Tsunade e Sakura Vs Ay (Yondaime )

Ryu escreveu:

Você fez todo um roteiro para favorecer elas, mas a verdade é que ele ia ganhar de boa.
Ele não usou o manto ao máximo porque caso usasse que diferença ia fazer?
A intenção é matar e ele está a 20 metros de distância, você acha que ele ia ficar medindo força ou partindo para o Taijutsu com conversa furada?
A verdade mesmo é que a Sakura muito provavelmente ia rodar no primeiro instante para o negão e ia sobrar a Tsunade que revendo meus conceitos, não seria dificuldade baixa e sim média, só para não te desanimar tanto, considerando sua experiência + fato de ser Senju.

uai desculpa , nao entendi .. eu nao fiz roteiro para favorecer ninguem ,eu coloquei argumentos logicos uai ..ARGUMENTOS coerentes e logico ,se tiver argumentos bora comentar, caso contrario nao to aqui para agradar dizendo coisas que nao é verdade ou nao acho que aconteceria , ele nao tem conhecimento, logo nao vai sair partindo ninguem ao meio ou decapitando ninguem ,muito menos de inicio ,ele nao é vcs que sabem que tsu so morre assim ,estilo dele é taijutsu e é o que ele iria fazer. geral tem mani de fala como se raikage soubesse o que fazer, aff, isso é favorecer ele para vencer ,dar um conhecimento que ele nao tem .. e pode sim acabar fazendo algo que o leve a morte, so coloca tsunade no lugar do juugo ..ele nao começa com manto lvl 2 , nunca mostrou começar, ele muda para o proximo quando precisa ,devido hirashin ou amaterasu e etc, ele nao precisa usar o manto lvl 2 e nao começaria com tudo ,porque ja pode matar com manto lvl 1 ..se ele usase sim ,ele venceria elas ,nao to negando,mas que tem possibilidade dele começar sem, e fazer merda ou ser pego antes ,tem ue, voce quer que eu diga ele vence é isso????
desculpa,so pra nao te desanima um pouco

Raikage vai simplesmente HUMILHAR, elas não tem forma de tocar nele ou se defender ela não tem velocidade de locomoção ou de reação pra isso o Sasuke MS e mais rápido que ambas e tinha MS mesmo assim mal teve reação.

Mesmo se por algum milagre elas acertasse ele, ele ainda tem proteção de Raiton que vai diminuir o dano certamente pelo menos um golpe ele aguenta.

Analisar as lutas do Kira A é sempre dificil porque velocidade é um fator muito determinante no mundo de Naruto.
- Nunca vimos nenhum feito de Tsunade ou Sakura contra personagens extremamente velozes. No máximo vimos Tsunade combinando ataques juntos com Kira A, mas isso é muito pouco.

- Eu pessoalmente discordo que Kira A humilharia, ou simplesmente venceria com facilidade. É só lembrar de Kira A e Killer Bee vs Minato, por mais que Minato fosse muito superior a ambos, o Killer Bee por estar fora da luta tendo uma visão ampla, conseguiu não só acompanhar os movimentos do Minato sobre Kira A, mas também conseguiu preparar um contra ataque.

- Se Tsunade for atingida, resistir ao golpe e agarrar o Kira A? É dito que a força física de Tsunade é maior, Kira A dificilmente conseguiria se liberar de seus braços, então Sakura poderia aproveitar a brecha para golpea-lo com força máxima. Em fim isso foi apenas um exemplo, mas tem muitos outros.

@Frutos
Sim o problema é que geral não é coerente com si próprio , geral sai falando que o raikage sairia na maior velocidade de início matando as duas através da decapitação , como se ele já tivesse feito ambos (nunca começou  com tudo em nenhuma luta mostrada , usou quando PRECISOU o.manto lvl 2   , e nunca  decapitou  alguém ) ,ainda mais sem conhecimento das habilidades delas ..falam isso porque eles sabem que tanto Tsunade e Sakura podem ser mortas assim é querem que elas sejam, o problema é que o personagem não é eles , não contém o conhecimento deles   , e até perceber que precisa fazer isso para vence e poderia ser pego e morto ...

Eu citei como exemplo o juugo ,na qual o raikage o furou ,imagina se ele faz algo daquele tipo ??? Ele seria morto , ele poderia ser pego e finalizado , elas poderiam usar da cura para se manterem vivas e aproveitar disso o pegando de surpresa , se tentar fazer o bombe(não lembro o nome ) o ataque que pegou o Sasuke e jogou no chão , ele morre..

