Momoshiki vs Toneri

LordZero escreveu:

@OZARO

Isso desculpa pra não admitir que ele superior, MUITO superior ao Toneri se ambos lutassem pra você o que iria acontecer? iria se simples massacre unilateral.

Tirando o Lee e o Guy, quem vence o Momoshiki solo? não questão de habilidade ele realmente bateu de frente com o Naruto e o Sasuke juntos, no mangá ele derrubou TODO os Kage no Taijutsu. Questão aqui simples ele impede oponente de usar Ninjutsu, mas ele pode usar tranquilamente fora que ele tem o caminho deva e preta. Como falei ele tranquilamente God médio o Toneri mal teve aguentar o Hashirama.

Pode ser...

Nakama Flower escreveu:

Momo lidou com narusasu enquanto o toneri tava apanhando contra o narouts solo, so isso ja fala qual eh a diferenca de nivel entre eles.

Equilibrou?

Força mais que tá pouco, kirida.

Naruto e Sasuke deram uma surra nele SÓ-NO-TAI-JU-TSU, imagina se usassem todos os seus recursos. Se quiser eu até posto os links, seja mangá ou filme, o Momo não teve chance alguma contra a dupla e ainda tomou sufoco dos mais fracos. Ele é um cara que não possuo absolutamente nada de perigoso no arsenal, como o próprio Sasuke disse, se não tiver nenhum ninjutsu para absorver ele se torna inofensivo.

Toneri deu muitas dificuldades ao Naruto, com uma única técnica drenou todo o chakra dele, que seria morto se não fosse tua fave. :v O mesmo aconteceu quando absorveu os Byakugan's da orb e sugou quase todo o chakra do loiro, equilibrou com o Naruto na velocidade e no Taijutsu, Momo não conseguiu isso nem quando absorveu o Kin, já que o Sasuke sem nenhum Up tava isolando ele com chutes.

Fora os argumentos que já citei. No cômputo geral, Toneri deu muito mais trabalho para o protagonista que os outros dois Ōtsutsuki juntos. Ele é hábil em todas as áreas: ninjutsu, genjutsu, taijutsu fūinjutsu, Kyūinjutsu, etc. Momo é apenas um cara abençoado com um Rinnegan que faz tudo, ele claramente nem é um Shinobi.

E o exemplo que voce usou nao faz sentido, Momo tava exaurido contra os kages, o nivel dele real eh quando ele ta 100%, isso eh obvio

Exaurido do quê?

De se teleportar de Konoha até o planeta lá? Ou de absorver o chakra de Bijuus? O que não faz sentido algum é esta desculpa de cansaço.

Concordo que o toneri representou uma ameaca maior a humanidade, mas nao por ser mais forte que o momo, apenas por conseguir por em pratica seu plano (a batalha contra o Momo foi em outra dimensao lol, terra saiu ilesa).

Ele é muito mais forte que o Momo, não têm nem comparação. Momo só possui teleporte entre dimensões, voo, Kokushin e absorção de chakra. Quanto ao arsenal do Toneri, vou quota o comentário de um user que sintetiza sintetiza muito bem isso:

SenjuIchizoku escreveu:

Toneri tem:

- Capacidade de Voo;
- Manto Resistente( Levou o Socão do Naruto lá, outro ali seria Destroçado );
- Velocidade Nível Naruto KM + SM;
- Força Física elevada, podendo manter-se no tai com Naruto;
- Pode fazer uma Lavagem Cerebral, controlando o Alvo;
- Tem Trocentas Marionetes que soltam Poderzinho;
- Pode Invocar a Estatua com a cara do Hamura lá, que tem Força Física comparável com a Kurama, além de ter uma Regeneração muito loka;
- Tem um "Shinra Tensei", lógico que mais fraco já que não usa gravidade, mas não mostrou delay e afundou o Narutous pra dentro de um rochedo lá;
- Tem o "Bansho Tein", que é o mesmo caso acima;
- Tem a Técnica de Projeção, que se bem usada é bem útil;
- Tem o Gakido de Longa Distancia que ele usou no Naruto( Momentos antes da Hinara Recarregar ele );
- Gudodamas e todas as suas Utilidades...

De Jutsus, ele tem:
- Ginrin Tensei Baku: Usa duas GD para fazer um Furacão que varreu a superfície da Lua, útil contra elementais, contra vários inimigos, distração e etc.
- Kinrin Tensei Baku: Uma Gudodama Imbuída com o Chakra do Manto Tenseigan que é usada em forma Laser( Like Jinton e Bijudama já fizeram ), Cortou a Lua ao Meio.

