O mito do "Socialismo Norueguês"

Pois é, eu ouvi que eles também tem leis que impedem a agressão de pessoas e assaltos. Só pode ser um sinal de que o país vai dar errado

É o que?  

Schiffer escreveu:

A Suécia cresceu como uma economia LIBERAL não como um welfare state, tanto que quando começou a adotar essa medida de bem estar social o país estagnou durante mais de duas décadas. O mesmo ocorre com a Noruega, que apesar de ter um governo do bem estar social, a economia é extremamente livre. Em ambos os países existe incentivo para empresas crescerem o que não ocorre aqui. Logo vemos que o país se mantém justamente por gerar riqueza, empregos e por sua vez, qualidade de vida, tal qual Canadá entre diversos outros países que poderia citar.

É ingenuidade em acreditar que o governo é bom. Não existe governo bom e não existe um país que o governo intervem na economia e esse é prospero.

Cara, vocês sabem o que é social democracia? Vocês estão dizendo que os caras incentivam o crescimento das empresas mas isso FAZ PARTE da social-democracia Se não fosse isso não seria social-democracia, seria puro socialismo

SenjuIchizoku escreveu:

Pois é, eu ouvi que eles também tem leis que impedem a agressão de pessoas e assaltos. Só pode ser um sinal de que o país vai dar errado

É o que?  

"O Povo Europeu tem se submetido a medidas como Incentivo ao Aborto e Casamento de pessoas do mesmo Sexo, Libertinagem e ao mesmo desvalorização da Família e do Patriotismo. E não deixando de citar o Globalismo."

Só porque deixam os pobres dos gays casarem eles estão perdidos? Desvalorização da família e do patriotismo? Onde se eles são mais patriotas e "familiares" do que nós? E você sabe o que é globalismo? Você sabe que é positivo, né?

Só porque deixam os pobres dos gays casarem eles estão perdidos?

Olha bem o que você está dizendo... Não coloque palavras na minha boca! Meu tio avô é Gay, mas antes de se "Assumir" ele foi casado e teve 3 filhos, por questões culturais ele só foi seguir essa vida depois de velho.
Agora, se fosse nos dias de hoje? Ele teria tido filho? Provavelmente não, e foi disso que eu estava falando, que essa em conjunto com outras pautas acabam diminuindo o número de Crianças nascendo.

Como eu disse, os caras estão atirando no próprio pé, com essas medidas só estão dando lugar para um Povo Extremamente Conservador.

Desvalorização da família e do patriotismo? Onde se eles são mais patriotas e "familiares" do que nós?

Não entendi essa. Se eles são mais que nós, grande merda, o Brasileiro não sabe nem o Hino Nacional, ser mais Patriótico que isso é pouca coisa.

Sobre a Desvalorização da Família, isso é fato comprovado, basta analisar os índices de natalidade, o Sonho antigamente era ter uma Família, hj em dia quem quer isso? Que jovem quer ter filhos? O Aborto entra nessa também.

E você sabe o que é globalismo? Você sabe que é positivo, né?

Não, não sei, estou falando de algo no qual não tenho conhecimento. Que tu acha minha filha? Positivo? Não entendeu o que eu disse sobre o avanço Islâmico?

SenjuIchizoku escreveu:

Só porque deixam os pobres dos gays casarem eles estão perdidos?

Olha bem o que você está dizendo... Não coloque palavras na minha boca! Meu tio avô é Gay, mas antes de se "Assumir" ele foi casado e teve 3 filhos, por questões culturais ele só foi seguir essa vida depois de velho.
Agora, se fosse nos dias de hoje? Ele teria tido filho? Provavelmente não, e foi disso que eu estava falando, que essa em conjunto com outras pautas acabam diminuindo o número de Crianças nascendo.

Como eu disse, os caras estão atirando no próprio pé, com essas medidas só estão dando lugar para um Povo Extremamente Conservador.

Desvalorização da família e do patriotismo? Onde se eles são mais patriotas e "familiares" do que nós?

Não entendi essa. Se eles são mais que nós, grande merda, o Brasileiro não sabe nem o Hino Nacional, ser mais Patriótico que isso é pouca coisa.

Sobre a Desvalorização da Família, isso é fato comprovado, basta analisar os índices de natalidade, o Sonho antigamente era ter uma Família, hj em dia quem quer isso? Que jovem quer ter filhos? O Aborto entra nessa também.

E você sabe o que é globalismo? Você sabe que é positivo, né?

Não, não sei, estou falando de algo no qual não tenho conhecimento. Que tu acha minha filha? Positivo? Não entendeu o que eu disse sobre o avanço Islâmico?

