Qual o nível do Momoshiki, Kinshiki e Urashiki?

Mas virou consenso que o Momoshiki base é o mais fraco dos três né?  

Claro que quando ele devora o Kinshiki vira o mais forte, mas enfim.

Caraalho tem mta coisa, que preguiça 

Schiffer escreveu:

Momoshiki foi derrotado por um Ninjutsu (que o Naruto criou, aliás), a questão em si não é nem os clones mas sim a capacidade de replicar toda as técnicas que ele absorve, nisso ele é perigoso. Se fosse absorver por absorver, ele não seria problemático. Naruto apesar de tudo não chegou a conclusão que os Kages e Sasuke ali presente tiveram, porque ele estava FORA do combate. Isso não tem nada a ver com ele ser burro, isso não tem nem procedência.

- Naruto no mínimo viu o Momoshiki absorvendo os Jutsus do Boruto e do Shikamaru
- No anime ficou claro que os Jutsus que o Boruto usou contra o Momoshiki, foram os mesmos que Momoshiki usou contra o Naruto
- Momoshiki na posse de 2 Rinnegans absorve e "joga" os jutsus
Como diabos ele estava fora de combate? Ele luta de olhos fechados? Na moral, tinham vários clones espalhados pelo estádio do Exame Chunin, Naruto tinha plenas condições de analisar o Momoshiki inteiro sem problemas.

Não sei pq essa babação de ovo toda pra defender um maluco que não tem um mínimo de análise em batalha.

Naruto sempre foi um gênio nato de batalha, o chakra que ele tinha tornou essa técnica mais poderosa SOMENTE pelo fato da quantidade, não tem nada a ver com auxiliar ele a aprender.

Tem TUDO, como ele aprendeu o Ransengan? Como ele aperfeiçoou o Ransengan? O próprio Kakashi menciona que somente NARUTO é capaz de tal feito, por causa de SEU CHAKRA, velho, as principais técnicas do cara foram por esforço+estamina infinita, sem o segundo fator ele jamais faria o que fez, é desconsiderar completamente o bom senso dizer que por ser um "gênio" que Naruto domina técnica x ou y.

No Clássico isso é frisado diversas vezes, no Shippuden ainda mais com os treinamentos intensos, Naruto nunca foi gênio com talento natural, pelo contrário, ele tinha a perseverança necessária para ser tão talentoso quanto qualquer um.

- Naruto aprendeu e aperfeiçoou Rasengan há um nível milhões de anos luz que Jiraya que já era alguém de idade jamais sonhou ter.
- Naruto aperfeiçoou o SM em coisa de dias, enquanto Jiraya com toda sua experiência levou uma vida inteira.
- Naruto mais jovem que Minato foi dito pela próprio autor quando introduziu ele no arco Pain pós devastar a vila, que já havia superado tanto Minato quanto Jiraya.

- Nunca foi explicado o motivo do Jiraya não ter o SM perfeito
- Naruto só teve um SM decente quando acessou o Chakra da Kurama
- Que autor? Quem disse? Quando? Pq? Em que sentido? Eu posso trazer inúmeras menções pra favorecer personagem X ou Y, sem feitos e sem uma semântica coerente, tais menções não significam nada

O que alguém que é considerado um ninja lendário não conseguiu em uma vida, Naruto conseguiu aos 17 anos.[/u] E ele não era gênio? Quando era criança ele leu e replicou os Kage Bushins. NINGUÉM no história do mangá demonstrou habilidade para fazer isso, com exceção de Itachi (talvez Minato e Shisui, outros dois gênios) e adivinha, Boruto, filho de Naruto, irônico né?  Não tem absolutamente a ver com esforço, esforço seria levar anos igual Jiraya, Jiraya é esforçado. Naruto é um gênio.

- Pq vc acha que o pergaminho era secreto?
- Quantos clones o Boruto consegue fazer?
- Quantos clones Jiraya consegue fazer?
- Quais destes que você citou usava/usou clones em treinamentos intensos?

Enfim, tudo gira em torno de um menininho de ouro escolhido pelos céus pra ser presenteado com tudo que é poder, não significa que ele é um gênio e sim que ele é assertivo, no mínimo.

Aliás, nenhum desses que vc citou é Reencarnação de Ashura, então tmb tem a porcaria da predestinação no pé de todo mundo.

Acontece que há tipos de inteligência como afirmei, ele tem simplesmente inteligência prática e sabe resolver as coisas na prática. Em inúmeras ocasiões do mangá ele demonstrou ser genial, ele respondeu o que Nagato não conseguiu; ele resolveu o enigma de como o Sandaime Raikage morreu, sendo que nem mesmo conhecia o velho e os próprios moradores (inclusive o filho) não sabia o que houve, nem mesmo Hachibi sabia;

Nagato: com você irá enfrentar esse ódio e criar a paz?
Naruto: não sei, só sei que nunca vou desistir

MITOOOOOOOOU, LACROOOOOOOOOU BERROOOOOOOOOO   

Genial, #Naruto2018
só não pode esquecer que essas palavras eram do próprio Nagato e que ele (Naruto) leu num livro de um cara chamado Jiraya

Sobre o Raikage...

- Hachibi nunca refletiu sobre, aliás, durante os combates ele provavelmente estava possesso por ódio
- Hachibi foi semi nocauteado junto

Aliás, foi um feito interessante sim, só que o Naruto tinha os meios que ninguém tinha/teve/terá.

ele fez uma estratégia contra Pain com menos recursos que Kakashi e venceu o mesmo entre diversas outras ocasiões espalhados pela série.

