Como exatamente?

Já fazem anos que leio que Sakura superou Tsunade e que vejo a rosada acima da sua mestra em ranks, mas como exatamente Sakura superou Tsunade?

Não superou. Tsunade além de ter os jutsu da Sakura, ela tem alguns jutsu médicos únicos à ela e o Ranshinsho. É uma diferença minúscula e quase desprezível, mas que diferencia as duas.

Isso é algo que ficou subtendido no próprio mangá.

1- Hashirama dizendo que a força da Sakura parecia ser pior do que a da Tsunade. Muitos vão dizer que Hashirama estava comparando uma Tsunade criança com uma Sakura de 16~17 anos, já que Hashirama deve ter visto uma Tsunade com no máximo uns 10 anos de idade. De qualquer forma, alguém acredita mesmo que uma Tsunade de no máximo 10 anos fazia estragos semelhantes aos que Sakura fez na guerra ? Eu sinceramente não acredito, até porque nos poucos flashbacks que vimos de Tsunade durante os testes do Guizo com o Hiruzen, sequer foi mostrado qualquer sinal de destruição ou algo semelhante ao que a Sakura fez na guerra.
Pra mim ficou claro que Kishimoto usou o Hashirama pra afirmar que Sakura tinha uma força ainda maior que a da Tsunade, mesmo que, tenha usado uma cronologia errada pra isso.

2- A própria Sakura fez questão de citar que não precisava usar chakra do byakugou para se manter jovem; Não acho que Kishimoto faria Sakura dizer isso se não houvesse um significado.

3- Sakura ao meu ver tem feitos mais nítidos de velocidade e agilidade.

4- Sakura mostrou uma aptidão melhor para reconhecimento e quebra de genjutsus, o que a torna mais resistente que sua mestra nesse quesito.

5- De acordo com o novo databook, Sakura tem um novo jutsu. Pelas descrições se trata de um um jutsu de degeneração celular. Se for o mesmo que Sakura usou em sua novel, ela já se torna "meio" que counter de users de regeneração.

6- Sakura foi descrita como a ninja médica mais forte da vila, mesmo que Tsunade esteja aposentada, isso não faz com que ela tenha deixado de ser uma ninja médica, afinal ela não desaprendeu os jutsus que sabia, certo ?

Bom, acho que é isso,  esses são os motivos pelos quais eu acho que Sakura desde o The Last tenha superado sua mestra. Embora não tenha sido afirmado nada diretamente, Kishimoto deixou subtendido que Sakura superou Tsunade ou estava caminhando pra isso.

*vert escreveu:

1- Hashirama dizendo que a força da Sakura parecia ser pior do que a da Tsunade. Muitos vão dizer que Hashirama estava comparando uma Tsunade criança com uma Sakura de 16~17 anos, já que Hashirama deve ter visto uma Tsunade com no máximo uns 10 anos de idade. De qualquer forma, alguém acredita mesmo que uma Tsunade de no máximo 10 anos fazia estragos semelhantes aos que Sakura fez na guerra ? Eu sinceramente não acredito, até porque nos poucos flashbacks que vimos de Tsunade durante os testes do Guizo com o Hiruzen, sequer foi mostrado qualquer sinal de destruição ou algo semelhante ao que a Sakura fez na guerra.
Pra mim ficou claro que Kishimoto usou o Hashirama pra afirmar que Sakura tinha uma força ainda maior que a da Tsunade, mesmo que, tenha usado uma cronologia errada pra isso.

Essa questão da idade já é o suficiente para refutar esse ponto, mas além disso a força de Tsunade e Sakura possuem a mesma origem: quantidade e controle de chakra, a potência do golpe é definida pela quantidade de chakra que usuário consegue acumular e liberar em determinada parte do corpo, enquanto Sakura demonstrou apenas a capacidade de acumular chakra nos punhos, Tsunade já fez o mesmo com pernas e dedos e apesar de não ter demonstrado a mesma destruição, demonstrou a mesma força ao quebrar a caixa torácica do susano'o e ao derrubar o susano'o com pernas.

*vert escreveu:

2- A própria Sakura fez questão de citar que não precisava usar chakra do byakugou para se manter jovem; Não acho que Kishimoto faria Sakura dizer isso se não houvesse um significado.

Óbvio, afinal ela tinha idade biológica e cronológica de uma adolescente, enquanto que Tsunade tinha quase 60 anos cronologicamente e era bem mais velha biologicamente... Quando se fala de superar é considerado o auge de ambos os personagens.

*vert escreveu:

3- Sakura ao meu ver tem feitos mais nítidos de velocidade e agilidade.

Até onde eu me lembro Sakura acompanhou seu próprio soco e desviou dos braços de chakra de Kaguya, Tsnunade possui feitos como antecipar Kabuto, lutar em sincronia com A, defender Naruto de Orochimaru e os kages de Madara, isso porque ela esteve bem menos no campo de batalha que a rosada.

*vert escreveu:

4- Sakura mostrou uma aptidão melhor para reconhecimento e quebra de genjutsus, o que a torna mais resistente que sua mestra nesse quesito.