Raikage e forte , mas não mais que elas , ele sem conhecimento seria pego e morto , se fizesse um deslize

Para fala Verdade, Tsunade SOZINHA  teria chances de vencer ele , enquanto tivesse no manto lvl 1 , ela seria capaz de acompanhar ele , como o Suigetsu já foi , o Sasuke , a própria Mei combo os ataques dele com o dela é Tsu já mostrou poder acompanhar ele , com Sakura então ...



Geral parece que não se dá o trabalho de ler , ou pelo menos finge que não sabe ler ..

@FrutosDoMar

- Eu pessoalmente discordo que Kira A humilharia, ou simplesmente venceria com facilidade. É só lembrar de Kira A e Killer Bee vs Minato, por mais que Minato fosse muito superior a ambos, o Killer Bee por estar fora da luta tendo uma visão ampla, conseguiu não só acompanhar os movimentos do Minato sobre Kira A, mas também conseguiu preparar um contra ataque.

Não é um bom exemplo porque o Minato não era superior nenhum dos irmãos, na verdade é MUITO pelo contrario ele só tinha forma de fugir de qualquer golpe quanto ele tenta matar o Raikage com Kunai o mesmo com Manto de Raiton ativo isso fica claro.

Raikage vs Tsudade e Sakura, é bem diferente ele realmente superior a duas é talvez falar que ele vai humilhar elas seja exagero, porém dificilmente ela vão tocar nele como você mesmo citou elas não tem feitos de velocidade pra isso.

- Se Tsunade for atingida, resistir ao golpe e agarrar o Kira A? É dito que a força física de Tsunade é maior, Kira A dificilmente conseguiria se liberar de seus braços, então Sakura poderia aproveitar a brecha para golpea-lo com força máxima. Em fim isso foi apenas um exemplo, mas tem muitos outros.

Pra fazer isso ela precisaria ter uma grande velocidade reação porque o Raikage pode atacar e sumir na mesma hora sem problema a Tsunade não tem velocidade nenhuma pra fazer isso talvez a Sakura pudesse fazer, porém entra a questão o Raikage ainda vai poder se livrar pernas dele vão esta livres pra reagir ou afastar que segura ele ou força um locomoção pra esquivar.

LordZero escreveu:

Não é um bom exemplo porque o Minato não era superior nenhum dos irmãos, na verdade é MUITO pelo contrario ele só tinha forma de fugir de qualquer golpe quanto ele tenta matar o Raikage com Kunai o mesmo com Manto de Raiton ativo isso fica claro. 

Raikage vs Tsudade e Sakura, é bem diferente ele realmente superior a duas é talvez falar que ele vai humilhar elas seja exagero, porém dificilmente ela vão tocar nele como você mesmo citou elas não tem feitos de velocidade pra isso

- Releia o contexto do meu argumento, estou falando de superioridade em nivel de poder, ou estou falando de velocidade? Pode deixar que na próxima eu deixo bem mastigadinho para você entender.

- Raikage é superior em velocidade apenas, ambas as Kunoichis podem resistir a qualquer ataque dele.
 - Existem várias maneiras de limitar velocidade, elas podem criar um campo cheio de ostaculos, oque aumentaria o tempo que Kira A levaria para percorrer o campo até chegar nelas.
- Elas podem simplesmente irem as duas para cima e manter um combate corpo a corpo a curtissimo alcance onde elas ganhariam vantagem na força física.

Meu exemplo com Killer Bee e Kira A vs Minato foi justamente para explicar que mesmo Minato sendo mais rápido, Killer Bee por estar observando a luta de fora conseguiu acompanhar e contra atacar o Minato. Algo que a Sakura poderia fazer caso Kira A atacasse Tsunade, algo que a Tsunade poderia fazer caso Kira A atacasse a Sakura.

Pra fazer isso ela precisaria ter uma grande velocidade reação porque o Raikage pode atacar e sumir na mesma hora sem problema a Tsunade não tem velocidade nenhuma pra fazer isso talvez a Sakura pudesse fazer, porém entra a questão o Raikage ainda vai poder se livrar pernas dele vão esta livres pra reagir ou afastar que segura ele ou força um locomoção pra esquivar.