Qual?

Essa análise que você fez em cima da imagem é genérico demais, sem base e não se sustenta em um contexto diferente, logo você está errado. Oonoki fez o mesmo que Naruto contra Madara, ele não se torna burro com isso. Naruto o mesmo, há várias coisas que devem ser consideradas e a principal você evitou em seu post, expliquei logo acima.

Pera, você não me responde, faz uma análise ultra superficial dos meus argumentos e torna à sua fala inicial?

Refute ponto por ponto, dizer "ain tá tudo errado pq eu acho" só irá poluir o tópico.

Agora se ainda vai continuar afirmando que Naruto é alguém "burro", bom, continue.

 

Sobre genética, QI é algo totalmente obsoleto, não se mede inteligência mais por esse meio, somente se quer medir um tipo de inteligência, já que é excludente com as outras. No quesito genética, ele herdou os genes do pai e TOTALMENTE visível. É visível em sua aparência, no seu cabelo, no jeito de falar, na rebeldia; ele até pinta as estatuas dos Hokages igual o Naruto, tem até as mesmas marcas no rosto, iguais a do Naruto. Sasuke afirmou que ele é um Naruto em miniatura. Claro que ele herdou a inteligência do Pai, usa até mesmo os clones que o Naruto usava.

Sua noção de genética tá toda errada, Boruto possui traços FENOTÍPICOS do pai, não sabemos NADA sobre o seu GENÓTIPO, são coisas disjuntas, você está tentando ligar paralelo.

- Boruto não tem o Chakra do Naruto (quantitativo)
- Boruto possui controle de Chakra mais refinado que Naruto (sem anacronismo)
- Naruto nunca foi rebelde como Boruto (trapacear)
- Boruto não consegue fazer mais que 5 clones

Enfim, posso ficar pontuando coisas que eles têm de diferente, e nada disso tem a ver com os genes de ambos.

E Qi não é obsoleto de forma alguma, pelo contrário, grandes centros acadêmicos como Harvard usam e abusam das informações obtidas com base em testes de Qi para inclusive, obter resultados que se cruzam com diferenças raciais e sociais no âmbito das antropologia, historiografia, sociologia etc.

Qi pode ser aumentado durante a vida, por isso o nível educacional (fatores ambientais) interferem de tal forma que o indivíduo mais depende de onde, quando e com quem está do que de onde veio, quem é e de quem é filho (raça, etnia, classe social etc etc).

Amigo, Naruto no mangá de Boruto suportou uma Bijuu Bomba com dimensões igual ou até mesmo superior a Flash Bijuu Bomba a queima roupa, SEM o modo Sannin e o máximo que conseguiu foi desmaiar o loirinho (ele não tinha nem arranhão), você não faz a mínima ideia do que você tá comentando.

Traz a página disso ué , não lembro do Naruto tankar Bijuu Dama no seco, e se ocorreu mesmo, outros Hokages como Tobirama, Minato e Hashirama nem precisariam tankar, Naruto é pouco versátil em defesa, portanto isso é um demérito, de qualquer forma só corrobora meu ponto.

Aquele modo é o modo incompleto e PURO do que Naruto tem atualmente. Naruto atualmente tem 100% da Kyuubi, naquela época tinha 50%; Naruto naquela época estava usando 4 tails de 9, ou seja, não estava usando 50% do poder total dos outros 50 por cento do poder que ele tem atualmente, você consegue entender a imensidão disso? Por favor, você está falando besteira. Pare e repense.

Eu falando besteira?

Então responda:

- Pq Naruto com 4 das 9 caudas (com metade da Bijuu) resistiu à Kusanagi à queima roupa, mas com seu suposto 100% de poder puro, foi subjugado por uma espada random controlada por um mero usuário de MS?

Sou eu que tenho que repensar? No mínimo isso aí é incoerência do próprio Mangá.

Naruto atualmente é um monstro, é o ninja mais poderoso da história do mangá, acima do Hashirama. Mais poderoso que ele apenas Madara Rikodou e mesmo assim teria chances de levar uma coça.

Isso é o que você está dizendo, crie um tópico na área de comparações sobre pra ver se não vai levar uma coça.

LordZero escreveu:

Pra mim é meio obvio que o Naruto e o Sasuke juntos iria esmagar o Hashirama em poder na verdade onde esta falta de logica nisso?

Eu concordo, mas Kyuusanoo com golpes de pressão seria esmagado pelo Choujou Kebutsu, então o ponto na verdade está nos jutsus, não nos usuários como você quer colocar.

Falta de logica esta coloca o Naruto e o Sasuke juntos abaixo do Madara FMS que por sua fez era inferior ao Hashirama, isso simplesmente não entender nível de poder dos personagem no mangá  ou será que o Sasuke e o Naruto junto são Kage alto? 

 

Você não entendeu nadinha dos meus argumentos em?   

Não importa o que você acha ponto é o The Last é canônico: 

Todo o seus feitos contam, Sasuke com técnica nível A pode fazer simplesmente pela qualidade do seu chakra. 

Iria responder sobre o Naruto, mas já fizeram isso. 

- Não importa a coerência, o que importa é que o filme bajula meu xodó, logo, dane-se o bom senso 

BitterWoman escreveu:

Não preciso lhe quotar mais sobre a questão de inteligência e resistência, o @Schiffer foi pontual ao explicar as cenas que você generalizou...

