Hashirama e Tobirama vs Madara

CrossDominus escreveu:

Mokuton não é chackra, portanto não pode ser criado e recriado livremente. Qualquer elemento é criado APARTIR do chackra, mas não é chackra.
Juubi na sua forma final é tão grande quanto o shinsuusenju e todas as suas mãos, enquanto que suas bijuudamas são muito maiores que ele proprio. Portanto, é impossivel para ele segurar uma bijuudama gigantesca. Viraria poeira.
O que prova que madara edo vence hashirama edo foi o fato dele ter vencido, simples. Além da pura lógica, claro (madara fms é quase tão poderoso quanto hashirama, portanto madara fms+rinnegan+mokuton é bem mais poderoso que hashirama, especialmente um hashirama edo).

Iso+kasentai é superior a iso pelo mesmo motivo que 2+1 é maior que 2.
"Mostreno iso destruido sem que as camadas inferiores sejam destruidas" kkkkkk foi exatamente o que aconteceu com kurama susanoo. Os socos destruiram o iso, mas não foram capazes de fazer um arranhão em kurama (que estava dentro dele).
Em nenhum momento foi mostrado o iso de madara sendo DESTRUÍDO por um golpe ao mesmo tempo que o kasentai é destruído. Primeiro o iso é destruido, depois o kasentai (exceto se o golpe foi destrutivo demais, nível bijuudama do juubi).

Não me entenda mal. Quando eu falo de malabarismo, estou me referindo a suas patinadas na maionese. Não é que você tenha usado semântica corretamente, longe disso. "Nós, hokages, precisamos desviar as bijuudamas", foi o que hashirama disse. Pouco importa se ele foi o unico que afirmou, importa o que ele afirmou.

Se você usa um rasengan contra um chidori, OBVIAMENTE é porque o projetou naquele momento para anular um chidori.
Madara usou o iso contra hashirama para cobrir a kyuubi.
Dragão de agua foi usado por mei com o objetivo de levar eletricidade.
Se o individuo usou a tecnica para aquilo, então OBVIAMENTE é porque o objetivo dele ao usar a tecnica foi para fazer aquilo. Essa é a sua prova de que entende de semantica? Eu não falei do proposito que o criador da tecnica tinha ao fazer a tecnica, falei do proposito que os usuarios da tecnica tem ao usar a tecnica. E para usae uma tecnica para tal e tal coisa, ela tem que ser capaz disso. Se o rasengan não conseguisse anular um chidori, então ele nao seria usado pra isso. Se o iso não conseguisse cobrir kurama, ele não seria usado pra isso. Dessa vez tu viajou legal em.
Ter tecnicas que consigam desviar algo é muito facil. Usar essas tecnicas para defesa, ou ter tecnicas que sirvam como defesa, e estas FUNCIONAREM, são outros quinhentos. Se hashirama usasse jukai kotan como BARREIRA para uma bijuudama do juubi, seria destruido e hashirama seria destruido junto, mais toda a aliança. Agora, para desviar, é muito facil... a tecnica não precisa ser grande coisa.
Rashomon serviu como defesa, não desviou nada para orochimaru. Houve a explosão, ela apenas não o atingiu (por isso mesmo foi uma DEFESA, não um desvio, e isso não tem nada a ver com massa, tem a ver com densidade). As barreiras foram destruidas. O desvio de hashirama contra a bijuudama da kurama funcionou como desvio porque a bijuudama estava em rotação com a espada, as barreiras não foram destruidas, elas apenas CAÍRAM, enterradas no chão, mas ainda estavam la. Depois quem tem miopia sou eu... o rashomon de orochimaru foi destruido porque não desviou a bijuudama, NÃO PODIA FAZER ISSO (o objeto não tinha dinamica para desvio), teve que suportar a explosão.

Não se "implanta" barras cilindricas e longas de mental dentro das costas de um corpo humano, tem noção do que está dizendo? As barras foram criadas apartir do CORPO do obito, naquele momento. Não estavam lá antes, elas são criadas. Aquelas barras só são criadas em corpos humanos, não em clones, especialmente porque quando os clones somem as barras somem, de eles pudessem usar.