Fazer gays sem atração pelo gênero oposto terem relações com o gênero oposto pelo bem de ter filhos... Nova forma de tortura?
Sobre a "desvalorização da família" que você está dizendo, eu preciso te dizer que isso é "positivo", porque é uma consequência de países evoluídos onde as mulheres trabalham ao invés de ficarem em casa disponíveis para procriação, o acesso aos meios anticoncepcionais assim como o conhecimento sobre eles é superior e, por questões culturais (espertas) as famílias costumam esperar estarem estabilizadas e os membros independentes antes de pensarem em ter crianças. Ter muitos filhos é coisa de país pobre. Se você pensar assim, um país com baixa natalidade é o que todos queremos. E sobre o globalismo, essa é justamente a estratégia dos países ricos e com baixa natalidade para suprir sua mão de obra reduzida, contratando estrangeiros. Pode deixar a Europa que ela tá muito bem e eles são BEM patriotas. Eu também seria se meu país fosse top de linha. Eu não vejo muitos Europeus pensando em mudar de país.

Fazer gays sem atração pelo gênero oposto terem relações com o gênero oposto pelo bem de ter filhos... Nova forma de tortura?
Sobre a "desvalorização da família" que você está dizendo, eu preciso te dizer que isso é "positivo", porque é uma consequência de países evoluídos onde as mulheres trabalham ao invés de ficarem em casa disponíveis para procriação, o acesso aos meios anticoncepcionais assim como o conhecimento sobre eles é superior e, por questões culturais (espertas) as famílias costumam esperar estarem estabilizadas e os membros independentes antes de pensarem em ter crianças. Ter muitos filhos é coisa de país pobre. Se você pensar assim, um país com baixa natalidade é o que todos queremos.

Olha como você está querendo me colocar como vilão( típico ), eu em nenhum momento disse que isso é certo ou errado, bom ou mal, apenas disse que é um fato e que querendo ou não, está acarretando em menos Crianças, ponto.

Certo é você com essas afirmações: "Ter muitos filhos é coisa de país pobre." MDS hahahhahah, "Se você pensar assim, um país com baixa natalidade é o que todos queremos.", baixa é uma coisa, nula é outra.

Mas deixa, eles estão muito bem, só vão sumir do mapa, nada demais.
http://infielatento.blogspot.com.br/2016/01/alemanha-2020-muculmana.html
https://veja.abril.com.br/blog/felipe-moura-brasil/o-mito-da-minoria-radical-muculmana/

Schiffer escreveu:

A Suécia cresceu como uma economia LIBERAL não como um welfare state, tanto que quando começou a adotar essa medida de bem estar social o país estagnou durante mais de duas décadas. O mesmo ocorre com a Noruega, que apesar de ter um governo do bem estar social, a economia é extremamente livre. Em ambos os países existe incentivo para empresas crescerem o que não ocorre aqui. Logo vemos que o país se mantém justamente por gerar riqueza, empregos e por sua vez, qualidade de vida, tal qual Canadá entre diversos outros países que poderia citar.

É ingenuidade em acreditar que o governo é bom. Não existe governo bom e não existe um país que o governo intervem na economia e esse é prospero.

Não precisei criar um post argumentativo graças ao seu, obrigado.

O modelo nórdico(ou capitalismo nórdico) é muita vezes esquecido ou confundindo, as pessoas pensam que a "social democracia" que implantou a economia alta dos países nórdicos pois só tem conhecimento superficial.

NikyNeko, a Europa não é patriota, pois o patriotismo lá é visto com maus olhos depois da existência do nazismo. Qualquer pessoa que tente defender sua nação de ameaças será vista como "extrema-direita" (daí pra pior). Eles nunca vão, de maneira alguma, sugerir que a cultura deles é positiva ou que o país deles é positivo, porque isso seria inferiorizar outras culturas e países na opinião deles (por exemplo, vou citar um caso extremo, se uma cultura assassinar os próprios filhos pra dar pra cães comerem, eles vão dizer que não podem dar opiniões sobre algo cultural de outro lugar, o famoso "multiculturalismo"). Porém, o maior exemplo é a questão de segurança nacional, que muitos desejam que seja esquecida em troca de uma posição mais "aberta" a entrada de pessoas de outras nações (sem a devida checagem).

Tirando a Inglaterra, tem poucos patriotas nos outros países europeus... No máximo eles dizem amar sua nação, mas não podem defendê-la porque na cabeça deles isso é ser de "extrema-direita".

NikyNeko escreveu:

Schiffer escreveu:

A Suécia cresceu como uma economia LIBERAL não como um welfare state, tanto que quando começou a adotar essa medida de bem estar social o país estagnou durante mais de duas décadas. O mesmo ocorre com a Noruega, que apesar de ter um governo do bem estar social, a economia é extremamente livre. Em ambos os países existe incentivo para empresas crescerem o que não ocorre aqui. Logo vemos que o país se mantém justamente por gerar riqueza, empregos e por sua vez, qualidade de vida, tal qual Canadá entre diversos outros países que poderia citar.

É ingenuidade em acreditar que o governo é bom. Não existe governo bom e não existe um país que o governo intervem na economia e esse é prospero.