Na realidade ele demonstrou total desconhecimento do assunto, btw, você tmb, isso pq...


Não existe isso de uma Bijuu ser um colosso 2 ou 3 vezes maior que as outras, a Kyuubi física perder metade de si e encolher é completamente plausível, o próprio Juubi não conseguia se transformar direito por não ter o Chakra de todas, mas agora, o Modo Bijuu ser menor? O Susanoo ser menor? Isso é especulação pura, o próprio Databook não distingue NENHUM Susanoo Tengu, ele trata de todos como uma técnica apenas.

- Ameno continua com delay
- Após usar o warp dimensional ele entra em delay até com o FMS (Gaiden Cap 08)

Sasuke ganhou um novo poder que é inútil em batalha, consome muito Chakra, deixa ele em delay por bastante tempo...

Enfim, essa suposta evolução aí é papo furado, na realidade ele ficou mais fraco.

Errado, errado e errado... Não sei se tu está pontuando apenas aquilo que lhe é conveniente, ou se é uma cultura tua de apenas ver aquilo que está expresso na pagina (scan ou fala).

As investigações - substantivo fem. no plural

O que você esqueceu de pontuar é que a missão do Sasuke é fica pulando de dimensão em dimensão, em procura de vestígios dos Otsutsuki's, algo que levou Obito e Sakura ao limite de tensões do corpo, desgaste e afins, é o trabalho/missão que Sasuke faz a mais de 12 anos.

Tá, e pq isso de alguma forma invalida meu argumento?

Ser duas, três, ou mais dimensões acessadas não faz diferença, continua debilitando o Sasuke no longo prazo e sendo completamente INÚTIL em batalha que não seja contra um Ootsutsuki propriamente dito.

 

 

Beleza, isso só corrobora meu ponto.

Errado, se Naruto e Sasuke tinham um motivo especial e bem especifico para não usarem 100% de suas habilidades, então eles não estavam peidando para Momoshiki ou muito menos iriam morre por que são mais fracos que suas versões guerras. Naruto e Sasuke (guerra) encontrariam as mesma dificuldade ou ate mais para enfrentar o MomoKinshiki, ficariam inutilizados de usar o Ninjutsu e por serem inferiores a suas versões atuais no que tange atributos seriam obliterados no Taijutsu.

Modo Bijuu é oq? Susanoo é oq? Pois é, Ninjutsus.

Não usaram inicialmente e tomaram um couro após o Super Momoshiki entender o padrão de luta de ambos.

- Madara FMS possuir Kyuubi tmb é circunstancial, mesmo assim era o auge dele antes de ser revivido.

Madara tinha um contrato de sangue com a Kyuubi, no caso o Madara FMS se tornou dono da mesma. Logo ate o momento em que Hashirama quebrou o vinculo a Kyuubi era um recurso do Madara e não circunstancial.

- Sasuke está em posse das 9 Bijuus
- Essas são um recurso do Sasuke
- Naruto quebra o vínculo entre Sasuke e as Bijuus

Como o Sasuke da guerra foi circunstancial e Madara FMS não? Você está andando em círculos.

- Guy quando abre os 8 Portões também não está no auge por ser circunstancial?

Guy podia abrir o 8º Portão a hora que quisesse, como ele mesmo ameaçou em diversos momentos do mangá. Então não é uma técnica relacionada a uma determinada circunstância para ser usada.

Eu disse Guy quando ABRE, você interpretou tudo errado (dnv).

- Naruto em RSM + Modo Ashura também não está no auge por ser circunstancial?

Naruto pode usar a hora que bem entender...

Algo duvidoso de qualquer forma.

- Não, não foi, Hashirama transformou o escudo do Mokujin (sua cabeça) em Houbi

O Mokujin foi realmente destruído pela BD, a explosão pega diretamente. E mesmo que fosse verdade Hashirama não teria de se preocupar com a explosão da Bijudama se realmente o Mokujin fosse capaz de resistir...

Mokujin resistir à Bijuu Dama nada tem a ver com Hashirama resistir à mesma, o Mokujin tanka golpes com seu próprio corpo, tirando Hashirama do combate direto.

Por acaso o Mokujin é um fluido/escudo como o Susanoo ou o Houbi?

- O Mokujin também não foi completamente destruído por 4 Juubi Damas

Tudo o que estava dentro da Barreira foi destruído, Myojimon, Susano'o, Mini Arvore Divina, Mokujin e os Edo Tensei... Foi justamente por causa dessas 4 Flash Bijudamas que a luta de Megazord entre Madara e Hashirama foi interrompida.

- Mokujin + Mokuryuu é a própria técnica em si

Nos consideramos que sim, mas tecnicamente não. São técnicas distintas, com nomeclatura diferente, propriedades diferentes e classificações diferentes.

Tá, e daí? Por acaso Hashirama enfrentou alguma vez o Tengu somente com o Mokujin (solo)?
Ou mesmo fez o Mokujin (solo)?

Como não? Como Hashirama derrotou o Tengu mais de uma vez? Como Hashirama suprimiu a Kurama?

Te desafio a mostra todas as vezes em que o Mokujin derrotou o Susano'o ou a Kyuubi, pois pelo que me lembre todas as vezes que o Madara caiu, foi por falta de chakra e não pelo Mokujin...

- Mokujin é capaz de rivalizar com o Susanoo
- Hashirama derrotou Madara com o Tengu por meio do Mokujin
- Hashirama sem Mokujin pode combater o Tengu?

Você está desvirtuando completamente o ponto central, o argumento é sobre Mokujin e não Hashirama.

