.

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Rinnegan é sim imune a QUALQUER tipo de genjutsu/ilusão/hipnose OCULAR, somente OCULAR...

A menos que seja o Itachi que estava fazendo.

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Se é imune à genjutsus oculares? Sim, abaixo uma explicação sobre o assunto que eu postei noutro tópico:
Sam escreveu:
Tô com preguiça de procurar a página, mas após colocar o Kabuto no Izanami, o próprio Itachi afirmou com todas as letras que genjutsus oculares SÃO INEFICIENTES em ninjas com dōjutsu de mesmo nível ou superior. Um ninja de Sharingan três tomōe não conseguia manter num gen outro ninja de Sharingan três tomōe; um usuário do Mangekyō Sharingan não conseguia manter num gen outro user do MS; users do MS simplesmente ignoravam gens do Sharingan para baixo. É assim que a regra funciona. O Rinnegan, por sua vez, é um dōjutsu muito mais poderoso, é necessário a combinação dos poderes de Ashura e Indra para obtê-lo, resultando esta fusão no chakra do próprio Sábio dos Seis Caminhos em seu despertar.

Gens o visuais não funcionam no Rinnegan, pois a qualidade de chakra lançada no olho é muito inferior a qualidade do chakra residente no Rinnegan – chakra do Rikudō. Isto é algo que influencia muito, pois vimos Sasuke no Sharingan Lv3 com um pouco de qualidade no chakra (Jūin) conseguindo se libertar de Tsukuyomi da vida. Eu tinha a teoria de que somente gens do Rinnegan funcionam no Rinnegan, mas daí surgiu Sasuke vs MT... Não temos também nenhum exemplo de algum user do Rinnegan caindo em gen OCULAR. Portanto, fica bem óbvio que hipnose ocular não funciona no Rinnegan.

Outro fator a se destacar é que subestimam demais o nível de genjutsu do Nagato por ter caído na técnica dos sapos, mas são ignorantes aos fatos:

→ O Gamarinshō não é apenas um genjutsu, é um SENjutsu;
→ O Gamarinshō requer MIL ANOS de treinamento para aprender;
→ Uma vez pego no genjutsu é impossível sair, já que dentro da hipnose há quatro sapos guardiões selando a alma da vítima, impedindo-a de se liberar;
→ Genjutsu sonoros são os mais problemáticos de se lidar;

Nagato têm um bom nível de genjutsu, não é um especialista na área, mas não é esse bossal todo que costumam pintar. Foi ele quem colocou na mente random de Ame aquela defesa complexa anti-genjutsu que deu trabalho até para o Inoichi quebrar. Ele só caiu no MGS por que não esperava um gen do Jiraiya, as páginas deixam claro que foi surpreendido e pelo fato do jutsu ser muito poderoso, o único gen que distorceu o espaço e quebrou a barreira de som, um gen alimentado por SENJUTSU – sem dúvidas o gen mais poderoso de todo o mangá (tirando o MT). Se fosse Itachi no lugar dele, o resultado seria o mesmo, não conseguiria se liberar. E antes que citem o caso Mugen Onsa, não preciso dizer o abismo de diferença que existe entre Gamarinshō e Mugen Onsa, ou preciso?
Agora a desculpa é que Sasuke tinha treinamento em gen, Nagato não... Que piada, se fosse por isto, Kabuto que é do tipo genjutsu e até possui córnea de cobra, Orochimaru que têm nota 5.0 em gen e Shee que é user de gens não teriam caído no MT, todos estes possuem treino na área e "condições de se libertar". A experiência do Sasuke nisso não influiu em nada, até por quê o genjutsu é muito poderoso para ser liberado ou combatido por meios convencionais, Madara disse que nenhuma sombra escapa da luz do jutsu, bem óbvio que o Rinnegan bloqueou-a e salvou o emo – têm até uma página do Zetsu frisando isso.

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@Sam

Acho que foi vc que respondi e outro top, mas essa afirmação vem do mesmo cara que tentou pegar um user EMS com um Genjutsu EMS?
:horak:


Outro ponto fundamental como o Rinnegan superior ao Sharingan? são Donjutsu diferentes com outros poderes, não como se user de Rinnegan tivesse acesso aos poder do Sharingan logo não tem afinidade natural com Genjutsu.


Engraçado e vc querendo comparar Sasuke ao o Nagato tem que chorar nesse ponto, comparado um Uchiha e a um Uzumaki em Genjutsu
:facepalm3:

Sasuke derrotaria o Nagato só no Genjutsu.

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A um bom tempo atras sempre se discutia se o Rinnegan burlava ou não os genjutsus visuais, mas, nunca chegamos a um consenso a respeito disso. Sabemos que genjutsus sonoros o Rinnegan não burla, pois já foi mostrado no mangá, também o DB não diz nada a respeito, como sempre o Kishi deixa coisas em aberto e sem uma definição clara.

Na minha opinião, creio que não burlaria, porem seria complicado conseguir colocar alguém em um genjutsus que possua Rinnegan, e mais ainda seria mante-lo nele por muito tempo.

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Mangá deixou claro que, diante do Itachi, em matéria de genjutsu o Sasuke é um amador. Logo, se Itachi que é umas 5x superior ao resto dos Uchiha em gen sequer cogitou usar genjutsu no Nagato, porq diabos eu deveria considerar isso? O Sharingan não possui FEITOS no Rinnegan, simples assim, não há nenhuma citação em DB que corrobore com isso também, então no mais é chororô do fandom do Clã Uchiha. Quando for mostrado algum user do Rinnegan caindo em genjutsu OCULAR, a gente conversa.

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Zetsu é imune ao Mugen Tsukuyomi, ele é imune a todos os genjutsus? Não.

Troque a palavra Zetsu por Rinnegan na frase anterior e terá a sua resposta.

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Rinnegan NÃO é imune a genjutsu nenhum, isso NÃO existe, isso é mimimi.

Até que esteja dito em página de mangá ou ep de anime, é MIMIMI. O cara ali ta certo, até o Sasuke zikão demonstrou poder cair em um.

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@Sam

Sasuke amador em Genjutsu?

:GG:

Cara tipo top 3 usuário de Genjutsu do mangá.


Agora me mostra qual momento e falado que o Rinnegan e imune a Genjutsu visual? como eu mostrei o Sasuke pode cair em Genjutsu visual.

Problema aqui, e que vc não entendeu diferença entre user verdadeiros do Rinnegan e user falso, Nagato não tem metade do poder de um Uchiha com Rinnegan e mais importante ele não teve um Sharingan logo não treinou sua parte visual em Genjutsu então não tem defesa ou ataque.

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Só outro Rinnegan pode bloquear o Genjutsu do Rinnegan, assim como Sharingan pode bloquear um Genjutsu do Sharingan.

Nagato não chega perto do Sasuke em Genjutsu, mas mostrou habilidade em Genjutsu, então Sharingan é GG.

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@LordZero MarBenino, foi o próprio mangá quem atribuiu esta distância como da terra para o céu entre Sasuke para Itachi em matéria de genjutsu, então qual o motivo do seu chilique? :diga:
Spoiler :
Itachi prendia em genjutsu através de Bushins, através de Kuchiyses, por intermédio de contato físico ou por objetos (anel), seus métodos de hipnose não eram dependentes do Sharingan igual seu irmão caçula. Então SIM, neste quesito o Sasukinho é uma criança, um amador perante o dels Itaxe. :yoda:

E olha, não existe isso de "verdadeiro portador", o poder está no dōjutsu e não no usuário, até porq nenhum olho perdeu as características por estar implantado em alguém, na verdade users de implante foram os que melhores do que a maioria dos donos originais. Apenas foi dito que é necessário unir ambos os olhos para revelar o verdadeiro poder do dōjutsu, nada além disso, aliás, o único efeito negativo em users de implante era na stamina – casos de Nagato e Kakashi.
Spoiler :

Como base nas página acima, não há o que contestar. Um genjutsu usando contra alguém com dōjutsu igual ou superior é inútil. Não é a toa que Kakashi quebrou todos os genjutsus do Obito no Kamui [1], não é atoa que o Itachi nem cogitou user gen no Nagato, mesmo em momentos que o Uzumaki estava vulnerável e distraído [2], aliás, nem mesmo nas Kuchiyoses foi utilizado genjutsus.
Spoiler :
E, por fim, eis as páginas com as citações cabais que torna esta questão improdutiva: "o Rinnegan dele foi capaz de repelir o jutsu", "um genjutsu criado pelo Rinnegan só pode ser cancelado por outro Rinnegan". Nisto, fica claro que Sasuke OLHOU para a luz da lua, mas seu dōjutsu bloqueou-a para que não entrasse no seu Sistema de Chakra, controlasse o fluxo do seu cérebro e causasse o efeito hipnótico. Partindo destas premissa, conclui-se que o Rinnegan repele genjutsu visuais no geral e mesmo possuindo chances de cair em gens de dōjutsu do mesmo nível, contudo pode ser cancelado segundo a fala do Sasuke.

Portanto, é totalmente sem nexo e infundado o argumento que o Rinnegan cai em genjutsus, sobretudo por ilusões de nível oculares inferior dele. A qualidade do chakra lançado não será forte o bastante para vencer a qualidade do (chakra do Rikudō) que protege o Rinnegan. O mangá está MUITO mais favorável à ideia o oposta, de que o olho pode bloquear/proteger/cancelar gens oculares, exemplos:

→ Itachi dizendo que gens não funfam em ninjas de mesmo nível de dōjutsu;
→ Kakashi quebrando todos os genjutsus do Obito;
→ Itachi tentando genjutsu em Jin perfeito, mas sequer cogitando no Nagato ou nas Kuchiyoses.
→ Sasuke olhando para a luz do Tsuki no Me, saindo ileso & Zetsu dizendo que o Rinnegan repeliu o jutsu;
→ Sasuke dizendo que um gen do Rinnegan só pode ser cancelado por outro Rinnegan;

Os argumentos e bases para quem defende o Rinnegan como 'imune' a gens visuais são muitas, o mangá dá muita sustentação para se chegar a esta conclusão. Já os argumentos de quem diz o contrário é: "funciona no Rinnegan porq o Nagato caiu no genjutsu SONORO mais poderosos do mangá" ou "funciona porq os Uchiha são Zika e blá-blá-blá blá".
:que?::aliens::asideia:

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@Sam


MarBenino, foi o próprio mangá quem atribuiu esta distância como da terra para o céu entre Sasuke para Itachi em matéria de genjutsu, então qual o motivo do seu chilique? :diga:


Isso e serio? vc esta usado como argumento o cara que perdeu pra um Genjutsu do Sasuke?

Parabéns, o Genjutsu do Sasuek era tão bosta pro Danzou que ele perdeu pra isso.
Nem preciso argumentar encima disso.  


Itachi prendia em genjutsu através de Bushins, através de Kuchiyses, por intermédio de contato físico ou por objetos (anel), seus métodos de hipnose não eram dependentes do Sharingan igual seu irmão caçula. Então SIM, neste quesito o Sasukinho é uma criança, um amador perante o dels Itaxe.


Tem diferença uma primordial, Itachi DEPENDE de Genjutsu o Sasuke NÃO DEPENDE logo Itachi precisa ser versátil porque se anulam o Genjutsu do Sharingan dele ele perde 70% do arsenal dele, Sasuke por outro lado se alunam seu Genjutsu ele perde 10% arsenal talvez até menos.
E ponto logico o Genjutsu do Sasuke pelo 10 vezes mais poderoso que do Itachi o Sasuke usado metade do esforço.    


E olha, não existe isso de "verdadeiro portador", o poder está no dōjutsu e não no usuário, até porq nenhum olho perdeu as características por estar implantado em alguém, na verdade users de implante foram os que melhores do que a maioria dos donos originais. Apenas foi dito que é necessário unir ambos os olhos para revelar o verdadeiro poder do dōjutsu, nada além disso, aliás, o único efeito negativo em users de implante era na stamina – casos de Nagato e Kakashi.


Claro que existi isso de "verdadeiro portador"
Vamos comparar o Madara usado o Rinnegan, com o Nagato?
Aqui sim vc vai ver a diferença entre o céu e terra. Diferença de poder e tão absurda que nem parece que estão usado os mesmos olhos.  



Como base nas página acima, não há o que contestar. Um genjutsu usando contra alguém com dōjutsu igual ou superior é inútil. Não é a toa que Kakashi quebrou todos os genjutsus do Obito no Kamui [1], não é atoa que o Itachi nem cogitou user gen no Nagato, mesmo em momentos que o Uzumaki estava vulnerável e distraído [2], aliás, nem mesmo nas Kuchiyoses foi utilizado genjutsus.


Como já falei MIL VEZES e vc ignora o Itachi não queria pegar um user de EMS(Sasuke) com um Genjutsu de MS(Shisui) logo essa frase dele não tem sentido, mesma coisa o Genjutsu do Sasuke não funcionou no Danzou? Genjutsu do Itachi não funcionavam no Kakashi?

Itachi não cogitou porque era burrice o Kabuto iria liberar o Nagato do Genjutsu.

Outro ponto que vc adora ignorar Rinnegan não evolução do Sharingan mesmo se frase do itachi fosse valida(O que ela não é) não teria diferença o Rinnegan e evolução indireta, basicamente quanto "evoluiu" poderes e as característica do Sharingan são perdidas virando OUTRO Donjutsu sem os mesmo poderes como habilidade natural em Genjutsu.



E, por fim, eis as páginas com as citações cabais que torna esta questão improdutiva: "o Rinnegan dele foi capaz de repelir o jutsu", "um genjutsu criado pelo Rinnegan só pode ser cancelado por outro Rinnegan". Nisto, fica claro que Sasuke OLHOU para a luz da lua, mas seu dōjutsu bloqueou-a para que não entrasse no seu Sistema de Chakra, controlasse o fluxo do seu cérebro e causasse o efeito hipnótico. Partindo destas premissa, conclui-se que o Rinnegan repele genjutsu visuais no geral e mesmo possuindo chances de cair em gens de dōjutsu do mesmo nível, contudo pode ser cancelado segundo a fala do Sasuke.


Como já falei seu pensamento errado, Rinnegan vs Rinnegan são o mesmo Donjutsu batalhado o que vai se sobrepor  é habilidade do usuário, Sharigan vs Rinnegan são Donjutsu DIFERENTES com poderes diferentes não tem como comparar o Sharingan naturalmente tem poderes em Genjutsu o Rinnegan por outro lado não trás habilidade nenhuma em Genjutsu pra vc e como se fosse uma evolução direta como se comparação fosse MS vs Sharingan onde continua sendo o mesmo Donjutsu quanto o Rinnegan não e uma evolução.


Portanto, é totalmente sem nexo e infundado o argumento que o Rinnegan cai em genjutsus, sobretudo por ilusões de nível oculares inferior dele. A qualidade do chakra lançado não será forte o bastante para vencer a qualidade do (chakra do Rikudō) que protege o Rinnegan. O mangá está MUITO mais favorável à ideia o oposta, de que o olho pode bloquear/proteger/cancelar gens oculares, exemplos:


Esse ponto interessante na verdade seu único argumento decente, porém aqui tem user de Rinnegan caído em Genjutsu visual

Spoiler :


Enfim o Nagato não imune a Genjutsu, da mesma forma que ter apenas o Sharingan não torna ninguém imune o que vale a habilidade e trenamento que pessoal tem naquela areá.
Nagato e LIXO quanto se trata em Genjutsu, na verdade ele não LIXO que pra ser isso ele precisaria ter no minimo alguma habilidade pra ser considerado ruim e nem isso ele tem.
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