Cara, vocês sabem o que é social democracia? Vocês estão dizendo que os caras incentivam o crescimento das empresas mas isso FAZ PARTE da social-democracia Se não fosse isso não seria social-democracia, seria puro socialismo

SenjuIchizoku escreveu:

Pois é, eu ouvi que eles também tem leis que impedem a agressão de pessoas e assaltos. Só pode ser um sinal de que o país vai dar errado

É o que?  

"O Povo Europeu tem se submetido a medidas como Incentivo ao Aborto e Casamento de pessoas do mesmo Sexo, Libertinagem e ao mesmo desvalorização da Família e do Patriotismo. E não deixando de citar o Globalismo."

Só porque deixam os pobres dos gays casarem eles estão perdidos? Desvalorização da família e do patriotismo? Onde se eles são mais patriotas e "familiares" do que nós? E você sabe o que é globalismo? Você sabe que é positivo, né?

Incentivo que quis dizer é unicamente o estado não querer ficar taxando absolutamente tudo que quer, de forma que as empresas saiam como prejudicadas. Novamente, se você procurar um pouco na internet, verá que quando o governo Suíço passou a adotar o welfare state, social democrata, começou a entrar em crise. Um governo assistencialista é uma conta que não fecha.

Para uma economia funcionar precisa apenas de pessoas com boas ideias, mercado livre que gerará lucro, esse lucro volta para sociedade em forma de emprego. Dentro desse lucro, está empresas de saúde, comunicação, alimentação, escolas, etc, TUDO de excelente qualidade com um preço extremamente atrativo que as pessoas conseguem pagar. Não existe nada público e gratuito, escolas e hospitais cobram impostos e você pode ter certeza que se chegar para qualquer pessoa e pedir para escolher um ensino público de qualidade ou um ensino privado de qualidade terá uma resposta bem objetiva.

A Suíça recentemente passou por crises, e OU ela volta para o modelo liberal econômico ou em questão de décadas estará quebrada.

Dizer que o Uruguai não eh social-democrata ou que o governo de Mujica não eh de esquerda ou eh muita desonestidade ou eh burrice mesmo. O resto nem comento tanto, mas na Suécia o partido que governa eh o social democrata sim e na Noruega , oconservador, todos focando em serviço público de qualidade com alta taxa  tributária, tanto que p comprar um tênis da Nike lá na Noruega eh mais caro do que aqui, etc. Não que isso diverga tanto do Liberalismo clássico (apesar de MUiTO no caso do ancaburrismo e neoliberalismo), mas usar isso como argumento pro-privatizacao, anti-empresas estatais, etc, não tem base, já que esses países n são assim. Lá também tem muitos benefícios estatais, encargos trabalhistas, e um dos maiores programas  dee assistencialismo e seguro desemprego. Tudo que esses tontos defendem o fim usando esses países como parâmetro. https://www.brasileiraspelomundo.com/noruega-beneficios-salarios-e-impostos-571615406

Última edição por Aburame Hidan em Sex 11 maio 2018, 23:54, editado 1 vez(es)

SenjuIchizoku escreveu:

Fazer gays sem atração pelo gênero oposto terem relações com o gênero oposto pelo bem de ter filhos... Nova forma de tortura?
Sobre a "desvalorização da família" que você está dizendo, eu preciso te dizer que isso é "positivo", porque é uma consequência de países evoluídos onde as mulheres trabalham ao invés de ficarem em casa disponíveis para procriação, o acesso aos meios anticoncepcionais assim como o conhecimento sobre eles é superior e, por questões culturais (espertas) as famílias costumam esperar estarem estabilizadas e os membros independentes antes de pensarem em ter crianças. Ter muitos filhos é coisa de país pobre. Se você pensar assim, um país com baixa natalidade é o que todos queremos.

Olha como você está querendo me colocar como vilão( típico ), eu em nenhum momento disse que isso é certo ou errado, bom ou mal, apenas disse que é um fato e que querendo ou não, está acarretando em menos Crianças, ponto.

Certo é você com essas afirmações: "Ter muitos filhos é coisa de país pobre." MDS hahahhahah, "Se você pensar assim, um país com baixa natalidade é o que todos queremos.", baixa é uma coisa, nula é outra.

Mas deixa, eles estão muito bem, só vão sumir do mapa, nada demais.
http://infielatento.blogspot.com.br/2016/01/alemanha-2020-muculmana.html
https://veja.abril.com.br/blog/felipe-moura-brasil/o-mito-da-minoria-radical-muculmana/

Te colocar como vilão? Eu só dei um argumento básico sem te atacar de forma alguma =.=

[/quote]Causas da queda das taxas de natalidade e fecundidade

Casamentos tardios: os casais optam por trocar alianças depois de concluir o ensino superior e da estabilização financeira e profissional. Isso faz com que também tenham filhos mais tarde. Como o período reprodutivo feminino é limitado, muitos casais acabam tendo apenas um filho ou optam por não tê-lo.