Em nenhum das três lutas, Hashirama ganhou ou empatou por causa do Mokujin e sim por outros fatores.

Obrigado pela força, você está pressupondo que Hashirama pode vencer o Tengu sem nem usar o Mokujin  

MANO QUE POST GIGANTE. icjokoskmlhjskdkjhbcehwjqidhcjhkejlkwjhjsgshkjdfhgerhywu

@, Brasil ganhou, estou motivado e pvcto 

BitterWoman escreveu:

Não preciso lhe quotar mais sobre a questão de inteligência e resistência, o @Schiffer foi pontual ao explicar as cenas que você generalizou...

Na realidade ele demonstrou total desconhecimento do assunto, btw, você tmb, isso pq...

No, você voltou a erra em alguns pontos, ainda mostrando um desconhecimento e falta de desasociação de inteligência apenas como questão de análise tática ou estratégia.

Não existe isso de Kyuubi 100% e Kyuubi 50% em tamanho, caso contrário, o Bunta seria maior que todas as outras Bijuus (Cap 503)

Agora, veja o Bunta em comparação com o Shukaku (Cap 135)



Agora, todas as Bijuus reunidas 

Não existe isso de uma Bijuu ser um colosso 2 ou 3 vezes maior que as outras, a Kyuubi física perder metade de si e encolher é completamente plausível, o próprio Juubi não conseguia se transformar direito por não ter o Chakra de todas, mas agora, o Modo Bijuu ser menor? O Susanoo ser menor? Isso é especulação pura, o próprio Databook não distingue NENHUM Susanoo Tengu, ele trata de todos como uma técnica apenas.

- Na verdade existe todas as evidências de que o tamanho de uma Bijū pode ser alterado pela quantidade de chakra dessa Bijū:


Se você notar, você verá que Naruto invoca a Chomei na sua fase pulposa e o Son Goku com presas bem pequenas e a cabeça menor, basicamente ele invocou as Bijūs em suas versões Kids. Isso é pelo fato do Naruto ter acesso apenas 10 - 20 por cento de chakra de 6 das 9 Bijūs, logo ao materializar esse chakra elas tomam uma proporção bem mais reduzida que seu tamanho total. Isso apenas torna ainda mais verídico o fato de que se uma Bijū tem 1/2, 1/3 ou 1/4 de seu Chakra retirado ela perderá tamanho, ela perderá poder...

- O Modo de Chakra da Kurama e o Susano'o são materializações de chakra, logo podem ter seus tamanhos aumentados ou diminuídos de acordo com a quantidade de Chakra aplicada e a perícia do usuário, assim como existem diversas evidências do mangá que a materialização de chakra tem essa vantagem.
Se Naruto com 50% do chakra da Kyuubi, materializava uma Kurama com o mesmo tamanho das demais Bijū's o Naruto com 100% do chakra da Kyuubi consegue materializar um modo ainda maior.

Só para lembrar o Susano'o Humanoide do Sasuke é melhor exemplo disso:

Tá, e pq isso de alguma forma invalida meu argumento?

Ser duas, três, ou mais dimensões acessadas não faz diferença, continua debilitando o Sasuke no longo prazo e sendo completamente INÚTIL em batalha que não seja contra um Ootsutsuki propriamente dito.

Você se lembra do que a gente está falando? Acho que você se perdeu, já está mudando totalmente o rumo da conversa.

- Não estamos falando se jutsu é funcional ou não em batalha, se Sasuke consegue matar ou não um Otsutsuki com esse Jutsu. O que a gente estava falando era sobre:
• Evolução
• Melhor Domínio no Doujutsu
• E a ambiguidade do auge do Sasuke/Naruto

O cara cria uma técnica que consegue acessar qualquer dimensão e praticamente fica pulando entre essas dimensões extremamente distantes entre se, sem a menor dificuldade. O cara mostra um melhor domínio de seu Doujutsu, mostra uma nova técnica extremamente complicada e desgastante e ainda por cima uma evolução na quantidade de chakra. E tu diz que o cara não evolui.

Sem falar que ele atualmente apresenta o Susano'o em seu tamanho totalitário, o Raiton no Sunshin e uma evolução tremenda relecionada em Taijutsu, Velocidade e Força.

 

 

Modo Bijuu é oq? Susanoo é oq? Pois é, Ninjutsus.

Sim, o que isso tem haver? Naruto ou Sasuke na guerra da mesma forma só teriam alguma vantagem contra o Momo se usassem seu Megazord, não? Eles se não usassem seus Megazord iriam morre assim como o Sasuke e Naruto atual, não?

Não usaram inicialmente e tomaram um couro após o Super Momoshiki entender o padrão de luta de ambos.

Se colocássemos Naruto e Sasuke de 14 años atrás o resultado sería o mesmo ou até pior.

- Sasuke está em posse das 9 Bijuus
- Essas são um recurso do Sasuke
- Naruto quebra o vínculo entre Sasuke e as Bijuus

Parando para analisar o Kyuusano é circunstancial, assim como as Bijū's eram para o Sasuke, assim como o modo Bijū é para os Jin's imperfeitos e o Juubi.

Mokujin resistir à Bijuu Dama nada tem a ver com Hashirama resistir à mesma, o Mokujin tanka golpes com seu próprio corpo, tirando Hashirama do combate direto.

Por acaso o Mokujin é um fluido/escudo como o Susanoo ou o Houbi?

Pelo que eu saiba o Hashirama é capaz de usar Kagero e se fundir ao Mokujin...  

