Nem o Kishimoto sabe como o Hashirama morreu

Naruto sennin perfect escreveu:

@Heimdall
Isso e invenção sua em NENHUM MOMENTO foi mostrado a tsunade regenerando membros apenas órgãos, nao inventa coisas que nao existem que porra chata os caras só sabem inventar besteira, agora o cara que nao mostrou nada tem regeneração nivel  jin do juubi ainda tem cara de pau de dizer isso kkkk

Heimdall escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

O Tobirama era um dos maiores, se não o maior especialista em ninjutsu do mundo ninja, isso não impediu ele de ser morto  por um esquadrão de ninjas de elite.
Assim como o Sandaime Raikage lutou mano-a-mano com o Hachibi, e isso não impediu ele de ser morto por 10 mil ninjas.
Não vejo porque o Hashirama não poderia ter morrido em um combate com muitos oponentes, como o irmão dele.

São situações diferentes, pelo estilo e nível dos personagens. Tanto o Sandaime quanto o Tobirama tem um arsenal ofensivo mais restrito (excetuando o GKF), restrito no sentido de escala mesmo, eles tem q ir matando oponente por oponente. Além do primeiro ser Kage médio e o segundo Kage alto. Hashirama é nível god, como o Yagi falou, capaz de peitar a akatsuki inteira.

Entrando em detalhes, no caso do Sandaime ele morreu por desgaste, depois de lutar 3 dias e 3 noites pra ganhar tempo contra os 10.000. Mas isso só ocorreu pq ele tinha q ir matando de um por um, o q leva tempo. Enquanto isso, os campais do Hashirama são amplos e poderosos, em termos de randons, ele consegue matar a maioria desses 10.000 shinobis no primeiro campal, um Kajukai korin, por exemplo. Era o q o Madara ia fazer com a aliança, usando Tengai Shinsei e jukai Kotan, mas o Naruto conseguiu parar as árvores com o chakra da Kurama. Enfim, isso pq não entrei no Shinsuusenju, esse sim poderia varrer todos os ninjas q estivessem no alcance com o Choju Kebutsu.

Agora pegando o caso da morte do Tobirama, ali tínhamos um time de elite do outro lado. De fato, é possível formar um time com ninjas suficientes pra matar o Hashirama, se considerarmos todas as épocas do mangá. O problema é q historicamente, estes ninjas não estavam disponíveis quando o Hashirama morreu. Seria necessária uma união dos primeiros e segundos Kages de todas as outras vilas + um bocado de ninja top, e ainda assim o resultado seria duvidoso. Até pq jins perfeitos, q poderiam ajudar de alguma forma, não existiam à época. O ponto é q, tirando o Madara (pois já tinha "morrido") e tirando Jins perfeitos (Não tinha nenhum pela fala do Danzo), sobraria quem no universo pra peitar o Hashirama? Lembrando q os Uchihas e Senjus eram os clãs mais fortes. Outro ponto, historicamente sabemos que as vilas não fizeram uma aliança desse tipo. Pedra e Névoa, por exemplo, tiveram seus nidaimes se matando em combate.

Tobirama é Kage alto, uma união de 20 Kages baixos/ jounins de elite consegue peitar. Mas o Hashirama é God Baixo, o nível dos ninjas q precisariam se reunir era simplesmente mais alto do q os q existiam à época.

ShinobinoKami escreveu:

O Hashirama morreu quando a era dos clãs combatentes ainda não tinha acabado totalmente. Os ninjas tinham um nível totalmente diferente ao que parece, afinal tinham ninjas capazes de enfrentar Hashirama, Tobirama, Madara, Hiruzen (prime), e os outros Kages.

O nível dos ninjas devia ser totalmente diferente, as guerras constantes eram como um seleção natural, só os mais poderosos chegavam a idade adulta.

Heimdall escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

O Hashirama morreu quando a era dos clãs combatentes ainda não tinha acabado totalmente. Os ninjas tinham um nível totalmente diferente ao que parece, afinal tinham ninjas capazes de enfrentar Hashirama, Tobirama, Madara, Hiruzen (prime), e os outros Kages.

O nível dos ninjas devia ser totalmente diferente, as guerras constantes eram como um seleção natural, só os mais poderosos chegavam a idade adulta.

Até concordo com vc q o nível médio dos ninjas era mais alto, mas o auge eram os Kages de qualquer forma. Teríamos ninjas mais ou menos do mesmo nível do Muu e do Gengetsu na liderança de outras vilas. Entrando nos randons, mesmo q o nível médio seja mais alto, é meio q irrelevante lidando com um personagem God. Digamos, se temos q a média de nível na 4ªguerra era Chunnin alto, por exemplo, na época da 1ª guerra talvez fossem jounin médio. De qualquer forma, ninjas com esse patamar de poder não dão conta de manter uma luta contra o Hashirama. Teria q ser pessoal de nível Kage alto pra cima, e não existiam tantos à época, só ver quem tinha virado Kage. Essa disparidade absurda entre os níveis de Hashirama e Madara pro resto dos ninjas da época não sou nem eu q coloco, é a história do mangá:

ShinobinoKami escreveu:

É óbvio que Hashirama e Madara eram individualmente o ápice do mundo ninja na época, é dito que os clãs Uchiha e Senju eram os mais poderosos, mas discordo que na época (ou agora) os kages sejam necessariamente o ápice do poder de um país no mundo shinobi.