E o que eu considero o mais Poderoso Jutsu do Tenseigan, que é muito Subestimado:
- Kinbō Tensei Baku
Trata-se de uma esfera, que tem a Habilidade de Absorver tanto Nijutsu quanto Chakra Puro. Tem como o Objetivo absorver todo o chakra que a rodeia e em seguida Explodir.
Isto foi mostrado quando Absorveu o Rasengan, o Pássaro de Tinta do Sai, e Zerou o Naruto, deixando Desmaiado por 3 Dias, além de causar uma explosão Enorme.

Eu vejo esse cara Lutando Facilmente contra Qualquer God Baixo, mas não acho que ele vença algum God Médio...

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De resto, toneri continua sendo pior por ter um desenvolvimento tosco e falho. Pelo menos sem desenvolvimento nenhum o Momo conseguiu ser o que era: um random. Melhor do que ser um random forcado para parecer ser algo a mais.

Que desenvolvimento tosco? Tu só sabe repetir a mesma coisa e não justifica essa opinião. Toneri é um vilão de FILME, óbvio que não dá pra colocá-lo no patamar de caras como Orochimaru, Madara, Nagato que tiveram muito mais tempo de tela, mas para tudo o que se propôs, ele foi sim um vilão bem construído. Ele criou um empecilho para o romance de Naruto e Hinata, representou uma ameaça nível mundial a ponto de provocar a primeira reunião Gokage pós QGN e ainda teve uma bom background. Enfim, não entendo o motivo de tanta birra com um personagem claramente melhor trabalhado que estes dois de Boruto.

@LordZero ambos já foram avaliados num tópico de níveis. Enquanto o Momo ficou como Kage Alto, Toneri vou visto como God Baixo – e alguns inclusive votaram em God Médio. Se quiser conferir, fica aí a tabela e o link:

→ https://www.forumnsanimes.com/t61610-discussao-nivel-de-forca-dos-personagens

Wew Momoshiki não é aqui nem na china GOD médio, com uma resistência medíocre ele é derrotado por taijutsu de ninjas que nem tem o taijutsu como arte ninja principal.

De todo modo momoshiki é mais poderoso que o toneri

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@Sam toneri não venceria momoshiki, até porque caso ele tentasse usar aquele golpezinho de corte na lua, seria absorvido e depois repelido de volta ao toneri mais poderoso e o matando...

Velocidade do momoshiki 100% da pra desviar dos golpes do toneri.

Toneri usa manto para aumentar sua força, manto dele NÃO É COM SENJUTSU, é um manto de chackra normal, se tentasse acertar no murro um golpe no momoshiki seu manto seria absorvido, é chackra ele absorve...

Enfim, toneri apanha pra momoshiki.

Iriw escreveu:

De todo modo momoshiki é mais poderoso que o toneri

Esse comentário deixa bem claro que nem tu acredita nisso, só tá querendo causar igual fez naquele dia no grupo do Whats.

@Sam toneri não venceria momoshiki, até porque caso ele tentasse usar aquele golpezinho de corte na lua, seria absorvido e depois repelido de volta ao toneri mais poderoso e o matando...

Não têm como ele absorver este golpe por ser feito de Gudōdama. As GD cancelam ninjutsu, então mesmo que tentasse parar o ataque com o Rinnegan, sua absorção seria cancelada e ele levaria o dano inteiro.

Velocidade do momoshiki 100% da pra desviar dos golpes do toneri.

Velocidade do Momo sem o Kin não é nada de especial, tanto que mesmo em pleno vôo foi alcançado pelo Darui, que ainda estava em desvantagem por ter que pisar nos construtos de areia do Gaara.


Velocidade do Toneri:

Toneri usa manto para aumentar sua força, manto dele NÃO É COM SENJUTSU, é um manto de chackra normal, se tentasse acertar no murro um golpe no momoshiki seu manto seria absorvido, é chackra ele absorve...

Manto do Toneri é por intermédio do Modo de Chakra Tenseigan, que por sua vez era alimentado pelo chakra da orbe que sustentava toda a lua e reunia energia natural. Portanto, por tabela era uma forma de Senjutsu, ou pelo menos um Senninka. Aliás, a própria manifestação das GD evidencia senjutsu.

Sam escreveu:

Iriw escreveu:

De todo modo momoshiki é mais poderoso que o toneri

Esse comentário deixa bem claro que nem tu acredita nisso, só tá querendo causar igual fez naquele dia no grupo do Whats.