Cara o Mokujin foi destruído e dos restos deles Hashirama fez um Houbi que é o equivalente apenas ao rosto do Mokujin.

Tá vendo aquilo ali atrás? É o Mokujin (Cap 645)

E o que isso implica na minha afirmação? O Mokujin foi destruído, assim como o Susano'o, assim como o Myojinmon, assim como a Mini Árvore divina... O que você ver ali atrás é apenas o resto do que um dia foi o Mokujin.

Tá, e daí? Por acaso Hashirama enfrentou alguma vez o Tengu somente com o Mokujin (solo)?
Ou mesmo fez o Mokujin (solo)?

Idai que esta errado, ponto.

- Mokujin é capaz de rivalizar com o Susanoo
- Hashirama derrotou Madara com o Tengu por meio do Mokujin
- Hashirama sem Mokujin pode combater o Tengu?

Você está desvirtuando completamente o ponto central, o argumento é sobre Mokujin e não Hashirama.

   Ou você é sonso, ou está se esquecendo o porque de você inicialmente ter me quotado sobre esse assunto.

- Lá no início eu falei que Mokujin não consegue lidar com todos os recursos que a Kyuubi e o Susano'o podem apresentar e você me quotou nesse ponto. E realmente o Mokujin não tem nenhum recurso que possa lidar com todos os recursos da Kyuubi ou Susano'o, Hashirama sempre precisou desgastar o Madara depois de muito tempo para assim derrota-lo. Agora eu nunca e de modo algum discordei que sem o Mokujin, o Hashirama não teria chances de peitar o Tengu.

Quem desvirtuou o rumo da conversa foi você, a gente estava falando sobre o Mokujin, mas foi você que introduziu o Hashirama na conversa. Será que eu precisarei trazer o print?

Sobre Mokujin vs Kyuubi (Cap 626)



E ainda há Mokuryuu vs Bijuu Mode (Cap 608)

Como eu já disse "O Mokuton" sempre teve e sempre tera vantagem contra Bijū's. No entanto isso não nega que o Mokujin não tem como lidar com um Flash Bijudama, não tem como lidar com Bijūdama Laser, não tem como lidar com flechas do Susano'o e não tem como destruir o Susano'o, ponto.

Obrigado pela força, você está pressupondo que Hashirama pode vencer o Tengu sem nem usar o Mokujin  

Se colocar palavras na minha boca te faz se sentir melhor, fique AVON - TADE.

Se você conseguir sair um pouco da sua bolha e ir pesquisar, saberá o porquê de eu dizer que Naruto estava fora da batalha. Dessa vez trarei fontes para dar embasamento ao meu argumento, basta você clicar nos números a frente e será encaminhado para o mangá.

Naruto sabia sim, tinha consciência que ele absorvia técnicas, eu NOVAMENTE vou explicar porque eu afirmei no meu último post, mas parece que você está lendo com preguiça: a questão não é ele absorver, é ele replicar TODAS as técnicas que ele absorveu. Isso que o torna perigoso, Boruto foi o primeiro a perceber isso [1]. Mas Naruto não tinha conhecimento que ele conseguia replicar as técnicas, nem mesmo Sasuke sabia disso. Eles souberam APÓS o acontecimento no exame, e Boruto aparentemente deve ter compartilhado essa informação com Sasuke e com todos os Kages antes de partir, já que é fundamental [2]. Naruto não estava incluso nesse grupo [3] amigo, porque Naruto estava com Momoshiki ele só ficou sabendo dessa informação quando Boruto disse para ele. Logo há todo um contexto, não tem nada a ver com burrice por parte do Naruto, apenas falta de conhecimento.

Sobre Boruto não ter puxado Naruto, olha desculpa mas é totalmente nítido. Não precisa ser gênio para ver que Boruto é o Naruto mais novo, o PRÓPRIO Naruto falou que parecia que Boruto era um Kage Bushin dele [4], Sasuke viu o Naruto no Boruto [5], a própria Hinata, mãe do Boruto, viu NITIDAMENTE o Naruto em vontade no Boruto [6]. Sabe quem mais deixou claro que Boruto é o Naruto? O próprio autor. [7] Não continuarei a discutir isso, se você acha que Boruto não puxou Naruto em basicamente tudo com exceção do Byakugan, não vale a pena ficar discutindo com alguém que só vê o que convém. E não lhe ensinarei biologia.

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Não querendo usar argumento de autoridade, mas eu estudo testes de inteligência por causa da minha formação, sou obrigado a saber. Testes de Q.I são imprecisos, eles foram criados por Binet em 1900, queriam medir a inteligência das crianças dentro das escolas. De lá para cá esse este sofreu inúmeras alterações até se estabelecer finalmente em 1916 com Lewis. Apesar de tudo, o teste de Q.I é obsoleto para medir a maioria das capacidades das pessoas, e não sou eu que estou falando isso, foram diversos outros autores dentro da história da psicometria (teoria da medida dentro da psicologia) como Spearman, Wechsler e potencialmente, Gardner que tem a teoria MAIS ACEITA atualmente afirmando que não há apenas um tipo de inteligência, e o teste de Q.I mediria apenas UMA capacidade da pessoa em questão.

Você ter um score alto em testes de QI não dizer absolutamente nada no conceito de inteligência geral, que Darwin, Piaget e MUITOS outros estudaram ao longo dos anos. Inteligência é a capacidade de adaptação do ser humano no meio em que está inserido e suas dificuldades. Quantificar o tanto que alguém sabe é um erro grotesco em qualquer área humana e biológica, o comportamento humano deixou de ser mecânico com o primeiro tipo de behavorismo de Ivan Pavlov.