E como o Susano'o imobilizou o Kira A? 
Como Sasuke iria arrancar uma perna do Kira A?
Como Gaara interveio em um dos golpes do Kira A?
São situações que podem ser recriadas aqui com a dupla, onde elas poderiam pegar Kira A em cheio, pois ambas possuem força física superior e resistência para aguentar o golpe. Nem é tanto questão de reação, porque a reação delas estão logo abaixo dos shinobis upados em velocidade, é questão de tankar o golpe e não ceder.

 É dificil te fazer vizualisar porque requer uma certa criatividade, um raciocinio mais profundo doque X humilha Y pq é mais veloz e fim. Em suas analises vocês quase nunca usam situações do mangá.

@FrutosdoMar

Elas agarrarem ele? Sério? Muito mais fácil elas voarem com o Golpe sem nem saber de onde ele veio.

SenjuIchizoku escreveu:

@FrutosdoMar

Elas agarrarem ele? Sério? Muito mais fácil elas voarem com o Golpe sem nem saber de onde ele veio.

Elas voariam se soubesse que seriam atacadas? Eu to falando de resistirem a um golpe dele sem cair e então contra atacar em seguida com outro. Não estou dizendo que no 1x1 elas fazeriam isso, estou dizendo que no 2x1 elas poderiam fazer isso, é impossivel Kira A focar nas 2 ao mesmo tempo.

Kira ganha se for com tudo desde o inicio, já que dificilmente Tsunade e Sakura teriam agilidade para acompanhar os movimentos dele. Mas em uma batalha com enredo like a Naruto, dificilmente o Raikage iria direto pro Raiton no Yoroi (nível 2) e há chances de umas das duas se usar como escudo para a outra conseguir atacar.

Kira tem como derrotar ambas, mas dependendo de como a batalha anda, Tsunade e Sakura podem ganhar.

Basicamente é isso.

Elas não tem chances aqui por estilo de luta, a família A tem uma resistência do carai,  Sandaime por exemplo tomou um FRS e saiu ileso.

A decapitação de ambas com uma blitz, seria relativamente fácil:

Counter Spectre escreveu:

Elas não tem chances aqui por estilo de luta, a família A tem uma resistência do carai,  Sandaime por exemplo tomou um FRS e saiu ileso.

A decapitação de ambas com uma blitz, seria relativamente fácil:

Esses das imagens que você mostrou foram randoms, os shinobis de nivel mais alto conseguem pelo menos se defender, vide Madara defendendo um soco, Sasuke se protegendo com Enton(mesmo sem poder acompanhar direito com os olhos), Gaara interceptando um golpe e etc. Claro que nós temos poucos exemplos para comparar aqui.

O Raikage tem vantagens, mas o povo como sempre exagera demais na hora de avaliar as lutas.

Se o Raikage conseguir encaixar um ataque desses ele vence (o emo só não teve a cabeça cortada por enredo mesmo).



Adoro essa imagem, ver esse emo fresco levando uma pancada dessas e ficando com a cara toda torta não tem preço, hahahahahaha...

@FrutosDoMar

Eu entendi, na verdade você não entendeu então vou deixar mastigado pra você entender.

Raikage é mais rápido que o Minato e tem poder no geral maior, porém o Minato tem capacidade de fugir de qualquer golpe.
Bee é mais rápido que o Minato(se discorda só provar) e tem poder no geral MUITO superior, porém o Minato tem capacidade de fugir de qualquer golpe.  

Entendeu agora? por isso que o exemplo não é bom.

- Raikage é superior em velocidade apenas, ambas as Kunoichis podem resistir a qualquer ataque dele.

 

Errado, Raikage pode simplesmente decapitar ambas ignorado o poder de cura logo elas estão longe de resistir qualquer golpe dele, olha facilidade que ele tira o próprio braço arrancar  a cabeça de uma pessoa e simples pra ele, NENHUMA delas teria reação a isso.

- Existem várias maneiras de limitar velocidade, elas podem criar um campo cheio de ostaculos, oque aumentaria o tempo que Kira A levaria para percorrer o campo até chegar nelas.

Não na distancia que vai começar o combate, chance dele começar levado um logo de começo é grande.

- Elas podem simplesmente irem as duas para cima e manter um combate corpo a corpo a curtissimo alcance onde elas ganhariam vantagem na força física.

Elas não tem velocidade pra pressionar o Raikage de NENHUMA forma, mesmo terreno limitado na verdade em curto alcance vai ser mais simplesmente pra ele finalizar porque ai sim sua velocidade vai ser 100% efetiva.

Quero entender como alguma delas vai tocar nele? olha isso ele fez parece simples, esquivar disso é depois acerta o juugo.