@Sam toneri não venceria momoshiki, até porque caso ele tentasse usar aquele golpezinho de corte na lua, seria absorvido e depois repelido de volta ao toneri mais poderoso e o matando...

Não têm como ele absorver este golpe por ser feito de Gudōdama. As GD cancelam ninjutsu, então mesmo que tentasse parar o ataque com o Rinnegan, sua absorção seria cancelada e ele levaria o dano inteiro.

Velocidade do momoshiki 100% da pra desviar dos golpes do toneri.

Velocidade do Momo sem o Kin não é nada de especial, tanto que mesmo em pleno vôo foi alcançado pelo Darui, que ainda estava em desvantagem por ter que pisar nos construtos de areia do Gaara.

Spoiler :

Velocidade do Toneri:

Spoiler :

Toneri usa manto para aumentar sua força, manto dele NÃO É COM SENJUTSU, é um manto de chackra normal, se tentasse acertar no murro um golpe no momoshiki seu manto seria absorvido, é chackra ele absorve...

Manto do Toneri é por intermédio do Modo de Chakra Tenseigan, que por sua vez era alimentado pelo chakra da orbe que sustentava toda a lua e reunia energia natural. Portanto, por tabela era uma forma de Senjutsu, ou pelo menos um Senninka. Aliás, a própria manifestação das GD evidencia senjutsu.

Eu não vi o Toneri usando Gudodamas ao menos no filme, não to acompanhando mangá de boruto...

Então ao desconsiderar isso o momoshiki também absorve.

E se ele absorve ou não energia natural é outros 500, até porque se não absorvesse Naruto o teria acertado com um golpe assim.

Velocidade do Momo sem o Kin não é nada de especial

Com o kin estou considerando ele sempre com o Kin.

Anyway, nunca vi toneri como um vilão forte, me pareceu cuspido sinceramente, mas talvez fique chateado pois é um personagem com relação dos hyuuga e você é fã do clã, mas sem pessoalismo, vejo o momoshiki superior.

@Sam

Nossa o Momoshiki enfrenta 5 Kages + Sasuke vence TODO os Kages, mas de alguma forma o Toneri que perdeu pro Naruto sozinho esta acima?


Como falei onde o Toneri tem capacidade de vencer o Momoshiki? TUDO dele inútil, ele vai depende do Taijutsu apenas e como mostra ele inferior ao o Naruto com 20 clones, Momoshiki solou o Sasuke e o Naruto JUNTOS que ambos tiveram que subir pra avatares da Kurama + Susano'o. Toneri complemente obliterado pelo Momoshiki.

Agora qual Kage Alto vence o Momoshiki? NENHUM
Agora qual GOD baixo vence o MomoShiki? NENHUM

GOD médio ele simples pode vence o Obito Jin porque mesmo depende FULL de Goudoudama podem ser absorvidas(E sim podem ser absorvida são Ninjutsu regra clara o Momoshiki pode absorver qualquer Ninjutsu) sem isso ele vai depende apenas de Taijutsu que claramente inferior fora o fato dele usar GoudouDama contra o Obito. Naruto Modo Ashura e Sasuke Indra são complicado pelo avatares upados e só.

Literalmente Momoshiki inferior apenas Madara Jin(questionavam), Hagoromo e Kaguya.
Então não tem comparação o Toneri simplesmente um NADA perto do Otsutsuki.

@Iriw

Por favor me esclareça o Momoshiki não perdeu pro Naruto e o Sasuke usado o Kurama+Susano'o? não foi no Taijutsu na verdade foi usado poder total de ambos porque mesmo estava completamente limitados o poder do Momoshiki. Resistência dele alta suficiente pra aguentar 1 Round contra o Naruto e o Sasuke.

Agora qual Kage Alto vence o Momoshiki? Nagato, Madara FMS, Tobirama, etc

Agora qual GOD baixo vence o MomoShiki? Todos. Hashirama, Gai 8 Gate, etc

Bem, é sua opinião contra a de todo um grupo de users que comentaram num tópico, que por sinal ganhou 2x o Tópico do mês. ^^

@Sam

Fato ter vários user não que dizer NADA, como falei só fato de colocarem ele abaixo do Toneri já mostra como opinião de geral não tem base nenhuma na verdade chega ser piada não primeira fez que vejo vários fãs errados.

