Hashirama vs Akatsuki

Meu deus que comparação agressiva e difícil. Vamos por tópicos e dizer quem ganha a vantagem.
> Hashirama pode destruir Kakuzu, Deidara, Zetsu Negro, Zetsu Branco, Sasori e Hidan sem problemas com Kajukai Korin + Jukai Kotan no primeiro ato da luta, eles ou não conseguem escapar do veneno ou o controle campal tornam suas habilidades inúteis/podem atingí-los de primeira ao desviarem do pólen. Vantagem - Hashi.
> Konan e Kisame claramente são superiores aos "eliminados" anteriormente. Eles não são do nível do Nagato, Obito ou Itachi, mas podem oferecer um grave perigo para Hashirama. Kisame é sensor e pode prender Hashirama na cúpula, levemente lesando o controle campal de Hashirama, enquanto Konan pode obliterar o Senju e todos seus jutsu de Mokuton, incluindo o Buda se ele estivesse no local de luta. Obviamente Hashi apresenta muito mais perigo pra dupla do que a dupla para o Hashi, mas considerando que isso é uma comparação de um grupo inteiro vs. um god, os números podem dar suporte para os dois e as suas contribuições podem auxiliar os fortes do time. Vantagem relativa para cada - Konan e Kisame.
> Os seis jinchurikki poderiam ser facilmente lidados com os portões gigasntes para bijudama, Mokuryu para absorção de chakra e enfraquecimento, e aqueles selos vermelhos caindo do céu para inutilizá-los completamente. Hashi é o melhor counter não-Uchiha para jinchurikkis e bijus. Vantagem - Hashi.
> Não conhecer a formação Pain é um absurdo e eu não sei como ele lidaria com isso. Absorção de ninjutsu, bombas do Shurado, CST, CB e todos esses spams de chakra com certeza aplicariam pressão, ainda mais considerando em tudo que cerca Hashirama, como Itachi e Obito. Claro que Hashirama tem counters, o Buda countera praticamente tudo individualmente, mas não coletivamente. Vantagem - Nagato.
> Nagato pode ressuscitar membros mortos essenciais, como Itachi, Obito, Kisame e Konan, sendo que Nagato ressuscitou quase Konoha inteira sem problemas e só morreu por que já tinha gastado chakra demais. Vantagem - Nagato.
> Nagato tem o fator de absorção de chakra do seu lado também, dando-o uma vantagem, ele pode farmar chakra de Biju, pensando bem, dando a chance de uma spammação mais absurda. Vantagem - Nagato.
> Deixando o Jigokudo completamente fora de campo, Nagato pode ressuscitar todos os Pain do nada, de novo, de uma vez, deixando Hashirama sem resposta. Vantagem - Nagato.
> Genjutsu da Escuridão pode cegar os Paths, Obito, Nagato e Itachi ao mesmo tempo, e Hashi pode se aproveitar desses instantes para aplicar o golpe de mãos do Budha e finalizar pelo menos os Paths, e talvez Nagato e Itachi. Vantagem - Hashi.
> Senjutsu countera absorção de chakra. Senjutsu aumenta reflexos que podem ser essenciais para evitar spammações de chakra do Nagato e golpes aleatórios do time. Senjutsu permite Hashirama lutar com mais chakra do que disponível normalmente, o nivelando com o time. Vantagem x2 - Hashi.
> Hashi pode criar clones de madeira altamente funcionais para evitar spams de chakra ou ataques coordenados, assim como, com dificuldades, fazer pessoas errarem ataques cruciais os enganando com clones aparentemente verdadeiros. Vantagem x2 - Hashi.
> Hashirama se cura. Vantagem x2 - Hashi.
> Tsukuyomi é aplicado a curto alcance, e quem iria olhar para alguém que claramente possui um Sharingan? Vide Kira vs. Madara. Vantagem - Hashi.
> Ninguém individualmente consegue lidar com o Shinsusenju, e sem contar uma barragem de Bijudama [difícil de acontecer com tantos counters pros Jinchuriki], a Konan é a única que possivelmente causaria danos permanentes nessa porra. E isso custaria todo chakra dela. Chibaku Tensei não funfaria pois o Buda pode destruí-lo. Vantagem - Hashi.
> Espelho de Yata e Tsotsuka no Yami podem proteger o corpo principal do Nagato e o corpo do Itachi nessa batalha, assim como selar criaturas de madeira quando perfuradas. Não apresentam durabilidade o suficiente para serem uma defesa consistente durante a batalha, porém significam uma investida grande do Hashirama evitada. Vantagem técnica - Itachi.
> Hashirama não pode burlar Amaterasu diretamente sem cortar membros e regenerá-los. Precisa de alcance, mas isso é um perigo que é somado aos outros e é circunstancial, mas diria que cansaria Hashirama. Vantagem - Itachi.
> Se Itachi conseguisse invocar o corvo do Koto, seria uma vantagem x2 para ele, mas suponho que tenha sido bloqueado, por que o Koto desequilibra tudo. Vantagem desconsiderada.
> Mesma coisa com o Izanami. Vantagem desconsiderada.
> Obito pode se aproximar no calor da batalha e separar o corpo de Hashi com um Kamui bem localizado. Existem formas de Hashi evitar isso, como senjutsu, sensor, rapidez, regeneração, atacar o corpo de Obito e afins, mas como muitos outros casos, isso é um perigo que soma aos outros, não individual. Vantagem - Obito.
> Obito pode ficar intangível. Vantagem - Obito.
> Obito pode surpreender com Izanagi. Vantagem - Obito.