Apesar do databook dar a mesma nota para ambas com isso eu concordo, mas por outro lado Tsunade possui feitos melhores de taijutsu, mais chakra e maior resistência, além do ranshinshō.

*vert escreveu:

5- De acordo com o novo databook, Sakura tem um novo jutsu. Pelas descrições se trata de um um jutsu de degeneração celular. Se for o mesmo que Sakura usou em sua novel, ela já se torna "meio" que counter de users de regeneração.

Considerando fillers Tsunade tem kage bushin, taijutsu upado e hypado e genjutsu em área.

*vert escreveu:

6- Sakura foi descrita como a ninja médica mais forte da vila, mesmo que Tsunade esteja aposentada, isso não faz com que ela tenha deixado de ser uma ninja médica, afinal ela não desaprendeu os jutsus que sabia, certo ?

Descrita onde? Acho que o mangá deixou claro quem é a melhor médica, mas se quiser trago os feitos.

Falei merda

BOG escreveu:

Já fazem anos que leio que Sakura superou Tsunade e que vejo a rosada acima da sua mestra em ranks, mas como exatamente Sakura superou Tsunade?

Na verdade não tem como saber, não sabemos o qual forte era o auge da Tsunade, quais justus ela tinha e se já era experiente em combate como demostrou na 4° Guerra.

Acho ambas niveladas , o que tem muito em uma ,falta na outra ..

Tsunade por um exemplo , tem muito + experiência , tem uma resistência muito maior e quantidade de chakra ..

Sakura por outro lado , não precisa manter um jutsu para ficar jovem poupando chakra e por ser nova , seu corpo permite se regenerar + vezes , por + tempo..(digo no sentido que ele diminui o tempo de vida ,logo Tsunade teria uma regeneração limitada (ela já é idosa , teria um número máximo que seu corpo poderia , enquanto Sakura poderia durar + ) .. isso , sem fala que Sakura se mostrou muito rápida (luta contra Shin , um user de Sharingan ) ..

Fatores em que a Tsunade é superior a Sakura:
- Genética (impossível superar isso, não dá nem pra igualar)
- Qualidade de Chakra (também não dá, a genética favorece)
- quantidade de chakra sem usar o selo (esse é um benefício genético)
- Resistência (fazer uma invocação gigante e curar quatro pessoas por algumas horas estando cortada ao meio é inigualável)
- conhecimentos sobre venenos (muito dificil superar, Tsunade tinha antídotos pra todos os venenos da Chiyo)
- experiência em batalha (vários anos lutando em uma guerra enfrentando vários tipos de inimigos, enquanto Sakura vive na paz)
- conhecimentos sobre medicina (o que ela fez com o Lee foi milagre)
- qualidade do jutsu médico (Tsunade curou Shikamaru com um tapa, algo que a Sakura não conseguiu em vários minutos)

Tsunade é superior

Sakura é superior por feitos em Taijutsu, Velocidade, Inteligência e Força superiores... A diferença é mínima.

A senhora está enganada!

Tony escreveu:

Sakura é superior por feitos em Taijutsu

Sakura demonstrou força apenas nos punhos, enquanto que Tsunade demonstrou força nas pernas, dedos e corpo no geral ao levantar a espada de Bunta e enquanto o oponente mais perigoso que Sakura enfrentou diretamente foi Shin, Tsunade lidou com cinco susano'os com perna de Madara.

Tony escreveu:

Sakura é superior por feitos em Velocidade

Até onde eu me lembro Sakura acompanhou seu próprio soco e desviou dos braços de chakra de Kaguya, Tsunade possui feitos como antecipar Kabuto, lutar em sincronia com A, defender Naruto de Orochimaru e os kages de Madara, isso porque ela esteve bem menos no campo de batalha que a rosada.

Tony escreveu:

Sakura é superior por feitos Inteligência

Tsunade desenvolveu todo o sistema médico, criou vários antídotos para os venenos de Chiyo, criou o Sōzō Saisei e ainda administrou uma aldeia inteira.

Tony escreveu:

Sakura é superior por feitos em Força superiores

A força de Tsunade e Sakura possuem a mesma origem: quantidade e controle de chakra, a potência do golpe é definida pela quantidade de chakra que usuário consegue acumular e liberar em determinada parte do corpo, enquanto Sakura demonstrou apenas a capacidade de acumular chakra nos punhos, Tsunade já fez o mesmo com pernas e dedos e apesar de não ter demonstrado a mesma destruição, demonstrou a mesma força ao quebrar a caixa torácica do susano'o e ao derrubar o susano'o com pernas.

Como eu já disse não tem como definir como era e qual era o auge da Tsunade, mas convenhamos que esse suposto auge é bem ambíguo. Apesar de que Tsunade mais nova com 20 a 30 anos a menos ter um potencial de suas habilidades muito maior, a Tsunade com 56 anos é bem mais experiente, tem um conhecimento mais amplo sobre Ninjutsu, Taijutsu e N. Médico e provavelmente tem muito mais técnica e eficácia no uso de seus jutsus e taijutsu. Então considero bem relativo esse suposto auge da Tsunade.