Q.I não serve para nada? Serve sim, dentro da sua área, mas se for sair da área que ele se propõe a medir (ele é muito usado no WISC III) ele é um teste obsoleto, como eu afirmei.

Você é um rapaz muito inteligente, sabe argumentar, eu realmente tiro o chapéu para você. Porém sobre assuntos que não domina, não opine antes de ir atrás.

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Naruto quando estava lutando contra o Orochimaru, tinha apenas 50% da Kurama. Correto?
Quando Naruto perdia o controle ele manifestava o poder da Kurama em caudas, cada cauda tinha uma quantia de poder da Kurama, sendo 9 caudas 100% do poder, e a Kurama tomava conta do hospedeiro.
Naruto contra o Orochimaru manifestou 4 caudas, das 9 caudas que são 100%. Matematicamente metade do poder seria 4,5 caudas. Naruto não manifestou 50% do poder da Kurama naquela luta.

Se Naruto não manifestou 50% do total de poder que tinha da Kurama naquela época, arredondando para 50% para ficar mais fácil o entendimento:

Naruto 50% do poder da Kurama que foi separado pela METADE, ou seja 25%: aguentou o impacto da Kusanagi.
Naruto com 100% do poder da Kurama, ou seja, mais da METADE do poder que ele tinha quando lutou contra o Orochimaru, manifestando TODAS as 9 caudas, foi pego por uma espada muito inferior a Kusanagi, só pode ser: Naruto estava relaxado e levou o golpe desprevenido. Nem sei porque to te explicando essa coisa obvia.  

O restante não irei responder, meu post ficará muito grande e você não vai ler. Pelo menos eu não leria um post grande assim.

BitterWoman escreveu:

- Na verdade existe todas as evidências de que o tamanho de uma Bijū pode ser alterado pela quantidade de chakra dessa Bijū:

Se você notar, você verá que Naruto invoca a Chomei na sua fase pulposa e o Son Goku com presas bem pequenas e a cabeça menor, basicamente ele invocou as Bijūs em suas versões Kids. Isso é pelo fato do Naruto ter acesso apenas 10 - 20 por cento de chakra de 6 das 9 Bijūs, logo ao materializar esse chakra elas tomam uma proporção bem mais reduzida que seu tamanho total. Isso apenas torna ainda mais verídico o fato de que se uma Bijū tem 1/2, 1/3 ou 1/4 de seu Chakra retirado ela perderá tamanho, ela perderá poder...

Kk eae men, Naruto invoca ambos em suas fases filhotinhas pq não possui Chakra suficiente para invocar tudo, e elas (Bijuus) não mostraram Modo Bijuu de Chakra efetivamente, apenas modo físico, e como eu disse anteriormente, terem tamanhos reduzidos por serem físicos é plausível.

- O Modo de Chakra da Kurama e o Susano'o são materializações de chakra, logo podem ter seus tamanhos aumentados ou diminuídos de acordo com a quantidade de Chakra aplicada e a perícia do usuário, assim como existem diversas evidências do mangá que a materialização de chakra tem essa vantagem.
Se Naruto com 50% do chakra da Kyuubi, materializava uma Kurama com o mesmo tamanho das demais Bijū's o Naruto com 100% do chakra da Kyuubi consegue materializar um modo ainda maior. 

Só para lembrar o Susano'o Humanoide do Sasuke é melhor exemplo disso:

- O Susanoo humanoide do Sasuke é um Susanoo desestabilizado de qualquer forma
- Novamente isso é achismo, e mesmo que haja alguma evidência por traço distorcido etc, nada disso explica o Tengu do Sasuke ser quase do mesmo tamanho do Humanoide
- Há ainda o problema do Bunta que não foi resolvido
- Bunta que é de tamanho semelhante ao da Katsuyu, do Manda, Aoda etc, que aparecem ao lado do Kichi, todos com tamanhos semelhantes
- Mokuryuu que enfrentou a Kyuubi tmb, em ambos os casos (Kyuubi Full e Modo Bijuu) aparece com tamanho semelhante

Enfim, as Kuchiyoses possuem tamanhos semelhantes ao das Bijuus, bem como do Gedou Mazou, Baika no Jutsu dos Akimichi etc etc.

Tá, e pq isso de alguma forma invalida meu argumento?

Ser duas, três, ou mais dimensões acessadas não faz diferença, continua debilitando o Sasuke no longo prazo e sendo completamente INÚTIL em batalha que não seja contra um Ootsutsuki propriamente dito.

Você se lembra do que a gente está falando? Acho que você se perdeu, já está mudando totalmente o rumo da conversa.

Na realidade eu fui ler dnv e você está errado em princípio kkkkk

- Sasuke fala de "dimensão", no singular
- Logo após, fala de "ir aquele lugar", também no singular

Então ele mesmo pressupõe uma única viagem (ida e volta), e claro, as entrelinhas, o gasto de Chakra pra acessar a dimensão da Kaguya exigiu muito dos seus olhos, o que posteriormente atrapalhou bastante sua vida contra o Shin.

- Não estamos falando se jutsu é funcional ou não em batalha, se Sasuke consegue matar ou não um Otsutsuki com esse Jutsu. O que a gente estava falando era sobre:
• Evolução
• Melhor Domínio no Doujutsu
• E a ambiguidade do auge do Sasuke/Naruto

Ué, mas minha crítica foi justamente nesse ponto, você que continuou o assunto e agr está tentando retroceder.