Obito parece ser mais um elemento surpresa. Contabilizando todas as considerações para fazer uma análise bem abrangente das chances, fica assim:
-- Time Akatsuki em conjunto com 12 chances de 23 --
1. Hashirama 11 chances de 23.
2. Nagato com 4 chances de 23.
3. Obito e Itachi empatados, com 3 chances de 23 cada.
4. Konan e Kisame empatados, com 1 chance de 23 cada.

Essas lutas exageradas são muito inconclusivas, acho que isso é o mais conclusivo que pode chegar.

Pergunta é se o Obito consegue invocar o Juubi com esses seis jinchuriki, será?

Catioro escreveu:

Meu deus que comparação agressiva e difícil. Vamos por tópicos e dizer quem ganha a vantagem.
> Hashirama pode destruir Kakuzu, Deidara, Zetsu Negro, Zetsu Branco, Sasori e Hidan sem problemas com Kajukai Korin + Jukai Kotan no primeiro ato da luta, eles ou não conseguem escapar do veneno ou o controle campal tornam suas habilidades inúteis/podem atingí-los de primeira ao desviarem do pólen. Vantagem - Hashi.
> Konan e Kisame claramente são superiores aos "eliminados" anteriormente. Eles não são do nível do Nagato, Obito ou Itachi, mas podem oferecer um grave perigo para Hashirama. Kisame é sensor e pode prender Hashirama na cúpula, levemente lesando o controle campal de Hashirama, enquanto Konan pode obliterar o Senju e todos seus jutsu de Mokuton, incluindo o Buda se ele estivesse no local de luta. Obviamente Hashi apresenta muito mais perigo pra dupla do que a dupla para o Hashi, mas considerando que isso é uma comparação de um grupo inteiro vs. um god, os números podem dar suporte para os dois e as suas contribuições podem auxiliar os fortes do time. Vantagem relativa para cada - Konan e Kisame.
> Os seis jinchurikki poderiam ser facilmente lidados com os portões gigasntes para bijudama, Mokuryu para absorção de chakra e enfraquecimento, e aqueles selos vermelhos caindo do céu para inutilizá-los completamente. Hashi é o melhor counter não-Uchiha para jinchurikkis e bijus. Vantagem - Hashi.
> Não conhecer a formação Pain é um absurdo e eu não sei como ele lidaria com isso. Absorção de ninjutsu, bombas do Shurado, CST, CB e todos esses spams de chakra com certeza aplicariam pressão, ainda mais considerando em tudo que cerca Hashirama, como Itachi e Obito. Claro que Hashirama tem counters, o Buda countera praticamente tudo individualmente, mas não coletivamente. Vantagem - Nagato.
> Nagato pode ressuscitar membros mortos essenciais, como Itachi, Obito, Kisame e Konan, sendo que Nagato ressuscitou quase Konoha inteira sem problemas e só morreu por que já tinha gastado chakra demais. Vantagem - Nagato.
> Nagato tem o fator de absorção de chakra do seu lado também, dando-o uma vantagem, ele pode farmar chakra de Biju, pensando bem, dando a chance de uma spammação mais absurda. Vantagem - Nagato.
> Deixando o Jigokudo completamente fora de campo, Nagato pode ressuscitar todos os Pain do nada, de novo, de uma vez, deixando Hashirama sem resposta. Vantagem - Nagato.