Alto custo de criação dos filhos: as despesas com saúde, educação e lazer têm feito muitos europeus reavaliarem sua vontade de gerar descendentes. A necessidade de diminuir o padrão de vida para custear a criação de um filho tem feito muitas pessoas optarem por não ter mais filhos.

Entrada da mulher no mercado de trabalho: essa ocorrência provocou inúmeras transformações, entre elas a diminuição das taxas de fecundidade. A dificuldade de conciliar a vida profissional com as tarefas domésticas e as atividades familiares tem impactado diretamente o número de nascimentos no continente europeu.

Nível de escolaridade: reflete-se diretamente no número de filhos por mulher. Como o continente europeu tem as mais altas taxas de escolarização, as mulheres acabam por ter mais conhecimento sobre anticoncepção e maior acesso aos métodos contraceptivos. Com isso, podem decidir se, quando e quantos filhos terão.

A consequência direta da redução no número de nascimentos na Europa é o agravamento do envelhecimento populacional no continente e a consequente falta de mão de obra para o trabalho. Por isso, muitos países estão buscando superar a xenofobia e encarar como uma solução para ambas as partes a abertura dos países para imigrantes de países da Ásia, América Latina, África e Leste Europeu.[/quote]

Desafio: Ache a parte ruim além da queda do número de nascimentos.

Lipert escreveu:

Tirando a Inglaterra, tem poucos patriotas nos outros países europeus... No máximo eles dizem amar sua nação, mas não podem defendê-la porque na cabeça deles isso é ser de "extrema-direita".

Ou seja, não é que eles não sejam patriotas, eles amam o próprio país, mas eles se contém por trauma.

Schiffer escreveu:

NikyNeko escreveu:

Schiffer escreveu:

A Suécia cresceu como uma economia LIBERAL não como um welfare state, tanto que quando começou a adotar essa medida de bem estar social o país estagnou durante mais de duas décadas. O mesmo ocorre com a Noruega, que apesar de ter um governo do bem estar social, a economia é extremamente livre. Em ambos os países existe incentivo para empresas crescerem o que não ocorre aqui. Logo vemos que o país se mantém justamente por gerar riqueza, empregos e por sua vez, qualidade de vida, tal qual Canadá entre diversos outros países que poderia citar.

É ingenuidade em acreditar que o governo é bom. Não existe governo bom e não existe um país que o governo intervem na economia e esse é prospero.

Cara, vocês sabem o que é social democracia? Vocês estão dizendo que os caras incentivam o crescimento das empresas mas isso FAZ PARTE da social-democracia Se não fosse isso não seria social-democracia, seria puro socialismo

SenjuIchizoku escreveu:

Pois é, eu ouvi que eles também tem leis que impedem a agressão de pessoas e assaltos. Só pode ser um sinal de que o país vai dar errado

É o que?  

"O Povo Europeu tem se submetido a medidas como Incentivo ao Aborto e Casamento de pessoas do mesmo Sexo, Libertinagem e ao mesmo desvalorização da Família e do Patriotismo. E não deixando de citar o Globalismo."

Só porque deixam os pobres dos gays casarem eles estão perdidos? Desvalorização da família e do patriotismo? Onde se eles são mais patriotas e "familiares" do que nós? E você sabe o que é globalismo? Você sabe que é positivo, né?

Incentivo que quis dizer é unicamente o estado não querer ficar taxando absolutamente tudo que quer, de forma que as empresas saiam como prejudicadas. Novamente, se você procurar um pouco na internet, verá que quando o governo Suíço passou a adotar o welfare state, social democrata, começou a entrar em crise. Um governo assistencialista é uma conta que não fecha.

Para uma economia funcionar precisa apenas de pessoas com boas ideias, mercado livre que gerará lucro, esse lucro volta para sociedade em forma de emprego. Dentro desse lucro, está empresas de saúde, comunicação, alimentação, escolas, etc, TUDO de excelente qualidade com um preço extremamente atrativo que as pessoas conseguem pagar. Não existe nada público e gratuito, escolas e hospitais cobram impostos e você pode ter certeza que se chegar para qualquer pessoa e pedir para escolher um ensino público de qualidade ou um ensino privado de qualidade terá uma resposta bem objetiva.

A Suíça recentemente passou por crises, e OU ela volta para o modelo liberal econômico ou em questão de décadas estará quebrada.

http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0102-64451991000200011

A Suécia se tornou Social-Democrata em 1917. Me diz se ela ficou rica antes ou depois disso. Ela pode ter estagnado em algum momento, mas ela só é o país desenvolvido que é hoje por causa da social-democracia.

Niko, vou fazer diversas correções no seu pensamento que sinceramente eu acredito fielmente que o que conhece sobre a Suécia é superficial.