Eu efetivamente critiquei a suposta evolução do Sasuke, como se seus poderes adquiridos e/ou aprimorados teriam alguma relevância em combate, já que você considera que o Auge do mesmo é o atual, algo que eu discordo fortemente e que gerou toda essa discussão.

Domínio melhor do Rinnegan, tá, e pq isso é relevante em combate?

... em combate ...

O cara cria uma técnica que consegue acessar qualquer dimensão e praticamente fica pulando entre essas dimensões extremamente distantes entre se, sem a menor dificuldade. O cara mostra um melhor domínio de seu Doujutsu, mostra uma nova técnica extremamente complicada e desgastante e ainda por cima uma evolução na quantidade de chakra. E tu diz que o cara não evolui.

- Ele ficou com delay após pular entre elas
- Ele ainda não mostrou nada relevante em combate no que diz respeito ao seu Doujutsu

Sem falar que ele atualmente apresenta o Susano'o em seu tamanho totalitário, o Raiton no Sunshin e uma evolução tremenda relecionada em Taijutsu, Velocidade e Força.

Sobre seus atributos físicos e Chakra, de fato é bem óbvia a melhora.

 

 

Modo Bijuu é oq? Susanoo é oq? Pois é, Ninjutsus.

Sim, o que isso tem haver? Naruto ou Sasuke na guerra da mesma forma só teriam alguma vantagem contra o Momo se usassem seu Megazord, não? Eles se não usassem seus Megazord iriam morre assim como o Sasuke e Naruto atual, não?

Sei lá, o Sasuke trocava tanto a Kaguya quanto o Madara de lugar direto pra pegar eles desprevenidos, mas não o fez contra o Momoshiki por motivo nenhum, eles só apostaram tudo no Taijutsu simples, e pagaram o preço.

Subestimaram o cara.

- Sasuke está em posse das 9 Bijuus
- Essas são um recurso do Sasuke
- Naruto quebra o vínculo entre Sasuke e as Bijuus

Parando para analisar o Kyuusano é circunstancial, assim como as Bijū's eram para o Sasuke, assim como o modo Bijū é para os Jin's imperfeitos e o Juubi.

E mesmo assim você é o único que desconsidera como auge por ser circunstancial, é o mesmo que dizer que o Auge do Kakashi não é em posse dos MS, apenas por ser circunstancial, o que não faz nenhum sentido. 

Mokujin resistir à Bijuu Dama nada tem a ver com Hashirama resistir à mesma, o Mokujin tanka golpes com seu próprio corpo, tirando Hashirama do combate direto.

Por acaso o Mokujin é um fluido/escudo como o Susanoo ou o Houbi?

Pelo que eu saiba o Hashirama é capaz de usar Kagero e se fundir ao Mokujin...  

Cara o Mokujin foi destruído e dos restos deles Hashirama fez um Houbi que é o equivalente apenas ao rosto do Mokujin.

Se o Mokujin foi destruído antes, então pra que Hashirama fez o Houbi? 

Tá vendo aquilo ali atrás? É o Mokujin (Cap 645)

E o que isso implica na minha afirmação? O Mokujin foi destruído, assim como o Susano'o, assim como o Myojinmon, assim como a Mini Árvore divina... O que você ver ali atrás é apenas o resto do que um dia foi o Mokujin.

Ué  , olha minha afirmação inicial:

- O Mokujin também não foi completamente destruído por 4 Juubi Damas

E oq vc falou:

Tudo o que estava dentro da Barreira foi destruído, Myojimon, Susano'o, Mini Arvore Divina, Mokujin e os Edo Tensei...

Não foi completamente destruído, era nisso que se baseava meu argumento kkkkkkk

Tá, e daí? Por acaso Hashirama enfrentou alguma vez o Tengu somente com o Mokujin (solo)?
Ou mesmo fez o Mokujin (solo)?

Idai que esta errado, ponto.

Não ué, ngm considera em um combate Mokujin (solo), ou mesmo quando vai falar de Hashirama vs alguém que use Tengu/Bijuu 

Mokujin em combate é Mokujin+Mokuryuu 

- Mokujin é capaz de rivalizar com o Susanoo
- Hashirama derrotou Madara com o Tengu por meio do Mokujin
- Hashirama sem Mokujin pode combater o Tengu?

Você está desvirtuando completamente o ponto central, o argumento é sobre Mokujin e não Hashirama.

   Ou você é sonso, ou está se esquecendo o porque de você inicialmente ter me quotado sobre esse assunto. 

- Lá no início eu falei que Mokujin não consegue lidar com todos os recursos que a Kyuubi e o Susano'o podem apresentar e você me quotou nesse ponto. E realmente o Mokujin não tem nenhum recurso que possa lidar com todos os recursos da Kyuubi ou Susano'o, Hashirama sempre precisou desgastar o Madara depois de muito tempo para assim derrota-lo. Agora eu nunca e de modo algum discordei que sem o Mokujin, o Hashirama não teria chances de peitar o Tengu.

Porque o Mokujin não consegue lidar com o Tengu?

Kyuubi tmb não consegue lidar com o Mokujin, afinal, basta um Kakuan Nitten Suishu para que ela durma.

Mokujin está nivelado com ambos.

Quem desvirtuou o rumo da conversa foi você, a gente estava falando sobre o Mokujin, mas foi você que introduziu o Hashirama na conversa. Será que eu precisarei trazer o print?