> Genjutsu da Escuridão pode cegar os Paths, Obito, Nagato e Itachi ao mesmo tempo, e Hashi pode se aproveitar desses instantes para aplicar o golpe de mãos do Budha e finalizar pelo menos os Paths, e talvez Nagato e Itachi. Vantagem - Hashi.
> Senjutsu countera absorção de chakra. Senjutsu aumenta reflexos que podem ser essenciais para evitar spammações de chakra do Nagato e golpes aleatórios do time. Senjutsu permite Hashirama lutar com mais chakra do que disponível normalmente, o nivelando com o time. Vantagem x2 - Hashi.
> Hashi pode criar clones de madeira altamente funcionais para evitar spams de chakra ou ataques coordenados, assim como, com dificuldades, fazer pessoas errarem ataques cruciais os enganando com clones aparentemente verdadeiros. Vantagem x2 - Hashi.
> Hashirama se cura. Vantagem x2 - Hashi.
> Tsukuyomi é aplicado a curto alcance, e quem iria olhar para alguém que claramente possui um Sharingan? Vide Kira vs. Madara. Vantagem - Hashi.
> Ninguém individualmente consegue lidar com o Shinsusenju, e sem contar uma barragem de Bijudama [difícil de acontecer com tantos counters pros Jinchuriki], a Konan é a única que possivelmente causaria danos permanentes nessa porra. E isso custaria todo chakra dela. Chibaku Tensei não funfaria pois o Buda pode destruí-lo. Vantagem - Hashi.
> Espelho de Yata e Tsotsuka no Yami podem proteger o corpo principal do Nagato e o corpo do Itachi nessa batalha, assim como selar criaturas de madeira quando perfuradas. Não apresentam durabilidade o suficiente para serem uma defesa consistente durante a batalha, porém significam uma investida grande do Hashirama evitada. Vantagem técnica - Itachi.
> Hashirama não pode burlar Amaterasu diretamente sem cortar membros e regenerá-los. Precisa de alcance, mas isso é um perigo que é somado aos outros e é circunstancial, mas diria que cansaria Hashirama. Vantagem - Itachi.
> Se Itachi conseguisse invocar o corvo do Koto, seria uma vantagem x2 para ele, mas suponho que tenha sido bloqueado, por que o Koto desequilibra tudo. Vantagem desconsiderada.
> Mesma coisa com o Izanami. Vantagem desconsiderada.
> Obito pode se aproximar no calor da batalha e separar o corpo de Hashi com um Kamui bem localizado. Existem formas de Hashi evitar isso, como senjutsu, sensor, rapidez, regeneração, atacar o corpo de Obito e afins, mas como muitos outros casos, isso é um perigo que soma aos outros, não individual. Vantagem - Obito.
> Obito pode ficar intangível. Vantagem - Obito.
> Obito pode surpreender com Izanagi. Vantagem - Obito.


Obito parece ser mais um elemento surpresa. Contabilizando todas as considerações para fazer uma análise bem abrangente das chances, fica assim:
-- Time Akatsuki em conjunto com 12 chances de 23 --
1. Hashirama 11 chances de 23.
2. Nagato com 4 chances de 23.
3. Obito e Itachi empatados, com 3 chances de 23 cada.
4. Konan e Kisame empatados, com 1 chance de 23 cada.

Essas lutas exageradas são muito inconclusivas, acho que isso é o mais conclusivo que pode chegar.

Pergunta é se o Obito consegue invocar o Juubi com esses seis jinchuriki, será?