A Suécia enriqueceu em meados de 1850, o país sempre foi um ENORME exportador, devido a sua riqueza natural de recursos que se viu alimentando as revoluções industriais Europa a fora, construindo diversas ferrovias principalmente o que fez em 16 anos o pequeno país nórdico se IGUALAR ao PIB per capita da Inglaterra, ultrapassando até mesmo os EUA antes das primeiras guerras mundiais. Para tu ter uma ideia o crescimento do SETOR PRIVADO era de 5% ao ano, em comparação ao setor PÚBLICO que era de APENAS 1% ao ano. Já vemos aqui a primeira contradição no seu argumento que cresceu como um social democrata, sendo que se aproveitou mesmo é da crescente do capitalismo.

Em 1848, um século e meio (quase) antes do Brasil a Suécia já estava visando regular o que seria chamado de Lei das Sociedade Aberta, essa lei nada mais faz que regular empresas de capital ABERTO. Em 1850 a Suécia reduziu drasticamente os impostos sobre os jornais e livros (que gerava boa fonte de lucros na época), bem como em no início de 1900 o país já estava DECOLANDO explosivamente com adivinha o que, a iniciativa de pequenos bancos abertos. Pois é, foi assim que enriqueceu não teve ABSOLUTAMENTE NADA a ver com o governo social democrata que teve início somente após os anos 1900, sendo que antes disso existia quase meio século de história e desenvolvimento.

Consequência disso tudo? Após a crise do petróleo o governo teve uma brilhante ideia chamado 102% de imposto de renda. Eu não falarei sobre, ao invés disso peço que pesquise. Esse foi um dos principais motivos da falência do governo social democrata na Suécia.

Engraçado é que a Suécia se viu totalmente pressionada e em crises de inflação nos anos 50, se viu a necessidade de haver um congelamento de gastos coisa que ELES, um governo INTERVENCIONISTA viu necessidade e aqui no Brasil mais de 100 anos depois acham que é algo negativo para o país. No inicio dos anos 80 com a crescente do modelo intervencionista o estado sueco criou inúmeros "beneficios", acumulando um gasto enorme nas estatais que visavam a melhora da população. Porém quando o estado gasta, sabe quem paga a conta? Sim, você e eu e principalmente os empresários que movimentam a economia. Resultado: inflação, desemprego, má qualidade de vida e crescimento na marginalidade. Brasil que o fale.


Enfim, após perceber que estavam endividados o governo simplesmente começou a privatizar tudo, diminuir os postos públicos e dar ênfase no setor privado.

---

Basta refletir, não existe nada de graça. Tudo que o governo faz, ele cobra, cobra em impostos que são implementados a força. Esses impostos consomem a maioria do dinheiro meu e seu, dinheiro que trabalhamos para ter e são tirados de nós de forma compulsória. O governo promete educação, saúde e mais um monte de coisa, resolve intervir na economia, se enche de dividas por causa de empréstimos, vira uma bolha e NÓS sofremos, por causa de um ERRO DO GOVERNO. Eu não tenho absolutamente o mínimo interesse em ver o governo errar, porque o governo é constituído de pessoas, e adivinha o ser humano é falho, miserável e mau por natureza.

O modelo mais liberal possível é aquele tio que você encontra no centro vendendo goiaba, ele é um micro empresário, pessoas que querem trabalhar mas não conseguem. Liberalismo e um governo aberto é simplesmente isso: DEIXE as pessoas trabalharem em paz. Mas não né, o governo bom resolve ir lá e taxar o tiozin que não tendo renda para cumprir com os impostos do governo, quebra. Ai eu fico sem goiaba, você fica sem goiaba e ele fica sem emprego.

NikyNeko escreveu:

SenjuIchizoku escreveu:

Fazer gays sem atração pelo gênero oposto terem relações com o gênero oposto pelo bem de ter filhos... Nova forma de tortura?
Sobre a "desvalorização da família" que você está dizendo, eu preciso te dizer que isso é "positivo", porque é uma consequência de países evoluídos onde as mulheres trabalham ao invés de ficarem em casa disponíveis para procriação, o acesso aos meios anticoncepcionais assim como o conhecimento sobre eles é superior e, por questões culturais (espertas) as famílias costumam esperar estarem estabilizadas e os membros independentes antes de pensarem em ter crianças. Ter muitos filhos é coisa de país pobre. Se você pensar assim, um país com baixa natalidade é o que todos queremos.

Olha como você está querendo me colocar como vilão( típico ), eu em nenhum momento disse que isso é certo ou errado, bom ou mal, apenas disse que é um fato e que querendo ou não, está acarretando em menos Crianças, ponto.

Certo é você com essas afirmações: "Ter muitos filhos é coisa de país pobre." MDS hahahhahah, "Se você pensar assim, um país com baixa natalidade é o que todos queremos.", baixa é uma coisa, nula é outra.