Obito e zetsu não fizeram nada para livrar madara, ele se livrou sozinho, por seu proprio poder.

Naruto, sasuke e sai fizeram de tudo para selar madara. Hashirama só o imobilizou temporariamente, o que resultaria num mero empate (o proprio hashirama estava imobilizado, e isso foi decisivo mais tarde rsrs). Ele precisava de outros para ajudar, e nem assim deu certo.
Hashirama estava exausto? Ele estava MORTO. edos nao ficam exautos kkkk essa foi otima.

A espada não atingiu nenhum ponto vital ou que impedisse movimento. Atingiu o ombro de yamato, não é nada que impeça movimentos mecanicos. Atingir barras de metal nas costas, atingindo orgãos e nervos, hashirama nem sequer continuaria vivo. As barras de pain foram usadas sem o intuito de matar naruto (nao atingiram orgaos e pontos vitais), não é o caso de madara com hashirama (especialmente contra um EDO de hashirama). Yamato ainda estava vivo, sem nenhum orgão interno atingindo e podendo usar selos. Hashirama, mesmo como edo, nem usar selos podia após madara ativar as barras.

CrossDominus escreveu:

Mokuton não é chackra, portanto não pode ser criado e recriado livremente. Qualquer elemento é criado APARTIR do chackra, mas não é chackra.

(Capítulo 620)

O que prova que madara edo vence hashirama edo foi o fato dele ter vencido, simples. Além da pura lógica, claro (madara fms é quase tão poderoso quanto hashirama, portanto madara fms+rinnegan+mokuton é bem mais poderoso que hashirama, especialmente um hashirama edo).

Iso+kasentai é superior a iso pelo mesmo motivo que 2+1 é maior que 2.
"Mostreno iso destruido sem que as camadas inferiores sejam destruidas" kkkkkk foi exatamente o que aconteceu com kurama susanoo. Os socos destruiram o iso, mas não foram capazes de fazer um arranhão em kurama (que estava dentro dele).
Em nenhum momento foi mostrado o iso de madara sendo DESTRUÍDO por um golpe ao mesmo tempo que o kasentai é destruído. Primeiro o iso é destruido, depois o kasentai (exceto se o golpe foi destrutivo demais, nível bijuudama do juubi).

Não me entenda mal. Quando eu falo de malabarismo, estou me referindo a suas patinadas na maionese. Não é que você tenha usado semântica corretamente, longe disso. "Nós, hokages, precisamos desviar as bijuudamas", foi o que hashirama disse. Pouco importa se ele foi o unico que afirmou, importa o que ele afirmou.

Se você usa um rasengan contra um chidori, OBVIAMENTE é porque o projetou naquele momento para anular um chidori.
Madara usou o iso contra hashirama para cobrir a kyuubi.
Dragão de agua foi usado por mei com o objetivo de levar eletricidade.
Se o individuo usou a tecnica para aquilo, então OBVIAMENTE é porque o objetivo dele ao usar a tecnica foi para fazer aquilo. Essa é a sua prova de que entende de semantica? Eu não falei do proposito que o criador da tecnica tinha ao fazer a tecnica, falei do proposito que os usuarios da tecnica tem ao usar a tecnica. E para usae uma tecnica para tal e tal coisa, ela tem que ser capaz disso. Se o rasengan não conseguisse anular um chidori, então ele nao seria usado pra isso. Se o iso não conseguisse cobrir kurama, ele não seria usado pra isso. Dessa vez tu viajou legal em.
Ter tecnicas que consigam desviar algo é muito facil. Usar essas tecnicas para defesa, ou ter tecnicas que sirvam como defesa, e estas FUNCIONAREM, são outros quinhentos. Se hashirama usasse jukai kotan como BARREIRA para uma bijuudama do juubi, seria destruido e hashirama seria destruido junto, mais toda a aliança. Agora, para desviar, é muito facil... a tecnica não precisa ser grande coisa.
Rashomon serviu como defesa, não desviou nada para orochimaru. Houve a explosão, ela apenas não o atingiu (por isso mesmo foi uma DEFESA, não um desvio, e isso não tem nada a ver com massa, tem a ver com densidade). As barreiras foram destruidas. O desvio de hashirama contra a bijuudama da kurama funcionou como desvio porque a bijuudama estava em rotação com a espada, as barreiras não foram destruidas, elas apenas CAÍRAM, enterradas no chão, mas ainda estavam la.  Depois quem tem miopia sou eu... o rashomon de orochimaru foi destruido porque não desviou a bijuudama, NÃO PODIA FAZER ISSO (o objeto não tinha dinamica para desvio), teve que suportar a explosão.