Cara, kkkkkkkkk eu não imaginaria que alguém analisaria a luta dessa maneira, primeiro de tudo meus parabéns, eu mesmo não consideraria metade do que vc considerou, realmente muito boa análise. O mais interessante foi o Itachi junto com Nagato de longe em prontidão com Yata, é uma boa defesa inicial, Nagato em conjunto pode fazer o Susanoo ter um poder destrutivo considerável, ainda mais se considerar o Chakra das Bijuus sendo farmado.

Nessa situação a Akatsuki vence com folga.

Só o Nagato (auge) ou o Obito (Gedo Mazo + Bijuus) sozinhos já fariam uma luta bem equilibrada contra Hashirama, com boas chances de vitória. A Akatsuki inteira, então, leva sem problemas.

Na verdade, acho que só Nagato e Obito - nas condições descritas - é que seriam de relevância pra enfrentar Hashirama. O resto é peso morto.

> Konan e Kisame claramente são superiores aos "eliminados" anteriormente. Eles não são do nível do Nagato, Obito ou Itachi, mas podem oferecer um grave perigo para Hashirama. Kisame é sensor e pode prender Hashirama na cúpula, levemente lesando o controle campal de Hashirama, enquanto Konan pode obliterar o Senju e todos seus jutsu de Mokuton, incluindo o Buda se ele estivesse no local de luta. Obviamente Hashi apresenta muito mais perigo pra dupla do que a dupla para o Hashi, mas considerando que isso é uma comparação de um grupo inteiro vs. um god, os números podem dar suporte para os dois e as suas contribuições podem auxiliar os fortes do time.

Tu não está considerando para Konan um Jutsu Armadilha que requer previo preparo no campo de batlha, está? Um MokuBunshin + MokuRyu já dá conta da Konan.
A Cupula seria inutil, Hashirama pode criar Mokuton atravez de seu Corpo, ou seja, pode facilmente dissipar essa cupula.

> Nagato pode ressuscitar membros mortos essenciais, como Itachi, Obito, Kisame e Konan, sendo que Nagato ressuscitou quase Konoha inteira sem problemas e só morreu por que já tinha gastado chakra demais. Vantagem - Nagato.

OBS: Ele não morreu pq gastou chakra demais, Morreu pq RinneTensei mata o usuario. Tanto que na Guerra, Obito iria ressucitar todo mundo igual Nagato, porém teve que ressucitar APENAS Madara e mesmo assim só continuou vivo pq Zetsu o mantia.
Percebe? Sendo 1 ou 1000 pessoas, a pessoa morre indiferentemente.

> Hashirama não pode burlar Amaterasu diretamente sem cortar membros e regenerá-los. Precisa de alcance, mas isso é um perigo que é somado aos outros e é circunstancial, mas diria que cansaria Hashirama. Vantagem - Itachi.

Com Sensor Sennin acho muito dificil ele ser pego de surpresa, alias nem sei pq está considerando que o Hashirama própriamente dito daria as caras sendo que ele pode se fundir ao Mokuton e deixar bunshins lutando.

Mesmo se atingido, Hashi criar mokuton atraves de suas Celulas, basta ele criar madeira onde pega fogo, e separar do corpo. O Resto é regenerado.

> Se Itachi conseguisse invocar o corvo do Koto, seria uma vantagem x2 para ele, mas suponho que tenha sido bloqueado, por que o Koto desequilibra tudo. Vantagem desconsiderada.

Isso não é um recurso que Itachi usa em Batalha, casos semelhantes:
- Oito Bijus para Hashirama, originalmente, ele as tinha sob sua Posse mas nunca usou em batalha;
- Gedo Mazo para Nagato, ele o tinha mas nunca mostrou controlar da forma de obito e nem o considerava em batalha como vimos em Konoha.

> Obito pode se aproximar no calor da batalha e separar o corpo de Hashi com um Kamui bem localizado. Existem formas de Hashi evitar isso, como senjutsu, sensor, rapidez, regeneração, atacar o corpo de Obito e afins, mas como muitos outros casos, isso é um perigo que soma aos outros, não individual. Vantagem - Obito.

Como assim separar? Obito não pode fazer igual Kakashi e escolher qual parte do corpo vai, só pode mandar o corpo inteiro.