Mas deixa, eles estão muito bem, só vão sumir do mapa, nada demais.
http://infielatento.blogspot.com.br/2016/01/alemanha-2020-muculmana.html
https://veja.abril.com.br/blog/felipe-moura-brasil/o-mito-da-minoria-radical-muculmana/

Te colocar como vilão? Eu só dei um argumento básico sem te atacar de forma alguma =.=

Causas da queda das taxas de natalidade e fecundidade

Casamentos tardios: os casais optam por trocar alianças depois de concluir o ensino superior e da estabilização financeira e profissional. Isso faz com que também tenham filhos mais tarde. Como o período reprodutivo feminino é limitado, muitos casais acabam tendo apenas um filho ou optam por não tê-lo.

Alto custo de criação dos filhos: as despesas com saúde, educação e lazer têm feito muitos europeus reavaliarem sua vontade de gerar descendentes. A necessidade de diminuir o padrão de vida para custear a criação de um filho tem feito muitas pessoas optarem por não ter mais filhos.

Entrada da mulher no mercado de trabalho: essa ocorrência provocou inúmeras transformações, entre elas a diminuição das taxas de fecundidade. A dificuldade de conciliar a vida profissional com as tarefas domésticas e as atividades familiares tem impactado diretamente o número de nascimentos no continente europeu.

Nível de escolaridade: reflete-se diretamente no número de filhos por mulher. Como o continente europeu tem as mais altas taxas de escolarização, as mulheres acabam por ter mais conhecimento sobre anticoncepção e maior acesso aos métodos contraceptivos. Com isso, podem decidir se, quando e quantos filhos terão.

A consequência direta da redução no número de nascimentos na Europa é o agravamento do envelhecimento populacional no continente e a consequente falta de mão de obra para o trabalho. Por isso, muitos países estão buscando superar a xenofobia e encarar como uma solução para ambas as partes a abertura dos países para imigrantes de países da Ásia, América Latina, África e Leste Europeu.[/quote]

Desafio: Ache a parte ruim além da queda do número de nascimentos.

Lipert escreveu:

Tirando a Inglaterra, tem poucos patriotas nos outros países europeus... No máximo eles dizem amar sua nação, mas não podem defendê-la porque na cabeça deles isso é ser de "extrema-direita".

Ou seja, não é que eles não sejam patriotas, eles amam o próprio país, mas eles se contém por trauma.

Schiffer escreveu:

NikyNeko escreveu:

Schiffer escreveu:

A Suécia cresceu como uma economia LIBERAL não como um welfare state, tanto que quando começou a adotar essa medida de bem estar social o país estagnou durante mais de duas décadas. O mesmo ocorre com a Noruega, que apesar de ter um governo do bem estar social, a economia é extremamente livre. Em ambos os países existe incentivo para empresas crescerem o que não ocorre aqui. Logo vemos que o país se mantém justamente por gerar riqueza, empregos e por sua vez, qualidade de vida, tal qual Canadá entre diversos outros países que poderia citar.

É ingenuidade em acreditar que o governo é bom. Não existe governo bom e não existe um país que o governo intervem na economia e esse é prospero.

Cara, vocês sabem o que é social democracia? Vocês estão dizendo que os caras incentivam o crescimento das empresas mas isso FAZ PARTE da social-democracia Se não fosse isso não seria social-democracia, seria puro socialismo

SenjuIchizoku escreveu:

Pois é, eu ouvi que eles também tem leis que impedem a agressão de pessoas e assaltos. Só pode ser um sinal de que o país vai dar errado

É o que?  

"O Povo Europeu tem se submetido a medidas como Incentivo ao Aborto e Casamento de pessoas do mesmo Sexo, Libertinagem e ao mesmo desvalorização da Família e do Patriotismo. E não deixando de citar o Globalismo."

Só porque deixam os pobres dos gays casarem eles estão perdidos? Desvalorização da família e do patriotismo? Onde se eles são mais patriotas e "familiares" do que nós? E você sabe o que é globalismo? Você sabe que é positivo, né?

Incentivo que quis dizer é unicamente o estado não querer ficar taxando absolutamente tudo que quer, de forma que as empresas saiam como prejudicadas. Novamente, se você procurar um pouco na internet, verá que quando o governo Suíço passou a adotar o welfare state, social democrata, começou a entrar em crise. Um governo assistencialista é uma conta que não fecha.

Para uma economia funcionar precisa apenas de pessoas com boas ideias, mercado livre que gerará lucro, esse lucro volta para sociedade em forma de emprego. Dentro desse lucro, está empresas de saúde, comunicação, alimentação, escolas, etc, TUDO de excelente qualidade com um preço extremamente atrativo que as pessoas conseguem pagar. Não existe nada público e gratuito, escolas e hospitais cobram impostos e você pode ter certeza que se chegar para qualquer pessoa e pedir para escolher um ensino público de qualidade ou um ensino privado de qualidade terá uma resposta bem objetiva.

A Suíça recentemente passou por crises, e OU ela volta para o modelo liberal econômico ou em questão de décadas estará quebrada.

http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0102-64451991000200011

A Suécia se tornou Social-Democrata em 1917. Me diz se ela ficou rica antes ou depois disso. Ela pode ter estagnado em algum momento, mas ela só é o país desenvolvido que é hoje por causa da social-democracia.[/quote]

Chegamos no mesmo ponto que no outro tópico: O que faz a "social-democracia" de 1917 (apesar disso ser alvo de debate, já que só nos anos 50 que começaram com o welfare state) de lá ser mais "social-democracia" do que o modelo que temos hoje no Brasil?