(Capítulo 295)

Não se "implanta" barras cilindricas e longas de mental dentro das costas de um corpo humano, tem noção do que está dizendo? As barras foram criadas apartir do CORPO do obito, naquele momento. Não estavam lá antes, elas são criadas. Aquelas barras só são criadas em corpos humanos, não em clones, especialmente porque quando os clones somem as barras somem, de eles pudessem usar.

Obito e zetsu não fizeram nada para livrar madara, ele se livrou sozinho, por seu proprio poder.

Naruto, sasuke e sai fizeram de tudo para selar madara. Hashirama só o imobilizou temporariamente, o que resultaria num mero empate (o proprio hashirama estava imobilizado, e isso foi decisivo mais tarde rsrs). Ele precisava de outros para ajudar, e nem assim deu certo.
Hashirama estava exausto? Ele estava MORTO. edos nao ficam exautos kkkk essa foi otima.

A espada não atingiu nenhum ponto vital ou que impedisse movimento. Atingiu o ombro de yamato, não é nada que impeça movimentos mecanicos. Atingir barras de metal nas costas, atingindo orgãos e nervos, hashirama nem sequer continuaria vivo. As barras de pain foram usadas sem o intuito de matar naruto (nao atingiram orgaos e pontos vitais), não é o caso de madara com hashirama (especialmente contra um EDO de hashirama). Yamato ainda estava vivo, sem nenhum orgão interno atingindo e podendo usar selos. Hashirama, mesmo como edo, nem usar selos podia após madara ativar as barras.

(Capítulo 309)

ghost akuma16 escreveu:

@Yagi eu disse ele junto com kurama nivel hashirama alem q se ele controla poder é dele.. igual naruto porem
ele nunca usou inzanagi, sabe oq 2 pode fazer sao poderosos
e dps ele pegou celulas+rinnengan so nisso ja ficou + poderoso e ficou anos anos e anos aprendrendendo de tecnics cara
esse madara edo tem celulas+rinnengan+conhecimento+experiencia+selo+chackra+poder+jutusu mais tudo

CrossDominus escreveu:

Lançar katon = invocar um megazord
Entendi...
Susanoo é visto sendo refeito varias vezes nas lutas, mas nunca foi mostrado hashirama usando o mesmo jutsu de mokuton mais de uma vez na mesma luta.

(Capítulo 641)

E depois usando mais dois Mokuryuu no fim do combate (Capítulo 656)

Se kyuubi deve ser desconsiderada para falar do poder de um personagem, então precisamos desconsiderar todas as invocações de todos os personagens. Devemos desconsiderar o rashomon de hashirama, os sapos de jiraiya, tudo, porque nada disso é poder do invocador, na sua lógica. Sendo que o fato é que é mérito de madara conseguir invocar e especialmente controlar algo do porte da kyuubi.

Não existe essa de "atravessar" ou "desativar". Ou destruiu, ou não destruiu. Essa página de mangá só serve pra piorar as coisas, pois mostra que só METADE do iso foi destruido. O resto desapareceu por falta de ligação, era puro chackra livre. Os socos destruiram o iso, mas não fizeram um arranhão em kurama. Soa até ridiculo sugerir que "desativa"... como se tivesse algum botão ou gatilho pra isso.

Os golpes de kaguya DESTRUIRAM o tengu de sasuke, foi isso que ocorreu. Foram destrutivos o suficiente para desfazer TODO o tengu (tanto a iso quanto o kasentai). Só isso. Ele foi despedaçado, e o chackra despedaçado foi sumindo. Coisa que não aconteceu com kurama susanoo (ela não sofreu nada, o iso sim).