Sobre Mokujin vs Kyuubi (Cap 626)



E ainda há Mokuryuu vs Bijuu Mode (Cap 608)

Como eu já disse "O Mokuton" sempre teve e sempre tera vantagem contra Bijū's. No entanto isso não nega que o Mokujin não tem como lidar com um Flash Bijudama, não tem como lidar com Bijūdama Laser, não tem como lidar com flechas do Susano'o e não tem como destruir o Susano'o, ponto.

Schiffer escreveu:

Se você conseguir sair um pouco da sua bolha e ir pesquisar, saberá o porquê de eu dizer que Naruto estava fora da batalha. Dessa vez trarei fontes para dar embasamento ao meu argumento, basta você clicar nos números a frente e será encaminhado para o mangá.

Naruto sabia sim, tinha consciência que ele absorvia técnicas, eu NOVAMENTE vou explicar porque eu afirmei no meu último post, mas parece que você está lendo com preguiça: a questão não é ele absorver, é ele replicar TODAS as técnicas que ele absorveu. Isso que o torna perigoso, Boruto foi o primeiro a perceber isso [1]. Mas Naruto não tinha conhecimento que ele conseguia replicar as técnicas, nem mesmo Sasuke sabia disso. Eles souberam APÓS o acontecimento no exame, e Boruto aparentemente deve ter compartilhado essa informação com Sasuke e com todos os Kages antes de partir, já que é fundamental [2]. Naruto não estava incluso nesse grupo [3] amigo, porque Naruto estava com Momoshiki ele só ficou sabendo dessa informação quando Boruto disse para ele. Logo há todo um contexto, não tem nada a ver com burrice por parte do Naruto, apenas falta de conhecimento.

 

Sobre Boruto não ter puxado Naruto, olha desculpa mas é totalmente nítido. Não precisa ser gênio para ver que Boruto é o Naruto mais novo, o PRÓPRIO Naruto falou que parecia que Boruto era um Kage Bushin dele [4], Sasuke viu o Naruto no Boruto [5], a própria Hinata, mãe do Boruto, viu NITIDAMENTE o Naruto em vontade no Boruto [6]. Sabe quem mais deixou claro que Boruto é o Naruto? O próprio autor. [7] Não continuarei a discutir isso, se você acha que Boruto não puxou Naruto em basicamente tudo com exceção do Byakugan, não vale a pena ficar discutindo com alguém que só vê o que convém. E não lhe ensinarei biologia.

Mas disso eu não discordo, só disse que inteligência não é genética 

Não querendo usar argumento de autoridade, mas eu estudo testes de inteligência por causa da minha formação, sou obrigado a saber. Testes de Q.I são imprecisos, eles foram criados por Binet em 1900, queriam medir a inteligência das crianças dentro das escolas. De lá para cá esse este sofreu inúmeras alterações até se estabelecer finalmente em 1916 com Lewis. Apesar de tudo, o teste de Q.I é obsoleto para medir a maioria das capacidades das pessoas, e não sou eu que estou falando isso, foram diversos outros autores dentro da história da psicometria (teoria da medida dentro da psicologia) como Spearman, Wechsler e potencialmente, Gardner que tem a teoria MAIS ACEITA atualmente afirmando que não há apenas um tipo de inteligência, e o teste de Q.I mediria apenas UMA capacidade da pessoa em questão.

Você ter um score alto em testes de QI não dizer absolutamente nada no conceito de inteligência geral, que Darwin, Piaget e MUITOS outros estudaram ao longo dos anos. Inteligência é a capacidade de adaptação do ser humano no meio em que está inserido e suas dificuldades. Quantificar o tanto que alguém sabe é um erro grotesco em qualquer área humana e biológica, o comportamento humano deixou de ser mecânico com o primeiro tipo de behavorismo de Ivan Pavlov.

Q.I não serve para nada? Serve sim, dentro da sua área, mas se for sair da área que ele se propõe a medir (ele é muito usado no WISC III) ele é um teste obsoleto, como eu afirmei.

Você é um rapaz muito inteligente, sabe argumentar, eu realmente tiro o chapéu para você. Porém sobre assuntos que não domina, não opine antes de ir atrás.

 , gomenasai meu caro, sobre os elogios... É recíproco!

Concordo que Qi seja só um paliativo no que tange inteligência geral, e obrigado pelas informações, seu post é Gold!

Só me intrometendo um pouquinho...

É mais do que CLARO, que Kishimoto sempre teve problemas com Proporcionalidade, PRINCIPALMENTE no que Tange ao Tamanho de Megazords.

Digam, qual a lógica da Kurama ter o dobro do Tamanho das demais Bijus? Sendo que todas as 8 parelham de tamanho? A mesma coisa o Susanoo, tem quem pense que o do Madara tem o dobro do Tamanho do de Sasuke e Kakashi.

Isso não tem sentido algum. "Ah mais Minato seila oq Alma da Kurama blablabla pela Metade", aquilo era o Corpo FÍSICO & REAL da Kurama, o Modo Biju do Naruto não tem NADA HAVER COM ISSO, ele é Chakra igual o Susanoo.

Por isso, tanto o Modo Biju de Naruto quanto o Susanoo variam de Tamanho, afinal são apenas chakra e podem ficar maiores de acordo com a Vontade e Capacidade de cada user.

Momoshiki (Base)- Kage Médio
Kinshiki-Kage Médio-Alto
Urashiki-Kage Médio-Alto