Orochimaru e Kabuto Vs Minato e Tobirama

E bem verdade que perde a cabeça já era, e como aqui não estamos censurando nada, ou seja,
uma possível cena da cabeça cortada do Orochimaru, que sequer teria meios de acompanha-los seria possível  
chatinho mesmo seria o Kabuto SM, mais ate mesmo ele cederia alguma hora para os Rasengans do Minato
combinados com os ataques do Tobirama. já que pelo visto restringiram o Edo do Tobirama também.

vejo uma leve vantagem para os Hokages. com Edo Tensei valendo para o Tobirama seria quase um  massacre.
a combinação Sensor + Hiraishin + Gojou Kibakufuda e um dos combos mais apelões nesse manga.

Kishi só não explorou isso. acho que ele já achava o bastante para humilhar os outros Kages
abaixo de Naruto e Hashirama.

Espadão escreveu:

Que viagem, todos os golpes da dupla Kage em combo com o Hiraishin são físicos e inúteis não letais à dupla, tirando o GKF (que só funciona com Edo Tensei, e aí não diz que Tobirama tem algum no arsenal).

O Edo Tensei é um recurso do Tobirama assim como Sawarabi no mai, Muki Tensei e etc é um recurso do Kabuto. Ja foi dito várias vezes que Tobirama usava o edo em vida, ja foi dito como Tobirama usava os seus edo's e ja foi mostrado até mesmo que tipos de técnicas os edos do Tobirama poderiam usar.
 O problema é que os leigos não percebem que existe uma grande diferença na maneira como Tobirama usava, com a maneira como Orochimaru e Kabuto usava. Tobirama deixou um pergaminho explicando como se invoca um edo, e não como usa-los da maneira mais eficiente. 

- Num é atoa que o Kabuto foi criticado pelo Madara por usar o edo de maneira descuidada.
- Num é atoa que com exceção do Tobirama, ambos Orochi e Kabuto foram trollados pelos seus edo's.

Conhecendo o Hiraishin a primeira dupla tem vários recursos para lidar com a técnica. Pegando o exemplo da Tsunade contra Madara, usuários de regeneração e pseudo-imortalidade são mais perigosos quando se deixam ser atacados para então contra-atacar, o que pode ser feito com imobilização com cobras, que os dois usam constantemente.

Minato e Tobirama tem vários feitos onde eles contra atacam deixando o inimigo sem ação(Kira A, Obito(1MS), Obito(jin), Izuna).
Em quanto Kabuto e Orochimaru conseguiram por quantos personagens de peso sem reação? Aliás o próprio Orochimaru ja foi trollado até pelo Hiruzen(velho) que o pegou sem dar chance de reação(isso após selar 2edo em).

Kabuto tem Sawarabi no Mai, pode infestar o campo com teias, Orochimaru as dez mil cobras lá.

 - Sawarabi no mai poderia ser evitado pelo Hiraishin. Aliás considerando o Shunshin dos dois, eles nem precisariam de Hiraishin.
- Teias de aranhas também não burlariam o Hiraishin e mais uma vez eles possuem plena capacidade de esquivar disso só com suas velocidades corporais.
- Dez Mil cobras seriam varridas pelo Suiton: Suryuudan ou por uma barreira de chackra singular, algo que ambos Minato e Tobirama demonstraram capacidade de fazer. E claro essa técnica tbm pode ser esquivada.

 Fora as invocações de grande porte, Manda, Manda 2 — essa lida com toda a sapolândia sozinha e em segundo momento, se saírem vivos, com conhecimento poderia servir de defesa ao GKF.

É mais provavel deles simplesmente ignorarem o Manda II e lutarem em cima dele.  
1. O Keyaku Fuin de Minato poderia cancelar o contrato que Kabuto tem com o Manda II. E então Kabuto perderia a capacidade de invoca-lo.

