Dante1 escreveu:Onde a discussão está não importa e sim os argumentos mostrados.
Até porque os argumentos de memes de Facebook são capazes de refutar um consenso da história mundial. Vocês são que nem os terraplanistas.
Dante1 escreveu:Onde a discussão está não importa e sim os argumentos mostrados.
Eumenes escreveu:Dante1 escreveu:Onde a discussão está não importa e sim os argumentos mostrados.
Até porque os argumentos de memes de Facebook são capazes de refutar um consenso da história mundial. Vocês são que nem os terraplanistas.
Graue Bauten escreveu:Eumenes escreveu:Dante1 escreveu:Onde a discussão está não importa e sim os argumentos mostrados.
Até porque os argumentos de memes de Facebook são capazes de refutar um consenso da história mundial. Vocês são que nem os terraplanistas.
Esse Innocent é bom mesmo?
Eumenes escreveu:Nem vou fazer mais muito texto aqui.
Apenas cito o fato de que essa discussão (ridícula) sobre Nazismo ser de direita ou esquerda só existe em redes sociais, e são bobos como vocês que a mantem. Porque praticamente toda a história do mundo diz que o Nazismo era uma 3ªvia que começou como extrema-direita.
O parlamento da Alemanha sempre considerou o Nazismo de extrema-direita. O governo soviético (e todos países comunistas) consideravam o Fascismo uma ideologia de extrema-direita burguesa. Nem sequer os filmes americanos de Hollywood retratam Nazistas como esquerdistas ou qualquer coisa parecida. Todos os livros de história do mundo e documentários citam o Nazismo como extrema-direita também.
Acreditem no que quiserem, mas aceitem o fato de que: para vocês aí - conservadores zueiros dos grupos de Facebook - estarem certos, é preciso que; toda documentação histórica do mundo (livros, documentários...); Parlamento/Governo da Alemanha; todos os estudiosos, historiadores e acadêmicos; todas as instituições de ensino; estão errados.
Até eu - que aparento saber menos do assunto que vocês, claro - devo estar errado, né?Cara, a ideologia deles era nacional-socialista e ponto final -_-'
Essa sua frase aí, pra refutar meu textão mostra o quanto.
Mas enfim, fazendo umas últimas refutações rápidas...
A Alemanha Nacional-Socialista de Hitler de facto NÃO era capitalista LIBERAL, tal como os EUA e demais países do gênero.
Nos EUA, por exemplo, que são o maior exemplo disso: o país é totalmente controlado. Quem manda lá são as grandes empresas e os políticos não passam de meros fantoches. O FED (Banco Central dos EUA) é na verdade um conglomerado de bancos privados. Judeus são maior parte dos proprietários. Controlam o país há mais de um século.
Hitler com certeza não era capitalista LIBERAL. Não queria seu país sendo dominado e subjugado por uma trupe de banqueiros internacionais. Mas havia capitalismo, iniciativa privada e meritocracia na Alemanha, sim.
Aliás, a Alemanha Nazista tinha algumas das empresas mais ricas do mundo (ex. Hugo Boss, Siemens, Wolkswaggen, Mercedes Benz...). Mas só os alemães tinham direito a elas.
Nem vou repetir oque já disse antes. Aliás, vocês, liberais, adoram citar como fracasso do comunismo ele ter ocorrido em um país agrário, pobre e atrasado como a Rússia. A Alemanha, desde o século XIX era um dos países mais industrializados, modernos e capitalistas da Europa, sedendo por um imenso império colonial como os da França e Grã-Bretanha.Eumenes, sua mãe sabe que você é gay?
Sim.
Me explica então por que algo de extrema-direita se chamava "nacional socialista", era um partido dos trabalhadores anteriormente,
Hidan escreveu:Faltou um *É de esquerda depois de "Nazismo". Mals, coisa de disléxico. Mas eh isto, quem diz que é de esquerda é gente sem leitura e estudo(pelo menos na área de humanas) que tem como ídolos Youtubers. Falous...Eumenes escreveu:Aburame Hidan escreveu:Quem acha que Nazismo é só imbecil analfabeto político que nunca leu a porra de um livro na vida.
Sua frase está mal estruturada.
Num tendi o que cê flw :lobismo:
O que mais me admira no Hitler é sua coragem. Quando o exército vermelho invadiu Munique, Hitler enfrentou todos eles sem medo. E junto com seu grande amigo símbolo da SS e um dos maiores estudiosos do ocultismo Himmler não titubearam em defender suas crenças com o nazismo. Ambos são muito corajosos. :vicck:
Aburame Hidan escreveu:Mas eh isto, quem diz que é de esquerda é gente sem leitura e estudo(pelo menos na área de humanas) que tem como ídolos Youtubers.