O Schiffer respondeu bem sobre a questão histórica. Eu dei uma pesquisada aqui para saber mais, mas acho que tenho que estudar mais profundamente pra compreender melhor as mudanças que ocorreram em cada época. Porém, pelo que li até aqui, não me parece que seu argumento esteja correto...

Comunismo e Socialismo são coisas que geralmente não dão certo, se dão é a curto prazo existe vários exemplos disso, evidentemente a Noruega é capitalista o modelo que mais deu certo apesar de ter que admitir não ser o melhor

Schiffer escreveu:

Niko, vou fazer diversas correções no seu pensamento que sinceramente eu acredito fielmente que o que conhece sobre a Suécia é superficial.

A Suécia enriqueceu em meados de 1850, o país sempre foi um ENORME exportador, devido a sua riqueza natural de recursos que se viu alimentando as revoluções industriais Europa a fora, construindo diversas ferrovias principalmente o que fez em 16 anos o pequeno país nórdico se IGUALAR ao PIB per capita da Inglaterra, ultrapassando até mesmo os EUA antes das primeiras guerras mundiais. Para tu ter uma ideia o crescimento do SETOR PRIVADO era de 5% ao ano, em comparação ao setor PÚBLICO que era de APENAS 1% ao ano. Já vemos aqui a primeira contradição no seu argumento que cresceu como um social democrata, sendo que se aproveitou mesmo é da crescente do capitalismo.

Em 1848, um século e meio (quase) antes do Brasil a Suécia já estava visando regular o que seria chamado de Lei das Sociedade Aberta, essa lei nada mais faz que regular empresas de capital ABERTO. Em 1850 a Suécia reduziu drasticamente os impostos sobre os jornais e livros (que gerava boa fonte de lucros na época), bem como em no início de 1900 o país já estava DECOLANDO explosivamente com adivinha o que, a iniciativa de pequenos bancos abertos. Pois é, foi assim que enriqueceu não teve ABSOLUTAMENTE NADA a ver com o governo social democrata que teve início somente após os anos 1900, sendo que antes disso existia quase meio século de história e desenvolvimento.

Consequência disso tudo? Após a crise do petróleo o governo teve uma brilhante ideia chamado 102% de imposto de renda. Eu não falarei sobre, ao invés disso peço que pesquise. Esse foi um dos principais motivos da falência do governo social democrata na Suécia.

Engraçado é que a Suécia se viu totalmente pressionada e em crises de inflação nos anos 50, se viu a necessidade de haver um congelamento de gastos coisa que ELES, um governo INTERVENCIONISTA viu necessidade e aqui no Brasil mais de 100 anos depois acham que é algo negativo para o país. No inicio dos anos 80 com a crescente do modelo intervencionista o estado sueco criou inúmeros "beneficios", acumulando um gasto enorme nas estatais que visavam a melhora da população. Porém quando o estado gasta, sabe quem paga a conta? Sim, você e eu e principalmente os empresários que movimentam a economia. Resultado: inflação, desemprego, má qualidade de vida e crescimento na marginalidade. Brasil que o fale.


Enfim, após perceber que estavam endividados o governo simplesmente começou a privatizar tudo, diminuir os postos públicos e dar ênfase no setor privado.

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Basta refletir, não existe nada de graça. Tudo que o governo faz, ele cobra, cobra em impostos que são implementados a força.  Esses impostos consomem a maioria do dinheiro meu e seu, dinheiro que trabalhamos para ter e são tirados de nós de forma compulsória. O governo promete educação, saúde e mais um monte de coisa, resolve intervir na economia, se enche de dividas por causa de empréstimos, vira uma bolha e NÓS sofremos, por causa de um ERRO DO GOVERNO. Eu não tenho absolutamente o mínimo interesse em ver o governo errar, porque o governo é constituído de pessoas, e adivinha o ser humano é falho, miserável e mau por natureza.

O modelo mais liberal possível é aquele tio que você encontra no centro vendendo goiaba, ele é um micro empresário, pessoas que querem trabalhar mas não conseguem. Liberalismo e um governo aberto é simplesmente isso: DEIXE as pessoas trabalharem em paz. Mas não né, o governo bom resolve ir lá e taxar o tiozin que não tendo renda para cumprir com os impostos do governo, quebra. Ai eu fico sem goiaba, você fica sem goiaba e ele fica sem emprego.

Ou seja, o tal "governo que fodeu a Suécia" continua sendo o mais votado desde 1917 pra cá e, esse governo que pelo jeito começou uma grande crise e desemprego milagrosamente manteve o país como um dos melhores do mundo até os dias de hoje? Ok...