A fama do ninja e outros fatores são tão importantes quanto a força dele, só lembrar que o Orochimaru na época era mais cotado para ser o Yondaime Hokage, mas não foi escolhido porque não tinha a vontade do fogo. Em suna ao que aprece a posição de Kage é hereditária (se aquela novel do Gaara é canônica).  

Naquele época vários países deviam ter ninjas no nível dos seus respectivos kages, afinal esses kages lutaram contra alguém para conquistar a fama que tinham.

Acho que na época o nível médio dos ninjas devia ser Jounin alto, afinal os Uchihas, por exemplo, matavam seus entes queridos para conseguir o MS (imagina o nível de combate da época). Provavelmente existiam mais ninjas nível Kage.

Heimdall escreveu:

Naruto sennin perfect escreveu:

Nao sei de onde inventaram que o hashirama regenera membros kkkk, se fosse assim madara nao precisava pegar o braço de um zetsu branco lembrando que o mesmo possuia celular do hashirama, se me disser que o hashirama regenera igual jin do juubi entao só posso chamar de fanbixona uma criatura dessas
Sobre o tópico ele poderia ter morrido com uma doença ou algo do tipo

Ele tem uma auto-cura pelo menos do nível do Tsunade, provavelmente superior, já q cura gasta chakra e o hashirama é um monstro nesse sentido. O maior feito de cura da tsunade é esse :


Duas Katanas atravessadas e ela regenerou depois. Essa região atravessada tinha pele, músculos, ossos das costelas e até das costas, além de órgãos internos. Ou seja, se ela regenera tudo isso, não teria pq não conseguir regenerar um braço, por exemplo. Gastaria mais chakra, afinal o volume de células é maior e talvez demorasse mais, pelo mesmo motivo, mas não é impossível tecnicamente.

Sobre o Madara, tem diversos motivos pelos quais ele poderia não ter utilizado. Gastaria muito chakra Sennin do Shodai e ele queria preservar, demoraria um pouco pra regenerar, como expliquei, enquanto ele tinha uma opção bem mais prática à mãos, q era roubar o braço do  zetsu.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

O problema disso é que se formos encarar de forma mais básica e pensar que se é possível regenerar órgãos então é possível regenerar um braço, acabamos esquecendo de um fator mais complexo ali no meio. Se você perder seu braço e restar um pedaço do osso no local, você poderia estimular os osteoblastos e osteoclastos para reconstruir o osso a partir desse material genético base. porém se você perder o osso do rádio e da ulna, como você vai regenerar algo que não existe mais ali? Para recriar os ossos perdidos ali, somente com o uso do Onmyouton como vimos com Naruto, onde ele recriou o olho do Kakashi do zero. Se eu transpassar uma espada pelo teu coração e arrancar um fragmento dele, você poderá utilizar o resto que sobrou dele para regenerar o ferimento, pois vai ter material genético ali para realizar a regeneração, porém se eu arrancar seu coração por completo, como vai regenerar?

Heimdall escreveu:

Cara, mesmo removendo por completo ainda teriam as células dos tecidos presentes na região do ombro, e a partir daí o braço poderia ser reconstruído. E isso é só nessa hipótese de uma amputação quase cirúrgica. Outros casos de braços perdidos, como o do Ay e o do Madara foram pela metade, enquanto naruto e Sasuke ficou o cotoco.

Nessa parte de cura mitótica, ainda existe uma outra hipótese, q não fere esse princípio de precisar de uma célula do mesmo tipo. Se a auto-cura consegue forçar e controlar as mitoses, já q a Tsunade não morreu de câncer até agora, é possível q parte da regeneração seja complementada por células tronco. Não seria impossível, a partir da manipulação destas, repor as células perdidas nos órgãos em algum dano. Esse caso é só especulação, mas explicaria como a tsunade conseguiu recuperar todos os órgãos internos. É especulativo, claro, mas ajudaria a explicar como a Tsunade conseguiu regenerar todos os órgãos internos. Nessa imagem mesmo, pelo diâmetro e posição das Katanas, os dois rins da Tsunade foram pro saco. A priori, não existiriam células de rim pra reconstruir.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

O problema de regenerar os orgãos internos nem é muito grave, pois como não foram tirados por completos, ainda existia base genética para reconstruir. O problema do uso das células-tronco é que essas células presentes em adultos são unipotentes, ou seja, elas não possuem a mesma capacidade de assumir diferentes tipos de organismos para assumir diferentes tipos de células. Mesmo ela usando células-tronco, ela poderia somente usá-las especificamente para alguma poucas funções, o que poderia ser descartado pois não teria impacto na obra.

Heimdall escreveu:

Mas aí acaba ficando uma questão de sorte né, a parte dos órgãos. Como falei, no caso das duas Katanas, elas encaixam nas posições dos rins e o diâmetro é quase da espessura da barriga da Tsuna. É meio no sense imaginar q ela só se recuperou ali pq deu a sorte de não ter o rim sendo varrido por completo. Pessoalmente, acho q se o Kishimoto tivesse pensando nessas minúcias e limitações do Sozo Saisei, ele teria exposto este tipo de preocupação por parte da Tsunade. Não foi o q ocorreu, aliás a única preocupação colocada foi a decapitação, por meio das intenções do Orochimaru no clássico. Além é claro, do encurtamento do tempo de vida, q foi o motivo de começar essa discussão...