Eumenes escreveu:@Lipert
Não sou de ficar discutindo com as paredes. Por isso não prosseguirei esse debate com você
Devo admitir que é mais fácil argumentar com o @Dante1 que com você. O Dante1, apesar de aparentar ser mais turrão e extremista nesses assuntos, ele é mais sociável. Quanto ele nota que está errado, ele admite e muda. Não é como você, que finge que não lê e fica repetindo a mesma coisa mil vezes.Me explica então por que algo de extrema-direita se chamava "nacional socialista", era um partido dos trabalhadores anteriormente,
Muito engraçado, o jeito que você está reagindo a isso.
Eu já expliquei anteriormente - com um texto enorme - o motivo do partido NSDAP ter se chamado "Nacional Socialista" e ter sido um partido de trabalhadores. A única coisa que você respondeu àquilo tudo foi um: - "Hmpf, cê ta errado, eu tô certo e ponto final! :'( ".
Nossa, cara! Que refutação mais brilhante e genial, aquela! Me humilhou demais! Acho que nunca mais vou discutir ciências políticas após isso. -_-
Ironias a parte...
Só te digo que você jamais vai vencer nenhuma discussão se fingindo de cego/surdo ou amnésico. Muito menos respondendo um texto gigante, cheio de argumentos e estatísticas com uma simples frase: - "Hmpf, cê ta errado, eu tô certo e ponto! :'(".
Aliás, o motivo de eu não querer prosseguir com essa discussão é porque já a venci. O jeito que você se porta já - ignorando argumentos e repetindo falácias - demonstra que você não tem mais nada a dizer.
Só reitero oque eu já disse, sobre essa discussão ser imbecil e só existir na internet. Acho que nem é bom pra pessoas altamente intelectualizadas participarem de discussões como essa. Eu só o faço na esperança de mudar a opinião errada de pessoas como vocês, mas no seu caso, Lipert, vejo que não é possível então nem perderei tempo.
Mas enfim... Apesar de que não persistirei nessa discussão imbecil, ainda há algumas últimas considerações interessantes.
Sobre você ter dito que Stalin não era "nacional-socialista" / e dizer que a Alemanha e União Soviética eram """aliadas""" no início da guerra:
Primeiro: nunca na história da humanidade, dois Estados fazerem uma aliança significa serem aliados ideologicamente. Uma aliança pode ser feita como pura troca de favores. Foi isso oque aconteceu entre a Alemanha e a URSS, em sua curtíssima aliança. Hitler e Stalin estavam com dificuldades internas e não podiam se atacar naquele momento, por isso fizeram um pacto de não-agressão. Não durou poucos meses e os alemães quebraram o pacto totalmente, invadindo a URSS com força total.
Estavam certos todos os chargistas que retratavam Hitler e Stalin dando as mãos com facas nas costas. E a propósito, os EUA foram aliados da URSS até o final da 2ª Guerra Mundial, pra derrotar a Alemanha. As fotos de Franklin D. Roosevelt e Winston Churchill sentados comemorando junto de Stálin não deixam dúvidas.
Mas enfim. É fato que durante os meses de paz da aliança, entre a Alemanha e a Rússia soviética, houve uma aproximação entre os 2 países. Mas você se engana se pensa que essa aproximação se deveu a Hitler ser um comunista enrustido.
Stálin é que era um nazista enrustido, e queria ser amigo de Hitler. Aliás, Stálin era um nacionalista fervoroso, mais nacionalista que Hitler, diga-se de passagem.
Esse é um dos maiores motivos pelo qual a memória de Stalin é tão controvérsia entre os próprios esquerdistas/comunistas até hoje: o fato dele ter sido patriótico demais. Qualquer coisa, pergunte a um deles.