Os pontos que acho que fazem Sakura um pouco superior.


Na quarta guerra mundial ninja, Sakura teve alguns feitos sobressalentes ao da Tsunade, mas nada que de fato a colocasse como superior a Senju. Já atualmente ficou subentendido que Sakura superou Tsunade, até mesmo no quesito Taijutsu.


Sakura recebeu 5 Estrelas (⭐⭐⭐⭐⭐) no quesito combate "Corpo-a-corpo", o que seria equivalente a 5.0 do 3° Databook, ou melhor dizendo equivale aos 5.0 que Tsunade tem no DB.  No caso ela se tornou especialista em Taijutsu ou melhor dizendo em seu estilo de Taijutsu, é bom lembrar que combate corpo-a-corpo abarca não só oTaijutsu mais a agilidade, desenvoltura corporal, velocidade, reação e técnicas corporais. Vimos um pouco de suas capacidades de Taijutsu (sem o BK) na luta dela contra o Shin e um pouco mais no filme:


Outro fato que a sobrepõe sobre a Tsunade é sua velocidade (reação e corporal), pouca coisa superior, mas ainda sim Sakura tem mais feitos:




O que muda da Sakura para Tsunade, é o estilo e a forma que elas aplicam o Chakra para amplificam a força física.
Enquanto a Tsunade prefere usar o fluxo bruto de Chakra (turbinando suas capacidades físicas: velocidade, resistência e força) com pequenas aplicações extras de Chakra em alguns membros para aumentar o dano, já Sakura usa também o fluxo de chakra só que não tão pesado como o da Tsunade, ela prefere aplicar massivas quantidades de chakra em partes do corpo causando um impacto e destruição maior.

Como eu disse cada uma tem um estilo distinto um da outra, no entanto nada impede que elas possam fazer o que a outro faz.

Tsunade já usou algo semelhante ao Oukashou no dedo. Sakura se não me engano usa o fluxo massivo de chakra no seu corpo, para turbinar seus saltos e velocidade de vez em quando.

@BitterWoman, se formos considerar coisas que não foram feitas pelo Kishimoto, Tsunade possui genjutsu campal, kage bushin e etc, além disso tudo isso que você postou é irrelevante, porque Tsunade canonicamente possui a mesma nota em taijutsu (5) que Sakura nesse novo mangá filler, além de mais feitos como ter confrontado os susano'os de Madara, além de não se restringir a socos como a Haruno e em velocidade de reação a Ex-Hokage também não deve nada para testuda, uma vez que protegeu os kages do katon de Madara e Naruto de Orochimaru diversas vezes.

Eu não vejo a Sakura superior a Tsunade, mas sim bem equiparada com o auge da Senju, tendo tantas chances quanto sua mestra em um combate sem restrições, e os motivos que me levam a crer nisso:

→ Ambas possuem nota máxima em taijutsu e são versadas para o mesmo estilo, o iryō-nin, no qual tem como essência a evasão afim de evitar o máximo de ataques. Entretanto o taijutsu da Tsunade engloba uma hiper valorização da sua pseudo imortalidade, oque acaba perdendo um pouco da técnica de esquiva, e Sakura em contraste faz um uso mais consciente da regeneração, onde prioriza a evasão e, some a isso a leitura dos padrões de movimentos que temos uma Sakura com um taijutsu mais eficiente em relação a hokage.

Recentemente no animê Boruto tivemos uma exposição do atual taijutsu da Sakura e ela demonstrou um crescimento expressivo ao pressionar em alguns momentos um usuário com vários mangekyō sharingan espalhados pelo corpo [1] [2] e olha que nesse período a Sakura não estava no auge da suas capacidades físicas, que como mencionado pela Shizune a Haruno se encontrava em um estado de cansaço acumulado devido suas atividades excessivas no hospital de Konoha.

→ Desde o The Last a Sakura veio mostrando uma melhora com o trabalhos com os braços ao realizar sequências de golpes rápidos, e humildemente não me recordo de qualquer feito da Senju que exponha tamanha agilidade [1] e essa superioridade não seria de se estranhar, uma vez que o terceiro DB traz uma diferença de apenas 0.5 na agilidade de ambas kunoichi, é esperado que após anos a Sakura venha a ter um crescimento na área.

→ Afinidade com genjutsu. De primeira vista pode parecer irrelevante uma vez que nenhuma das kunoichis aderem a esse estilo, mas dependendo da situação em que Sakura e Tsunade estejam inseridas, essa resistência contra genjutsu pode ser pertinente, vide o esquadrão de resgate da Hanabi que se libertaram do genjutsu graças a influência da Sakura.

Enfim, resumidamente são esses os pontos em que eu vejo a Sakura tendo um desempenho maior em relação a Tsunade. E só trazendo uma ponderação aqui. Sakura ainda na sua fase de crescimento (GGN) já mostrava-se capaz de aplicar chakra no "cotovelo" para potencializar seus golpes [1] então ela mão se resume a socos, atualmente até demonstrou estender seu chakra para todo o braço para manosear objetos gigantes.

Eu acho que ainda falta feitos da Sakura atual para afirmar que ela superou a Tsunade.