Tobirama - Isso aqui vou desconsiderar porque só pode ser sacanagem só pra começa o fato de colocar o Tobirama o Madara FMS no mesmo nível mostra como sua opinião não tem embasamento em NADA além da sua opinião.

Nagato - Pode ser questionavam, porém não vamos esquece fato simples o Momohsiki tem acesso TODO caminhos do Rinnegan e tem o Rinn Sharingan + Byakugan logo batalha de olhos o Momoshiki leva vantagem basicamente único caminho funcional do Nagato Deva, porém CT não pode ser usado porque vai ser absorvido e mandado de volta agora o que o Nagato tem pra lidar com Saruiwa, Inukai Takeru no Mikoto e Kiji Kari toda mesmo tempo.

Madara - Aqui já é complicado pelo fato por causa da Kurama, mas sinceramente o avatar da Kurama+Susano'o do Madara muito inferior a feita pelo Sasuke e Naruto sem falar que sem conhecimento o Madara pode já dar poder pro Momoshiki e com Rinnegan: Técnica de Evacuação ele pode tranquilamente destruir o Madara.

Hashirama - Não sei onde ele ganha TUDO dele Ninjutsu se o Momoshiki tirar isso dele simplesmente acabou a luta fora o fato que o Momoshiki pode usar Mokuton contra o Hashirama e tem Rinnegan: Técnica de Evacuação que é totalmente funcional.

Guy 8 Gate - Ele relativamente simples de ganha só usar Genjutsu ou Sombra do Shikamaru UPADA não vai ter o que o Guy fazer, mais na raça não tem como ele perde porque ele não anula NADA do Guy, mas aqui exceção porque o Guy anula o maior poder do Momoshiki.

Enfim só pelo Tobirama no mesmo nível do Madara FMS já valeu a graça

@LordZero

Você geralmente comenta bem aqui mas dessa vez deu uma viajada aí...

Gay tora momoshiki ele se quer mostrou algum genjutsu e as sombras do shikamaru não podem ser consideradas pois foi circunstancial ele absorver tal técnica;

Madara FMS pode vencer momoshiki (os olhos dele são byakugan, os rinne estão na mão, então um genjutsu no byakugan e já foi);

Hashirama tem uma força física enorme e clones de madeira que podem facilmente pegar momo porque ele é burro(acerta no taijutsu);

Tobirama ele vence facilmente, porém o nagato ele poderia perder sim (Nagato também absorve técnicas e pode usar taijutsu e também outros jutsus não nin);

@Iriw

Guy - Ele não mostrou, mas totalmente possível até onde lembro se ele absorver o Jutsu já era entra pro arsenal dele, não é regra do tipo ele absorveu um Jutsu ele só pode usar um fez e pra sempre então a sombra vale.

Madara - Momoshiki tem Byakugan, Rinnegan e Rinn Sharingan (ele tem arsenal completo) só o Madara que tem apenas o FMS, só pelo Rinnegan batalha já fica desequilibrada.

Hashirama - Ele tem força física alta, porém nada que possa anular Momoshiki que enfrentou o Naruto KM3+Modo Rikudou sem falar que o Momoshiki pode absorver os clones e começar a fazer clones deles o Hashirama simplesmente iria upar o Momoshiki.

Nagato - Tem diferença o Momoshiki absorver rouba o Jutsu pra ele, Nagato pode apenas absorver o chakra, mas questão que decidi aqui diferença entre ele no Taijutsu e literalmente um abismo maioria da coisa que o Nagato pode fazer o Momoshiki faz.

Mais forte ou mais fraco é tão relativo...

Momoshiki: Para ganhar dele precisa usar Taijutsu já que ele absorve jutsus e devolve mais forte

Toneri:Para ganhar dele é preciso usar Energia Natural por conta do modo sábio e das gudoudama, alem do Toneri absorver chakra tb

Nesse ponto acredito que o mais dificil de ser derrotado seria o Toneri já que users de Energia Natural são mais difíceis de ser encontrados do que Taijutsus



Obs: Quem acha que o Naruto ganhou do Toneri está bastante enganado... Toneri desistiu graças ao Narutismo... já que ele estava pronto para se fundir com os byakugans e mostrar uma nova tecnica chamada Kugutsu Tensei [1] relacionado a luz do sol e byakugan mas.... não chegamos a ver o que iria acontecer por conta do nosso pastor Naruto

Taijutsu também funfa contra onmyoton lol, de onde tiraram que não? Além de que o momo tem aquela mega goudama

Repetindo: apesar de o toneri ter representado um perigo maior para a humanidade (por ter posto seu plano em prática), momo tinha um nível maior, vide que toneri enfrentou apenas o narouts, enquanto momo lidou com o gokage easy (só quem não é flop lá é o gaara, mas ainda sim) e NaruSasu (sendo que estava com a vantagem em vários momentos).
Aliás ninguém sabe qual era o plano do momo. Pegar o chakra das bijuus, ok, mas pra quê?