Qualquer situação do Raikage vs Sasuke MS, não conta porque o  Raikage esta luta de forma suicida não daquela forma que ele luta normalmente o cara tava ignorando Amaterasu.

Esses das imagens que você mostrou foram randoms, os shinobis de nivel mais alto conseguem pelo menos se defender, vide Madara defendendo um soco, Sasuke se protegendo com Enton(mesmo sem poder acompanhar direito com os olhos), Gaara interceptando um golpe e etc. Claro que nós temos poucos exemplos para comparar aqui.

É claro que Shinobis de nível alto conseguira acompanhar, isso ainda depende de qual você estiver se referindo.

Madara tem apenas o  EMS, preciso dizer mais?
Sasuke é a mesma coisa ele tem o MS, preciso dizer mais?
Gaara tem a Suna automática, capaz de protege-lo até mesmo do Amaterasu, preciso dizer mais?

Não sei oque o povo perde tempo aqui, Sasuke  mesmo com os reflexos do MS se cagou todo pela velocidade do Kira A,  outra coisa aqui é o Minato que tem uma velocidade corporal ridícula, até superior a do próprio Nidaime, teve que utilizar o Hiraishin  para escapar de uma investida do A, se o loirinho não tivesse esse recurso teria sua cabeça arrancada pelo Negão:    



Nenhum das duas se sairia melhor que algum randon mostrado, elas não mostrou nem o mínimo possível para ter uma chance de ver o Kira A, imagine acompanhar a velocidade corporal dele.

LordZero escreveu:

@FrutosDoMar 

Eu entendi, na verdade você não entendeu então vou deixar mastigado pra você entender. 

Raikage é mais rápido que o Minato e tem poder no geral maior, porém o Minato tem capacidade de fugir de qualquer golpe. 
Bee é mais rápido que o Minato(se discorda só provar) e tem poder no geral MUITO superior, porém o Minato tem capacidade de fugir de qualquer golpe.  

Entendeu agora? por isso que o exemplo não é bom.

- Se ele fosse mais rápido que o Minato, Minato não conseguiria reagir.
- Se Minato tem capacidade de fugir de qualquer golpe, porque ele não fugiu do Obito(jin), Madara(jin) ou Killer Bee?
Bee sequer usou de velocidade para surpreender o Minato. Bee antecipou o Minato, porque ele foi sagaz, ele conseguiu ler a estrategia do Minato, não tem nada a ver com ser mais rápido ou mais lento, Bee tinha uma visão de fora. É igual dizer que Gaara é mais rápido que o Kira A porque conseguiu interceptar um movimento dele no momento que Kira A atacou o Sasuke.

Meu exemplo é ótimo e Kishimoto pensou da mesma maneira que eu. Bee e Gaara são ambos mais lentos que Minato ou Kira A porém conseguiram ambos anteciparem o inimigo, justamente porque ambos tinham uma visão de fora, bem ampla da luta. Uma coisa é lidar com o inimigo em cima de você, outra coisa é antecipar o inimigo quando o msm esta focado em outro oponente.

Errado, Raikage pode simplesmente decapitar ambas ignorado o poder de cura logo elas estão longe de resistir qualquer golpe dele, olha facilidade que ele tira o próprio braço arrancar  a cabeça de uma pessoa e simples pra ele, NENHUMA delas teria reação a isso.

Sim cara, e com que base no mangá você diz isso? Todos os personagens que enfrentaram Kira A conseguiam pelo menos se defender de seus ataques.

Não na distancia que vai começar o combate, chance dele começar levado um logo de começo é grande

- 20m é uma distância bem consideravel. Kira A lvl2 e Sasuke estavam a menos de 2m um do outro(cap463).

Qualquer situação do Raikage vs Sasuke MS, não conta porque o  Raikage esta luta de forma suicida não daquela forma que ele luta normalmente o cara tava ignorando Amaterasu.

Sim, por isso Gaara conseguiu intercepta-lo. Com certeza Gaara deve estar a ano luz de velocidade se comparado a Sakura e Tsunade.

@FrutosDoMar

Vou focar nas parte mais importantes do seu cometário(você reclamou que não uso muito o mangá vou fazer questão de usar só o mangá)  

- A capacidade do Raikage arrancar a cabeça da Sakura ou Tsunade, pra mim isso obvio volto mesmo argumento olha como ele tira o próprio braço.



O que você acha que iria acontecer com o Sasuke sem o Susano'o? Susano'o tem resistência maior que humana mesmo assim o Sasuke sofreu um grande dano.