Pergunta é se o Obito consegue invocar o Juubi com esses seis jinchuriki, será?

Não, ele precisaria do chakra da Kurama e do Hachibi, que nao estão inclusos aqui creio eu.

No mais, eu concordo bastante com vc, boa analise.

Catioro escreveu:

Kisame é sensor e pode prender Hashirama na cúpula, levemente lesando o controle campal de Hashirama, enquanto Konan pode obliterar o Senju e todos seus jutsu de Mokuton, incluindo o Buda se ele estivesse no local de luta. Obviamente Hashi apresenta muito mais perigo pra dupla do que a dupla para o Hashi, mas considerando que isso é uma comparação de um grupo inteiro vs. um god, os números podem dar suporte para os dois e as suas contribuições podem auxiliar os fortes do time. Vantagem relativa para cada - Konan e Kisame.

Hashirama tem mecanismos que evitam a necessidade de ficar exposto no campo de batalha e também é sensor, entretanto, ignorando isto, você realmente acredita que Kisame o surpreenderia e em seguida criaria uma vantagem campal (mesmo que seja momentânea)? Nessa mesma situação que você criou, um tapa do Buda e adeus Kisame e o projeto de "vantagem campal". Os jutsus de Mokuton são extremamente resistentes, duvido muito que as "tarjas explosivas" da Konan façam algo minimamente relevante em qualquer um deles. Principalmente no Budah..

Akatusuki ganha. O combo Hax: Kamui/Muzan+Ningendo do Obito com Nagato é uma maneira excelente para a finalizar o Senju, Daikodan do Kisame é um ótimo counter dos mokutons campais e os megazords, o Kage teria lhe dar com os demais Akatsukis que combinariam suas skills em ataques sincronizados formando uma gama enorme de possibilidades ao time, a quantidade de combos possíveis é gigantesca! Hashirama teria que enfrentar muita coisa simultaneamente, o tempo-espaço do Obito por si só já seria uma enorme dor de cabeça, o Buda que é sua melhor arma não é garantia nenhuma de vitória. Obito+Nagato+Konan são capazes de lhe dar com o jutsu tal técnica consome uma quantidade insana de chakra e Hashirama não mostro ser capaz de usa-la por mais de uma vez o Sage Mode também não dura para sempre. Hokage terminaria sobrecarregado ele perderia essa luta.

Essa comparação é muito emblematica, lembro-me em 2014 discutindo Hashirama vs Akatsuki, isso antes do Hashirama sequer mostrar o seu Shinsuusenju. 

 Eu nem me arrisco a opinar sobre isso, pq seria um post grande demais.

Muita gente para analisar, muitos combos possíveis, muitas varíaveis. Acredito que a Akatsuki tenha melhor capacidade de ditar o ritmo de luta, mas tudo vai depender da forma como eles vão se organizar, pq como grande parte deles possui jutsus abrangentes e letais para aliados, pode ser mais prejudicial do que benéfico lutar com um time bem grande assim.

A Akatsuki para vencer precisa lutar com força máxima desde o início, pois quanto mais tempo passar, mais chances o Hashirama possui de ir reduzindo o número de oponentes, a ponto de que a luta pode ficar muito sobrecarregada para outros.

Nem acho que precisa ser o Obito 6 paths, o Tobi já seria uma versão que incluiria uma força bruta o suficiente para que a Akatsuki tivesse boas chances, ainda que o Hashirama se sobressaísse (nesse caso).

Nagato e Itachi / Nagato e Tobi = Hashirama sem Sennin Mode (ainda assim apostaria no Hashi com dificuldades)
Akatsuki ( Tobi) = Hashirama full (Ainda assim apostaria no Hashi com muitas dificuldades)
Akatsuki ( Obito 6 paths) >= Hashirama full (Leve vantagem para a Akatsuki)
Akatsuki (Obito Jin) >>>> Hashirama (Razões mais óbvias do mundo)

Essa comparação é uma brincadeira, mesmo.

Acho que só Nagato ou Obito sozinhos - nas condições descritas, é claro - já davam conta do Hashirama.

Toda a Akatsuki fica difícil pro Hashi