O desemprego na Suécia é de 6,5% e só vem diminuindo nos últimos anos. O desemprego na Noruega diminui numa velocidade ainda mais assustadora, se igualando ao dos EUA que, por acaso, só vem aumentando. A Suécia é considerada o 10° país mais pacífico do mundo, com a Noruega em 5° lugar. A violência subiu? O que, agora acontecem 2 homicídios ao ano ao invés de 1 (obviamente estou dramatizando)? Considerando que a Suécia é social democrata há 101 anos? E ela ainda é top de linha sendo que a social-democracia é supostamente ruim? Tá falando sério?

Você não faz a mínima ideia do que você tá falando. E já entendi que embora não saiba, não vai adiantar, porque prefere continuar com a opinião que não se sustenta do que parar para refletir sobre o que está falando.

PT foi responsável pelo maior escândalo de corrupção da história, junto com PSDB, e ainda sim, se perguntarem para o senso comum vão afirmar que o petista não cometeu nenhum crime e vão votar nele. Isso comprova que o governo assistencialista do Lula foi bom?

Suécia, Noruega, Suíça, Canadá, todos "assistencialistas" na teoria mas o que movimenta a economia é o setor PRIVADO, leva-se menos de UMA semana para abrir uma empresa em qualquer um desses países. O estado não intervém na economia e quando resolveu fazer e eu mostrei, as coisas começaram a irem por água a baixo. E é óbvio, se tem empresas tem empregos. O que isso tem a ver com o governo ser bom?

A história e a riqueza da Suécia sempre residiram no mercado aberto, o que vai de contrapartida com qualquer medida de um governo social democrata, que acha que precisa ficar regulando as coisas. E eu postei inúmeros dados dos quais você não rebateu um e continua com o mesmo discurso falacioso.

Enfim.

A maior empresa de petróleo da Noruega eh estatal (Statoil). Quando era pobre, enriqueceu sim dando abertura ao privado para montar sua própria estatal depois, que hj eh a que mais rende lucro. Não é socialista, óbvio, mas o governo é de centro-esquerda, não tem nada do Liberalismo que esses caras tentam usar p justificar privatizar a Petrobrás ou deixar tudo na mão do privado, por isso esses Youtubers do falam besteira. Tem sim, investimento no privado, mas a força do estado para servir a população eh um dos pontos mais fortes. N eh Full socialista nem Full liberal, mas queria saber pq as empresas n saem de lá e os empresários n saem prejudicados se esse eh o argumento desses caras e lá tem mais encargos do que aqui. Tem que parar de achar que ser moderninho eh privatizar TD, dá p ter um equilíbrio entre o público e o privado

Aburame Hidan escreveu:

A maior empresa de petróleo da Noruega eh estatal (Statoil). Quando era pobre, enriqueceu sim dando abertura ao privado para montar sua própria estatal depois, que hj eh a que mais rende lucro. Não é socialista, óbvio, mas o governo é de centro-esquerda, não tem nada do Liberalismo que esses caras tentam usar p justificar privatizar a Petrobrás ou deixar tudo na mão do privado, por isso esses Youtubers do falam besteira. Tem sim, investimento no privado, mas a força do estado para servir a população eh um dos pontos mais fortes. N eh Full socialista nem Full liberal, mas queria saber pq as empresas n saem de lá e os empresários n saem prejudicados se esse eh o argumento desses caras e lá tem mais encargos do que aqui. Tem que parar de achar que ser moderninho eh privatizar TD, dá p ter um equilíbrio entre o público e o privado

A questão é que lá já era um país rico, com alto pib per capita (ou seja, muito dinheiro pra cada pessoa que existe no país). Não vou entrar no mérito da Statoil, mas no vídeo diz que eles produzem muito mais petróleo per capita do que o Brasil seria capaz de produzir, e acho que isso explica bastante de onde eles tiram parte do dinheiro pra manter a máquina governamental funcionando (mesmo com os altos custos). Apesar disso, uma hora isso vai acabar, e a Noruega corre o risco de cair e se tornar um país do 3º mundo.

Sobre as empresas, os impostos não são grandes nas empresas, mas sim pela renda, se eu bem entendi o funcionamento. Ou seja, as empresas não terão prejuízos pela alta carga tributária, mas quem está lucrando no país e vivendo no mesmo pagam um imposto de renda alto. Por que se sujeitam a isso? Porque os serviços são de qualidade (uma vez que é usado dinheiro do petróleo e etc) e porque o país possui uma alta qualidade de vida, e os ricos de lá consideram que vale a pena continuar vivendo por lá apesar dos altos impostos. Isso sem mencionar o fator cultural. Se você tentar aplicar os impostos de lá a outros países, se você tentar fornecer todos os serviços (digamos que acabe com os desvios), ainda assim não vai dar certo! Porque precisaria ser um país rico, precisaria produzir tanto petróleo quanto lá, teria que já ter uma alta qualidade de vida, alta segurança, e por aí vai!