Sakura e Tsunade tem alguma defesa pra aguentar um golpe pra decapitar ambas? elas podem se regenera, porém seus corpo ainda tem resistência humana, o Raikage usa o melhor estilo de combate pra corta RAITON  .

- Capacidade delas reagirem aos primeiro golpes do Raikage.

O combate começa com distancia de 20 metros, Raikage pra cobrir essa distancia leva segundos ou menos Minato só esquivou porque tinha capacidade de teleporta me explica como alguma delas iria esquivar? só um detalhe ele iria atacar pra decapitar.  





Naruto KM1 tinha dificuldade pra manter o combate



- Agora capacidade da Sakura e Tsunade acertarem o Raikage

Eu nem preciso de muito feitos só vou usar o Naruto KM1 acima e o mais, Raikage esquivou do Amaterasu praticamente e queima roupa ele tinha velocidade tão elevada, que parecia impossível o Sasuke colocar em um Genjutsu.  





Me mostra feitos da Tsunade ou Sakura que torne possível isso acontecer?  

Seu maior argumento se baseia no fato de serem um dupla porque não vejo outros argumentos baseados no mangá

LordZero escreveu:

Vou focar nas parte mais importantes do seu cometário(você reclamou que não uso muito o mangá vou fazer questão de usar só o mangá)  

- A capacidade do Raikage arrancar a cabeça da Sakura ou Tsunade, pra mim isso obvio volto mesmo argumento olha como ele tira o próprio braço. 

 Eu nunca contestei se ele tem poder de corte, eu contestei se ele seria capaz de fazer, ja que todos os personagens que ele enfrentou conseguiram pelo menos se defender de seus ataques.

O que você acha que iria acontecer com o Sasuke sem o Susano'o? Susano'o tem resistência maior que humana mesmo assim o Sasuke sofreu um grande dano. 

Sasuke com Susano'o costeleta aguentaria lutar contra 5Mokubunshin's?

Sakura e Tsunade tem alguma defesa pra aguentar um golpe pra decapitar ambas? elas podem se regenera, porém seus corpo ainda tem resistência humana, o Raikage usa o melhor estilo de combate pra corta RAITON  . 

Resistência humana que tanka BijuuDama, luta com 2 espadas rasgando ela fora a fora, que cura os 5Kages mesmo partida ao meio?
 Num é atoa que Tsunade usou o teletransporte do Sandaime Raikage, deve ser pq ela tem resistência humana.

 Orochimaru rasgou o pescoço da Tsunade, cortou ela várias vezes com a Kusanagi e Tsunade sequer usou Byakugou para se recuperar.

- Capacidade delas reagirem aos primeiro golpes do Raikage.

O combate começa com distancia de 20 metros, Raikage pra cobrir essa distancia leva segundos ou menos Minato só esquivou porque tinha capacidade de teleporta me explica como alguma delas iria esquivar? só um detalhe ele iria atacar pra decapitar.  

Quando eu disse que elas iriam esquivar?  

 Agora capacidade da Sakura e Tsunade acertarem o Raikage 

Eu nem preciso de muito feitos só vou usar o Naruto KM1 acima e o mais, Raikage esquivou do Amaterasu praticamente e queima roupa ele tinha velocidade tão elevada, que parecia impossível o Sasuke colocar em um Genjutsu.  

Leia de novo o meu argumento.
''oque você não entende é que quando analisamos 2x1 a situação é outra, quando ele atacar Tsunade, Sakura pode ataca-lo, quando ele atacar Sakura, Tsunade pode ataca-lo e ele não tem velocidade para superar as duas consecutivamente, por isso Gaara que é muito mais lento que ele conseguiu intercepta-lo quando o mesmo estava atacando o Sasuke, agora substitua o Sasuke pela Sakura e o Gaara pela Tsunade, teriamos Sakura sendo ownada ao mesmo tempo em que Kira A seria ownado pela Tsunade.''

Me mostra feitos da Tsunade ou Sakura que torne possível isso acontecer?  

Seu maior argumento se baseia no fato de serem um dupla porque não vejo outros argumentos baseados no mangá

Sim esse é o meu maior argumento baseado em situações que ocorreram no mangá como quando Gaara ou Killer Bee conseguiram intervenir em situações semelhantes mesmo sendo muito mais lento que seus inimigos.
O seu maior argumento é que ele decaptaria as duas no primeiro segundo porque ele cortou o próprio braço uma vez. :bacana: