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O mito do "Socialismo Norueguês"

+4
SenjuIchizoku
Wolfgang
NikyNeko
Lipert
8 participantes

descriptionO mito do "Socialismo Norueguês" EmptyO mito do "Socialismo Norueguês"

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@NikyNeko (te citando pra você ver o tópico depois e comentar sua opinião o/)

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Excluíram o meu tópico de adoração ao kpta e deixam essa bosta aqui?

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Acho que deveríamos seguir o exemplo sueco porque a Suécia é foda. Social-democracia é sensacional e eu não vou nem citar o fato de que eles são o primeiro governo feminista do mundo. Por que eu nasci no Brasil? Enfim, e eu gostaria de repetir que eu não acho que o comunismo/socialismo ou semelhantes vão dar certo, porque eu acho que deixei essa impressão pelo mero fato de que eu defendo que o socialismo/comunismo nunca foram implantados da maneira que estava prevista, assim que não podemos julgar nenhum deles, já que foram aplicados de forma errada então obviamente vão dar errado. Porém, como eu disse, mesmo que aplicados da maneira correta o socialismo e o comunismo são ambos muito frágeis economicamente, pois a diferença entre o capitalismo e o socialismo é a seguinte: no capitalismo uma pequena parte da população de dá bem e a grande maioria se fode; no socialismo/capitalismo todos se fodem ou se dão bem juntos. Porém, como eu disse, o socialismo e o comunismo são frágeis e dependem de vários fatores, sendo uma aposta arriscada que, considerando a situação atual da raça humana, eu não recomendo, já que existem 99,9% de chance de todos se fuderem juntos e não o contrário. Pois precisaríamos no mínimo que a grande maioria da população possuísse um caráter superior, tivessem uma cultura forte de esforço, cidadania e determinação, precisaria ser um país inicialmente muito rico para que todos enriquecessem durante a divisão – pois a ideia era que o socialismo começasse apenas quando o capitalismo tivesse atingido seu auge, o que ninguém faz o favor de cumprir – e, para completar. eu creio que o comunismo/socialismo são regimes que não funcionam muito bem no mundo globalizado. Como você pôde notar, o comunismo e o socialismo de alguma forma acabam isolando o próprio país do resto do mundo pela falta do capitalismo, que é o meio pelo qual todos os países atualmente interagem. Sem capitalismo seu país acaba se isolando. Conclusão, também seria mais provável esses regimes darem certo em um mundo unipolar, onde houvesse pouquíssima divisão entre os países, quase como se fossem todos um só.

Bem, é "só" isso, mas essas são todas coisas raras ou inexistentes na atualidade e, pela falta delas, o socialismo e o comunismo são apenas sonhos que atualmente não tem possibilidade de darem certo. Porém eu gostaria de ressaltar: eu acho que o capitalismo tampouco dá certo. Como eu disse, é um regime onde a maior parte da população é fodida (ainda com a pequena chance de entrarem na classe não-fodida, no entanto) e apenas uma pequena porcentagem tem realmente uma excelente qualidade de vida. E diferentemente do comunismo/socialismo esse não é um problema que pode ser solucionado, pois as grandes diferenças sociais são uma consequência direta do capitalismo. Não existe um capitalismo onde todos sejam ricos, pois um capitalismo onde todos são igualmente ricos é basicamente um comunismo que deu certo. Acho que isso é um detalhe que muitas pessoas não percebem, mas se o capitalismo se desenvolver de maneira correta, num futuro muitíssimo distante, os países vão inevitavelmente tornarem-se comunistas. E o problema do comunismo atual é justamente esse: ele não surge naturalmente, nós forçamos o comunismo em países que não estão prontos pra ele. Não se pode implantar o comunismo, precisa esperar ele chegar, e quando isso acontecer todos nós e boa parte das próximas gerações já não vão sequer estar vivos, mas é inevitável. Pois a sociedade evolui a cada dia, e uma sociedade perfeita é uma sociedade onde todos são iguais e possuem uma ótima qualidade de vida nessa igualdade.

descriptionO mito do "Socialismo Norueguês" EmptyRe: O mito do "Socialismo Norueguês"

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MEU DEUS DO CÉU O LIPERT VIROU ANCAP/LIBERTÁRIO? :kanji:

POSTANDO VÍDEO DO RAPHAEL NO FÓRUM. BEM VINDO AO TIME AMIGUINHO. :kanji:

descriptionO mito do "Socialismo Norueguês" EmptyRe: O mito do "Socialismo Norueguês"

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@NikyNeko: O título se refere ao fato de que as pessoas socialistas chamam o modelo norueguês de "socialismo" (mas não é, é um país capitalista). Mas a Noruega é social democrata, por definição, e após desfazer esse mito de "socialismo norueguês", o vídeo explica sobre o modelo de social democracia adotado e seus problemas, e por que não daria para implementar o mesmo modelo no Brasil...

O ponto principal é que é necessário que o PIB per capita seja alto para que a social democracia tenha a mínima da mínima chance de funcionar.

O que acha?

@Catioro: Nem ehusahuea Eu acredito que o Estado ainda pode ter controle sobre algumas áreas estratégicas, ou regular a economia apenas quando necessário, ou atuar para garantir a livre concorrência (ou até formar monopólios quando necessário, como no caso de fornecimento de energia elétrica, onde não seria conveniente ter mais de uma empresa no mesmo local, pois ambas iriam apenas ter prejuízos)...

Eu acho que esse modelo cheio de impostos funciona APENAS em países com muito dinheiro e poucas pessoas, e onde exista uma alta qualidade de vida e recursos nacionais (para que as pessoas ricas não vão embora). Não é aplicável em países pobres, e nunca será enquanto os países pobres não forem ricos. Em minha opinião, é necessário fornecer serviços básicos à população e ajudar pessoas em necessidade (afinal, pessoa morrendo de fome e sem recursos para melhorar de vida NÃO IRÁ GERAR RIQUEZAS), mas os políticos não podem esquecer que a melhor plataforma social de todas é fazer com que o povo deixe de precisar do Estado o tempo todo. Fazer o povo se enriquecer e ter empregos é um programa social muito melhor do que dar uma bolsa família, a longo prazo (principalmente quando os programas sociais são assistencialistas e não fornecem condições para melhorar de vida, mas apenas servem como plataforma de ganho de votos para políticos populistas).

descriptionO mito do "Socialismo Norueguês" EmptyRe: O mito do "Socialismo Norueguês"

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Nem em país rico funciona social democracia. Como o vídeo fala, o que funcionou foi liberalismo e, desde que aplicaram a social democracia, estagnou progressivamente os países nórdicos.

Acho que vale a pena ver os vídeos de economia do canal do Raphael, são bem técnicos e objetivos, foram eles que me aproximaram mais das ideias liberais, apesar de eu não ter virado full ancap.

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Lipert escreveu:
O ponto principal é que é necessário que o PIB per capita seja alto para que a social democracia tenha a mínima da mínima chance de funcionar.

O que acha?


Eu acho que o PIB da Suécia começou a subir depois que foi implementada a social-democracia e acho até que o mesmo ocorreu para a Noruega. Eu acho que apoiar tanto a economia no petróleo foi um erro do governo norueguês, não do regime social-democrata, e o governo norueguês também cometeu outros erros que não tem qualquer relação com a social-democracia. É tipo eu querer falar mal do capitalismo usando como argumento o fato de que todo governo capitalista já teve um político corrupto ao menos uma vez, ou citar os países capitalistas que estão se ferrando e deduzir que todos os outros países capitalistas vão se ferrar no futuro pelo mero fato de serem capitalistas. Por isso eu odeio discussão de regime político. Os extremistas e "haters" fazem de tudo pra xingar um regime usando como base um país que fez algo errado sem o regime em si ter culpa nenhuma.

descriptionO mito do "Socialismo Norueguês" EmptyRe: O mito do "Socialismo Norueguês"

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Catioro escreveu:
Nem em país rico funciona social democracia. Como o vídeo fala, o que funcionou foi liberalismo e, desde que aplicaram a social democracia, estagnou progressivamente os países nórdicos.

Acho que vale a pena ver os vídeos de economia do canal do Raphael, são bem técnicos e objetivos, foram eles que me aproximaram mais das ideias liberais, apesar de eu não ter virado full ancap.

Então, não funcionou, mas não faliu completamente ainda (apesar de ter chances deles virarem de 3º mundo daqui a 12 anos), isso porque eles têm de onde tirar o dinheiro para sustentar a população. A questão é que isso não é aplicável em países que não tenham pib per capita altíssimo.

NikyNeko escreveu:
Lipert escreveu:
O ponto principal é que é necessário que o PIB per capita seja alto para que a social democracia tenha a mínima da mínima chance de funcionar.

O que acha?


Eu acho que o PIB da Suécia começou a subir depois que foi implementada a social-democracia e acho até que o mesmo ocorreu para a Noruega. Eu acho que apoiar tanto a economia no petróleo foi um erro do governo norueguês, não do regime social-democrata, e o governo norueguês também cometeu outros erros que não tem qualquer relação com a social-democracia. É tipo eu querer falar mal do capitalismo usando como argumento o fato de que todo governo capitalista já teve um político corrupto ao menos uma vez, ou citar os países capitalistas que estão se ferrando e deduzir que todos os outros países capitalistas vão se ferrar no futuro pelo mero fato de serem capitalistas. Por isso eu odeio discussão de regime político. Os extremistas e "haters" fazem de tudo pra xingar um regime usando como base um país que fez algo errado sem o regime em si ter culpa nenhuma.


A questão é "de onde veio o PIB". Um governo social democrata não aumenta PIB, o que aumenta o PIB é o aumento na PRODUÇÃO de riquezas do país. Sobre a dependência da economia no petróleo, é o que eles usam pra gerar a riqueza que paga a social democracia deles o.O Se eles deixassem de depender disso, não teriam dinheiro pra pagar um Estado tão grande... Não tem de onde tirar tanto dinheiro. Quem está xingando o modelo aqui? Estamos debatendo sobre a aplicabilidade dele (em especial, em países pobres)~ :D

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A Suécia não teve essa coisa, é só que o governo é muito bom e melhorou a situação do país. Como eu disse, a Noruega fez merda e isso não tem nada a ver com a social-democracia que vem funcionando na Suécia há VÁRIOS anos e só parece estar melhorando desde que ela se aliou ao partido verde.

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A Europa está perdida, de um jeito ou de outro. O Povo Europeu tem se submetido a medidas como Incentivo ao Aborto e Casamento de pessoas do mesmo Sexo, Libertinagem e ao mesmo desvalorização da Família e do Patriotismo. E não deixando de citar o Globalismo.
Isso tudo acarreta em MENOS CRIANÇAS, quem toma o lugar deles, são Islâmicos que tem 3, 4, 5 filhos. Estudos já apontam que com o decorrer dos anos, a Alemanha vai ser um País quase que 100% Islâmico, ou seja, a cultura Europeia vai morrer e ser Substituída. O que vem depois só Deus sabe.

Está ai, o "Social"...

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SenjuIchizoku escreveu:
A Europa está perdida, de um jeito ou de outro. O Povo Europeu tem se submetido a medidas como Incentivo ao Aborto e Casamento de pessoas do mesmo Sexo, Libertinagem e ao mesmo desvalorização da Família e do Patriotismo. E não deixando de citar o Globalismo.
Isso tudo acarreta em MENOS CRIANÇAS, quem toma o lugar deles, são Islâmicos que tem 3, 4, 5 filhos. Estudos já apontam que com o decorrer dos anos, a Alemanha vai ser um País quase que 100% Islâmico, ou seja, a cultura Europeia vai morrer e ser Substituída. O que vem depois só Deus sabe.

Está ai, o "Social"...


Pois é, eu ouvi que eles também tem leis que impedem a agressão de pessoas e assaltos. Só pode ser um sinal de que o país vai dar errado :horak:

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NikyNeko escreveu:
A Suécia não teve essa coisa, é só que o governo é muito bom e melhorou a situação do país. Como eu disse, a Noruega fez merda e isso não tem nada a ver com a social-democracia que vem funcionando na Suécia há VÁRIOS anos e só parece estar melhorando desde que ela se aliou ao partido verde.
A Suécia tem uma das melhores economias em questão monetária/acionária (grandes bancos e fundos de investimento, etc). Não tem nada a ver com o governo ser bom, tem a ver com eles terem DINHEIRO e terem qualidade de vida pra manter os ricos (apesar dos impostos altos).

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A Suécia cresceu como uma economia LIBERAL não como um welfare state, tanto que quando começou a adotar essa medida de bem estar social o país estagnou durante mais de duas décadas. O mesmo ocorre com a Noruega, que apesar de ter um governo do bem estar social, a economia é extremamente livre. Em ambos os países existe incentivo para empresas crescerem o que não ocorre aqui. Logo vemos que o país se mantém justamente por gerar riqueza, empregos e por sua vez, qualidade de vida, tal qual Canadá entre diversos outros países que poderia citar.

É ingenuidade em acreditar que o governo é bom. Não existe governo bom e não existe um país que o governo intervem na economia e esse é prospero.

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Pois é, eu ouvi que eles também tem leis que impedem a agressão de pessoas e assaltos. Só pode ser um sinal de que o país vai dar errado

É o que?  :nunca:

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Schiffer escreveu:
A Suécia cresceu como uma economia LIBERAL não como um welfare state, tanto que quando começou a adotar essa medida de bem estar social o país estagnou durante mais de duas décadas. O mesmo ocorre com a Noruega, que apesar de ter um governo do bem estar social, a economia é extremamente livre. Em ambos os países existe incentivo para empresas crescerem o que não ocorre aqui. Logo vemos que o país se mantém justamente por gerar riqueza, empregos e por sua vez, qualidade de vida, tal qual Canadá entre diversos outros países que poderia citar.

É ingenuidade em acreditar que o governo é bom. Não existe governo bom e não existe um país que o governo intervem na economia e esse é prospero.


Cara, vocês sabem o que é social democracia? Vocês estão dizendo que os caras incentivam o crescimento das empresas mas isso FAZ PARTE da social-democracia :nunca: Se não fosse isso não seria social-democracia, seria puro socialismo :nunca:

SenjuIchizoku escreveu:
Pois é, eu ouvi que eles também tem leis que impedem a agressão de pessoas e assaltos. Só pode ser um sinal de que o país vai dar errado


É o que?  :nunca:


"O Povo Europeu tem se submetido a medidas como Incentivo ao Aborto e Casamento de pessoas do mesmo Sexo, Libertinagem e ao mesmo desvalorização da Família e do Patriotismo. E não deixando de citar o Globalismo."

Só porque deixam os pobres dos gays casarem eles estão perdidos? Desvalorização da família e do patriotismo? Onde se eles são mais patriotas e "familiares" do que nós? E você sabe o que é globalismo? Você sabe que é positivo, né? :horak:
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