@Momo-sshi

Toneri tb pode ser derrotado por user de Taijutsu, não precisa ser e user de energia natural.

@LordZero verdade!

Apesar que é mais difícil para o usuário de Tai se defender do Toneri com voo rápido e gudodamas  

Momoshiki sem jutsus para absorver fica sem contra ataque  e acaba ficando taijutsu x taijutsu

Toneri tem seus jutsus próprios que deixa usuário de tai em desvantagem... para isso teria que ser O cara do taijutsu tipo Gui e talz

Toneri usa seu jutsu Ginrin Tensei Baku e o provavelmente o lutador de tai sai decolando que nem equipe rocket em pokemon como aconteceu com o Naruto e companhia




Ginrin Tensei Baku

@Momo-sshi

Você esta equivocada porque o Momoshiki não depende de absorver Jutsu pra lutar, ele simplesmente pode anular isso no oponente,mas ele tem lista de habilidade bem interessante.

Ele tem o Rinnegan, Byakugan e Rinn Sharingan.
Com isso ele tem acesso 6 caminhos mostrou habilidade no deva, preta e humano(Outro caminhos fora só citados).
Tem habilidade em todos elementos e tem acesso todo poderes que já roubou como Bijuu-Dama, Rasengan, Sombra do Shikamaru e etc.
Tem duas invocações Saruiwa e a Kiji Kari ambas bem poderoso com potencial da Kurama ou superior.
Tem um Taijutsu excelente.

Esse e o foda do Momoshiki ele tem gama de habilidades absurdas e ele impende oponente de usar dele caso o oponente use ele simplesmente vai deixa o Momoshiki mais forte.

Por isso não tem comparação com o Toneri, o Momoshiki bem acima por isso a Kaguya tinha medo dele.

@LordZero Sim mas o Momoshiki não tem chakra... ele precisa roubar chakra para poder realizar esses ataques (tem um lugar que cita isso mas não to lembrada aonde... se eu achar eu posto aqui... acho que foi na novel do filme).

Acredito que os Ootsutsukis puros em geral como a Kaguya/Momoshiki não possuem chakra próprio e por isso vão atras de planetas(?) que tem a arvore shinju para pegar seus frutos e tentam juntar a maior quantidade de chakra possível por não conseguir repor. Mas isso é assunto para um outro tópico \o\

Mas em resumo o Momo precisa de chakra para poder usar seus jutsu... como pode ser visto no filme. Tanto que o Momo precisa "comer" o Kinshiki para pegar o chakra dele... e depois de ter levado uma coça do NaruSasu... conseguiu se repor com os jutsus do kote do Katasuke

Mas se eu falei besteira perdão

OBS: quanto ao momo do mangá... muda algumas coisas que ficaram em aberto
Eu estou me baseando no filme 8D

LordZero escreveu:

@Momo-sshi

Você esta equivocada porque o Momoshiki não depende de absorver Jutsu pra lutar, ele simplesmente pode anular isso no oponente,mas ele tem lista de habilidade bem interessante.

Ele tem o Rinnegan, Byakugan e Rinn Sharingan.
Com isso ele tem acesso 6 caminhos mostrou habilidade no deva, preta e humano(Outro caminhos fora só citados).
Tem habilidade em todos elementos e tem acesso todo poderes que já roubou como Bijuu-Dama, Rasengan, Sombra do Shikamaru e etc.
Tem duas invocações Saruiwa e a Kiji Kari ambas bem poderoso com potencial da Kurama ou superior.
Tem um Taijutsu excelente.

Esse e o foda do Momoshiki ele tem gama de habilidades absurdas e ele impende oponente de usar dele caso o oponente use ele simplesmente vai deixa o Momoshiki mais forte.

Por isso não tem comparação com o Toneri, o Momoshiki bem acima por isso a Kaguya tinha medo dele.

Não acho que o Momoshiki seja bom em taijutsu como você citou aí, na verdade ele teve um taijutsu um tanto quanto decepcionante, o kin que ele absorveu sim tinha taijutsu ele era só um jin mimado que absorvia poder dos outros.