Hobsbawm, Hilário Franco, Sérgio Buarque....Se você tiver a palavra de qualquer historiador desse nível dizendo o contrário, eu corto a minha mão fora. O nazi-fascismo (tanto na Itália como na Alemanha, assim como na Espanha e Portugal) nasceu em um movimento de extrema direita conservadora, pautando-se no tradicionalismo e valores morais (valor do trabalho ,defesa da família, etc) e ultranacionalismo. Marx, que pessoas ignorantes dizem ter influenciado Hitler, via todos estes como valores de dominação burgueses, é só ler o Manifesto Comunista. O corporativismo sindical, política de Mussolini, foi um meio de controlar os ideais socialistas de esquerda dentro dos sindicatos, onde, geralmente, eles costumavam ascender. Inclusive tal política contradizia muito os ideais de esquerda e contrapunha a ideia da luta de classes. Aliás, valorizavam a ideia de "trabalho em prol da nação", e o não individualismo em prol do Nacionalismo, daí a comparação entre o slogan do Temer e a frase no campo de Auschwitz ("Não pense em crise, trabalhe" e "Só o trabalho liberta"), apesar de bem exagerado. A classe oprimida do proletariado continuava dominada pelas classes dominantes. Daí, também, a ideia conservadora de "cidadão de bem, homem trabalhador, etc". Não surgiram no Fascismo, mas a doutrina carregava esses ideais. Por fim, o nome do partido também pouco tem a ver, já que "socialismo" só passou a ser sinônimo de marxismo depois da Primeira Internacional, homens como Robert Owen, e Graco Babeuf, durante a Revolução dos Iguais na Revolução Francesa, já eram tidos como socialistas antes mesmo de Marx (Socialismo Utópico). Além disso, é só ver que no Brasil temos partidos com nome de "social democracia" e "socialismo cristão" que nada tem a ver com a ideia. Há muito o nome "Socialismo" já foi vulgarizado. O partido de esquerda na Alemanha, de fato, era esse: https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Partido_Social-Democrata_da_Alemanha . Este que foi perseguido pelo Terceiro Reich. A fonte é o Wiki, mas pode pesquisar em outros lugares também, se quiser. A própria "Doutrina Fascista" de Mussolini, inclusive escrita em um livro, é anti-comunista. Idem ao Mein Kempf. Getúlio Vargas era intolerante para com a militância da esquerda comunista, e baseava-se muito em Mussolini, inclusive a CLT foi inspirada na Carta del Lavoro. Por fim, controle estatal não quer dizer nada, não é assim que se define Direita e Esquerda, se seguirmos essa linha o Enéas também era de esquerda. Dizer que Hitler ou o Nazismo eram de esquerda é uma afirmação extremamente ignorante.
Aburame Hidan escreveu:Hobsbawm, Hilário Franco, Sérgio Buarque....Se você tiver a palavra de qualquer historiador desse nível dizendo o contrário, eu corto a minha mão fora. O nazi-fascismo (tanto na Itália como na Alemanha, assim como na Espanha e Portugal) nasceu em um movimento de extrema direita conservadora, pautando-se no tradicionalismo e valores morais (valor do trabalho ,defesa da família, etc) e ultranacionalismo. Marx, que pessoas ignorantes dizem ter influenciado Hitler, via todos estes como valores de dominação burgueses, é só ler o Manifesto Comunista. O corporativismo sindical, política de Mussolini, foi um meio de controlar os ideais socialistas de esquerda dentro dos sindicatos, onde, geralmente, eles costumavam ascender. Inclusive tal política contradizia muito os ideais de esquerda e contrapunha a ideia da luta de classes. Aliás, valorizavam a ideia de "trabalho em prol da nação", e o não individualismo em prol do Nacionalismo, daí a comparação entre o slogan do Temer e a frase no campo de Auschwitz ("Não pense em crise, trabalhe" e "Só o trabalho liberta"), apesar de bem exagerado. A classe oprimida do proletariado continuava dominada pelas classes dominantes. Daí, também, a ideia conservadora de "cidadão de bem, homem trabalhador, etc". Não surgiram no Fascismo, mas a doutrina carregava esses ideais. Por fim, o nome do partido também pouco tem a ver, já que "socialismo" só passou a ser sinônimo de marxismo depois da Primeira Internacional, homens como Robert Owen, e Graco Babeuf, durante a Revolução dos Iguais na Revolução Francesa, já eram tidos como socialistas antes mesmo de Marx (Socialismo Utópico). Além disso, é só ver que no Brasil temos partidos com nome de "social democracia" e "socialismo cristão" que nada tem a ver com a ideia. Há muito o nome "Socialismo" já foi vulgarizado. O partido de esquerda na Alemanha, de fato, era esse: https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Partido_Social-Democrata_da_Alemanha . Este que foi perseguido pelo Terceiro Reich. A fonte é o Wiki, mas pode pesquisar em outros lugares também, se quiser. A própria "Doutrina Fascista" de Mussolini, inclusive escrita em um livro, é anti-comunista. Idem ao Mein Kempf. Getúlio Vargas era intolerante para com a militância da esquerda comunista, e baseava-se muito em Mussolini, inclusive a CLT foi inspirada na Carta del Lavoro. Por fim, controle estatal não quer dizer nada, não é assim que se define Direita e Esquerda, se seguirmos essa linha o Enéas também era de esquerda. Dizer que Hitler ou o Nazismo eram de esquerda é uma afirmação extremamente ignorante.
como eu disse em outro TCP. E Lipert, n eh questão de ser d esquerda, o Eumenes nem eh. Tanto que eu(que sou) já discordei dele. Eh questão de ter estudo/leitura, vc q eh alienadinho msm kuakuakuakuakuakua
Lipert escreveu:Mano, você pega 10 parágrafos e responde 1 das linhas -.-"