Respondendo à questão dos golpes físicos, não citei que qualquer golpe físico é irrelevante, o próprio Orochimaru já disse que seria morto caso fosse pego pela bijūdama do Naruto 4 caudas.
Citei que os golpes físicos dos Hokages, à exceção do GKF, são todos inúteis na dupla. Isso de dano em cabeça é um dos piores argumentos que já vi se tratando de personagens como Orochimaru e Kabuto. O primeiro já levou soco da Tsunade direto no rosto, um tapão do Naruto Kyūbi que saiu destruindo absolutamente tudo onde se chocava:

Rasengan, cortes, é óbvio que isso não é funcional. O corpo original de ambos não é o humano, os dois sempre regurgitam do estômago (ou sla de onde), indicando que esse corpo "tradicional" que vemos é literalmente só uma casca:


@FrutosDoMar

Edo Tensei é um recurso que requer preparo anterior à luta, assim como não considero o KA pro Itachi via o corvo (não é a mesma coisa, mas ok), não considero o ET pro Tobirama, a menos que o tópico especifique isso, tipo "Tobirama tem um Edo disponível". Pra mim, é óbvio que Tobirama poderia usar o GKF em vida, mas fazia isso por intermédio dos Edo Tensei, assim como usava de modo diferente de Orochimaru e Kabuto.

Tu não percebeu o que quis colocar quando citei Sawarabi, teias, cobras, etc. O objetivo disso seria limitar a ofensiva da dupla adversária, não sendo usados para atacar, mas sim de suporte/domínio de campo. Ambos os Kages tem condições evasivas para todos esses golpes com o Hiraishin se usados contra eles de uma hora pra outra, mas e atacar em meio a isso? Imagina Kabuto lutando dentro do mar de ossos e usando o Mugen Onsa, imagina Orochimaru usando do mesmo recurso, das teias, da cobras, pra lutar em segurança...

Citei as invocações de grande porte caso Minato também fizesse uso de sapos e na defesa contra o GKF, fora isso não haveria necessidade. O Keiyaku Fūin é útil sim para lidar com as invocações, assim como Orochimaru pode usar o Gogyō Fūin para incapacitar Edos e invocações de usarem chakra, especialmente quando se coloca o suporte do Mugen Onsa do Kabuto na equação, abrindo a brecha necessária para que seja utilizado.
Quanto ao Mugen Onsa, os Hokages são capazes de usarem o Hiraishin sim, mas falo do fator surpresa mesmo. No momento em que o alvo é pego, há um choque transitório entre realidade e ilusão, em um momento eles estão fazendo x coisa, em outro imediatamente após, estão com a sensação de imobilização.
Fora que, ao contrário de Sasuke e Itachi, eles nem veriam (o que em determinados contextos é essencial) o que tá acontecendo fora do gen por falta de dōjutsu.

Esse momento (que pode se repetir quantas vezes o Kabuto quiser), abre uma brecha pequena para ataque, seja com MT ou o próprio Orochimaru pegar alguém com algum ataque (no caso dos Edo, o Gogyō Fūin, o Jūinjutsu, etc. — ambos Orochimaru e Kabuto não poderiam retirar os Edo do controle de Tobirama, já que conhecem a técnica? Ala Madara, através de algum fūin de contrato ou ligação [fudas de controle]).

Uma vez que Orochimaru e Kabuto sabem do Hiraishin, eles vão tentar restringir o uso dele no que puderem. Na situação que você mostrou, Tobirama e Minato usaram do Hirashin para sair do raio de ataque da árvore (através de marcações feitas previamente) a menos que você acredite que isso aqui não foi Hiraishin:
Tobirama e Minato nessa comparação começam com o campo todo marcado? Ué... Com a mesma facilidade que eles tem que fazer isso durante a luta, Kabuto pode destruí-las com Muki Tensei e o suporte do Sensor Sennin. E o que ferra mais ainda é que o campo nem é no Narutoverso, antes que alguém venha citar a cansativa "marcação sobre o rosto dos Hokages" (o que seria um W.O. tb) huahua.

No curto alcance solo, realmente Orochimaru seria ownado, mas duvido muito que o Kabuto Sennin seria (não no que diz respeito a não ser tocado, mas na troca de golpes, com Shikkotsumyaku, cobras e a imprevisível troca de pele que ele se tornou capaz de fazer, Soma de Sakon/Ukon). Fora o Sawarabi, teias, etc., limitando tal campo de ataque.

Mais uma observação, ignorando a escala final do GKF, Orochimaru e Kabuto poderiam sim invocar Manda e Manda II para defesa antes que a técnica alcançasse sua potência final, de dentro da explosão mesmo, de modo parecido com o que Sasuke fez.

Complementando com uma possível entrada no solo, etc., afinal Obito conseguiu moldar seu escudo depois da técnica ser ativa.

E, vlw, curto teus posts tb.

Espadão escreveu:

Respondendo à questão dos golpes físicos, não citei que qualquer golpe físico é irrelevante, o próprio Orochimaru já disse que seria morto caso fosse pego pela bijūdama do Naruto 4 caudas.

Citei que os golpes físicos dos Hokages, à exceção do GKF, são todos inúteis na dupla. Isso de dano em cabeça é um dos piores argumentos que já vi se tratando de personagens como Orochimaru e Kabuto. O primeiro já levou soco da Tsunade direto no rosto, um tapão do Naruto Kyūbi que saiu destruindo absolutamente tudo onde se chocava:

Spoiler :

Rasengan, cortes, é óbvio que isso não é funcional. O corpo original de ambos não é o humano, os dois sempre regurgitam do estômago (ou sla de onde), indicando que esse corpo "tradicional" que vemos é literalmente só uma casca:

Spoiler :

@FrutosDoMar

Edo Tensei é um recurso que requer preparo anterior à luta, assim como não considero o KA pro Itachi via o corvo (não é a mesma coisa, mas ok), não considero o ET pro Tobirama, a menos que o tópico especifique isso, tipo "Tobirama tem um Edo disponível". Pra mim, é óbvio que Tobirama poderia usar o GKF em vida, mas fazia isso por intermédio dos Edo Tensei, assim como usava de modo diferente de Orochimaru e Kabuto.

Tu não percebeu o que quis colocar quando citei Sawarabi, teias, cobras, etc. O objetivo disso seria limitar a ofensiva da dupla adversária, não sendo usados para atacar, mas sim de suporte/domínio de campo. Ambos os Kages tem condições evasivas para todos esses golpes com o Hiraishin se usados contra eles de uma hora pra outra, mas e atacar em meio a isso? Imagina Kabuto lutando dentro do mar de ossos e usando o Mugen Onsa, imagina Orochimaru usando do mesmo recurso, das teias, da cobras, pra lutar em segurança...

Citei as invocações de grande porte caso Minato também fizesse uso de sapos e na defesa contra o GKF, fora isso não haveria necessidade. O Keiyaku Fūin é útil sim para lidar com as invocações, assim como Orochimaru pode usar o Gogyō Fūin para incapacitar Edos e invocações de usarem chakra, especialmente quando se coloca o suporte do Mugen Onsa do Kabuto na equação, abrindo a brecha necessária para que seja utilizado.

Quanto ao Mugen Onsa, os Hokages são capazes de usarem o Hiraishin sim, mas falo do fator surpresa mesmo. No momento em que o alvo é pego, há um choque transitório entre realidade e ilusão, em um momento eles estão fazendo x coisa, em outro imediatamente após, estão com a sensação de imobilização.

Fora que, ao contrário de Sasuke e Itachi, eles nem veriam (o que em determinados contextos é essencial) o que tá acontecendo fora do gen por falta de dōjutsu.

Esse momento (que pode se repetir quantas vezes o Kabuto quiser), abre uma brecha pequena para ataque, seja com MT ou o próprio Orochimaru pegar alguém com algum ataque (no caso dos Edo, o Gogyō Fūin, o Jūinjutsu, etc. — ambos Orochimaru e Kabuto não poderiam retirar os Edo do controle de Tobirama, já que conhecem a técnica? Ala Madara, através de algum fūin de contrato ou ligação [fudas de controle]).

Uma vez que Orochimaru e Kabuto sabem do Hiraishin, eles vão tentar restringir o uso dele no que puderem. Na situação que você mostrou, Tobirama e Minato usaram do Hirashin para sair do raio de ataque da árvore (através de marcações feitas previamente) a menos que você acredite que isso aqui não foi Hiraishin:

Tobirama e Minato nessa comparação começam com o campo todo marcado? Ué... Com a mesma facilidade que eles tem que fazer isso durante a luta, Kabuto pode destruí-las com Muki Tensei e o suporte do Sensor Sennin. E o que ferra mais ainda é que o campo nem é no Narutoverso, antes que alguém venha citar a cansativa "marcação sobre o rosto dos Hokages" (o que seria um W.O. tb) huahua.

No curto alcance solo, realmente Orochimaru seria ownado, mas duvido muito que o Kabuto Sennin seria (não no que diz respeito a não ser tocado, mas na troca de golpes, com Shikkotsumyaku, cobras e a imprevisível troca de pele que ele se tornou capaz de fazer, Soma de Sakon/Ukon). Fora o Sawarabi, teias, etc., limitando tal campo de ataque.

Mais uma observação, ignorando a escala final do GKF, Orochimaru e Kabuto poderiam sim invocar Manda e Manda II para defesa antes que a técnica alcançasse sua potência final, de dentro da explosão mesmo, de modo parecido com o que Sasuke fez.

Spoiler :

Complementando com uma possível entrada no solo, etc., afinal Obito conseguiu moldar seu escudo depois da técnica ser ativa.

E, vlw, curto teus posts tb.

E por acaso as marionetes do Sasori não precisaram de preparo? ou ele já nasceu com as marionetes?
Naruto já nasceu usando KM2 + SM??? Sasuke já nasceu com FMS? ou ele teve que pegar os olhos do irmão?
Jiraya já nasceu usuário de SM? ou precisou treinar antes? engraçado citar o Tobirama e não citar todo o manga.


você fez uma comparação ridícula comparando o K.A do Shisui, com o Edo Tensei do Tobirama
porque se os olhos do Shisui for destruídos já era, agora se os Edos do Tobirama forem selados,
ele prepara outros, você fala como se fosse a coisa mais difícil do mundo para o Tobirama invocar Edos.

engraçado que o Kabuto invocou dezenas. pare de colocar limitações onde não existe
Tobirama usuário de Hiraishin cria um Edo em meia hora.

Tobirama iria invocar o Madara na guerra, só para voçe ter uma ideia o quanto e complicado
para o Tobirama criador da técnica,  invocar um Edo.

K.A e do Shisui, Tobirama e o criador o do Edo Tensei.

Espadão escreveu:

Edo Tensei é um recurso que requer preparo anterior à luta, assim como não considero o KA pro Itachi via o corvo (não é a mesma coisa, mas ok), não considero o ET pro Tobirama, a menos que o tópico especifique isso, tipo "Tobirama tem um Edo disponível". Pra mim, é óbvio que Tobirama poderia usar o GKF em vida, mas fazia isso por intermédio dos Edo Tensei, assim como usava de modo diferente de Orochimaru e Kabuto.

 Depende de como o personagem o usa. O próprio Orochimaru andava sempre preparado para usar o edo tensei em praticamente qualquer circunstâncias. Ja foi dito por Chiyo, Hiruzen, Muu, Madara, Hashirama e Kabuto que Tobirama usava o seu edo em vida e inclusive era conhecido no mundo inteiro por isso.
 K.A para o Itachi é algo completamente diferente, Itachi tinha esta técnica para um único proposito, não iria usa-la para extender o seu nivel de combate. Tobirama usava o edo em seus combates para aumentar seu nivel de combate.

 O GKF e Edo Tensei são duas habilidades diferentes. O GKF foi introduzido ao estilo de luta do Edo Tensei(por motivos óbveis), mas não é uma técnica que requer o edo tensei.

Tu não percebeu o que quis colocar quando citei Sawarabi, teias, cobras, etc. O objetivo disso seria limitar a ofensiva da dupla adversária, não sendo usados para atacar, mas sim de suporte/domínio de campo. Ambos os Kages tem condições evasivas para todos esses golpes com o Hiraishin se usados contra eles de uma hora pra outra, mas e atacar em meio a isso? Imagina Kabuto lutando dentro do mar de ossos e usando o Mugen Onsa, imagina Orochimaru usando do mesmo recurso, das teias, da cobras, pra lutar em segurança..

Itachi no mangá simplesmente cortou o Sawarabi no mai. Ambos Tobirama com Suidanha e Minato invocando o Gamabunta podem destruir o Sawarabi no mai do Kabuto da mesma maneira.

 A diferença é que aqui temos 2 usuarios de Hiraishin, que podem se multiplicar em vários + edo tensei.
- Minato aplicou o Keyaku Fuin contra Obito(1ms) sem dar tempo de reação ao Obito.
- Orochimaru aplicou o Gogyo Fuin contra o Naruto criança.
Quais são as chances do Orochimaru aplicar essa técnica nos edo's aqui?

Quanto ao Mugen Onsa, os Hokages são capazes de usarem o Hiraishin sim, mas falo do fator surpresa mesmo. No momento em que o alvo é pego, há um choque transitório entre realidade e ilusão, em um momento eles estão fazendo x coisa, em outro imediatamente após, estão com a sensação de imobilização. 

Fora que, ao contrário de Sasuke e Itachi, eles nem veriam (o que em determinados contextos é essencial) o que tá acontecendo fora do gen por falta de dōjutsu

Esse momento (que pode se repetir quantas vezes o Kabuto quiser), abre uma brecha pequena para ataque, seja com MT ou o próprio Orochimaru pegar alguém com algum ataque (no caso dos Edo, o Gogyō Fūin, o Jūinjutsu, etc. — ambos Orochimaru e Kabuto não poderiam retirar os Edo do controle de Tobirama, já que conhecem a técnica? Ala Madara, através de algum fūin de contrato ou ligação [fudas de controle]).

Em nenhum momento o doujutsu de Sasuke e Itachi foi útil para ver oq está acontecendo fora do gen. 
Shikamaru, Itacho e Sasuke conseguiram lidar com o genjutsu, mas Tobirama e Minato que só precisam teleportar não conseguiriam? Seriam pegos sem reação? Justamente os 2shinobis mais velozes do mangá...
:lisa:
Itachi e Sasuke além de terem tempo mais doque suficiente para se liberarem do Gen, ainda conseguiram imobilizar o Kabuto.

Pera é o kabuto da Guerra então o time orochi vence kabuto da Guerra podia utilizar genjutsos sonoros que eram eficazes até contra usuários de susanoo podia liquefazer orgãos internos se regenerar era rápido suficiente para desviar de flechas do susanoo além do seu bisturi de chackra podia utilizar os ossos do kimimaru o donton do jirobo e absorver kekkei genkai comendo pessoas com sua cobra kkk orochimaru tem sua regeneração insana sua forma de cobra sua espada alongada de kusanagi além , troca de pele e se os dois não querer nem lutar é só fazer o edo tensei, já sei alguém vai dizer mais Tobirama inventou a técnica blá blá mas nunca vimos ele usar e que ninjas invocaria por outro lado kabuto e orochi podem trazer hashirama, 3 kazekage, raikage, mizukage. São tantos edos com tantos poderes diferentes que os dois poderiam usar que seria até covardia só um edo do Nagato e Madara já punha os dois para correr, imagina trazer o raikage, mu, kazekage rasa, os irmãos de.prata e ouro, ou os sete espadachim da névoa se olhar as invocações que kabuto trouxe de volta a luta dura dois segundos. Sasori Gaara todos num campo só kkk seriam massacrados

Feitan12654 escreveu:

Pera é o kabuto da Guerra então o time orochi vence kabuto da Guerra podia utilizar genjutsos sonoros que eram eficazes até contra usuários de susanoo podia liquefazer orgãos internos se regenerar era rápido suficiente para desviar de flechas do susanoo além do seu bisturi de chackra  podia utilizar os ossos do kimimaru o donton do jirobo e absorver kekkei genkai comendo pessoas com sua cobra kkk orochimaru tem sua regeneração insana sua forma de cobra sua espada alongada de kusanagi além , troca de pele e se os dois não querer nem lutar é só fazer o edo tensei, já sei alguém vai dizer mais Tobirama inventou a técnica blá blá mas nunca vimos ele usar e que ninjas invocaria por outro lado kabuto e orochi podem trazer hashirama, 3 kazekage, raikage, mizukage. São tantos edos com tantos poderes diferentes que os dois poderiam usar que seria até covardia só um edo do Nagato e Madara já punha os dois para correr, imagina trazer o raikage, mu, kazekage rasa, os irmãos de.prata e ouro, ou os sete espadachim da névoa se olhar as invocações que kabuto trouxe de volta a luta dura dois segundos. Sasori Gaara todos num campo só kkk seriam massacrados

Sugiro ler as condições da comparação antes de emitir uma opinião

Ate o Fat Buu foi derrotado na base do soco por Kid Buu e Beerus, a regeneração e resistência dessa bola de cebo rosa esta a anos luz desses dois , mesmo uma versão mais poderosa do demônio rosado que é o Super Buu iria ser derrotado por Gohan na base do soco.