Está perdendo o foco. Minha afirmação inicial foi: é muito facil desviar uma bijuudama do juubi, muito mais facil do que defender (ou seja, aguentar a explosão com sucesso). Então o feito dos clones de hashirama não seriam grande coisa, especialmente porque precisavam dos outros hokages. O que hashirama afirmou foi que, PARA desviar as bijuudamas, era necessario ELE e os outros hokages. O que ele disse foi "eu e voces faremos X", justamente porque não conseguia sozinho.

(Capítulo 643)

A luta terminou com a vitória de madara. Uma luta não termina perto do final, uma luta só termina no final, por definição. E no final, hashirama foi derrotado de forma humilhante. Ajoelhado e impotente. Precisava da ajuda de naruto, senão seriam dois edos inuteis olhando um pra cara do outro. Naruto não funcionou, precisou de sai. Sai não funcionou, e então hashirama é derrotado e seu senjutsu absorvido. Sasuke tentou impedir, mas não conseguiu a tempo.

Tire um tempo útil e pesquise a definição de paralisia rsrs.
Na neurologia, é a perda do movimento voluntario de UM musculo. Paralisia não precisa ser total. Deixe de retrucar sem procurar entender como as coisas funcionam.

Hashirama e madara revivem, e então madara ativa as barras. Hashirama fica completamente paralisado do mesmo jeito, antes de se livrar das barras. Não que fosse necessario madara ativar qualquer coisa... hashirama morreria imediatamente se revivesse e aquelas barras estivessem lá, enfiadas em seus orgãos vitais e no sistema nervoso.
Tampouco ele poderia usar fator de cura, se aquelas barras restringem a circulação de chackra. Se ele pudesse fazer isso, também teria capacidade pra remover aquelas barras enquanto era um edo. Não adianta cara... é serio. Tu só ta perdendo tempo, o cara perdeu de joelhos e com a mão de seu rival no pescoço. E mesmo se tivesse sido selado, ativaria o izanagi (o que poderia fazer duas vezes). Fazer o que? Guerra é guerra.

Origami escreveu:

É o Madara da luta contra os 5 Kages, só que vivo, ou seja.. esse Madara não possuí Rinbo.

Portanto, Hashirama e Tobirama vencem. Agora se fosse o Madara com 2 Rinnegan originais, podendo usar os 4 Rinbos, seria um massacre!!!.

ghost akuma16 escreveu:

Origami escreveu:

É o Madara da luta contra os 5 Kages, só que vivo, ou seja.. esse Madara não possuí Rinbo.

Portanto, Hashirama e Tobirama vencem. Agora se fosse o Madara com 2 Rinnegan originais, podendo usar os 4 Rinbos, seria um massacre!!!.

@Origami siim ele perde eu ja disse isso.. so fico com raiva desse povo que diz q madara revivido que ficou + de 100 anos vivo estuando jutsus e selos, dps q hashirama morreu conseguiu celulas e riinengan é solado so pelo hashirama sozin

CrossDominus escreveu:

Fazer analogias fantasiosas do que não foi mostrado no mangá continua sendo patinada na maionese. Não há tal coisa como "megazords de fogo", porque katon pode ser usado repetidamente, megazords não. E bote os seus óculos ao se dirigir a mim, porque hashirama não usou mokuryuu para prender madara (tanto o tamanho quanto a aparencia dos dragões é totalmente diferente). Repetirei, até você aprender: invocações de mokuton não são chackra como o susanoo, não podem e nunca foram mostrados sendo usados os mesmos jutsus desse tipo repetidas vezes na mesma luta, susanoo sim.

Madara edo podia controlar a kurama, do mesmo jeito que madara FMS. E ainda tem rinnegan e mokuton. Não precisa ser um gênio para ver a implicação logicamente necessária disso.

O susanoo foi despedaçado. Não era um corpo unico, por isso se desfez. É o mesmo que destruir. Além disso, de nada adiantava ter uma kurama com um terço do corpo coberto com susanoo.

Destruir o iso é uma coisa, destruir tengu é outra. Tengu=iso+kasentai. Kaguya até conseguiria, hashirama é outra história (ele até conseguiria, mas com uma dificuldade muito maior do que destruir apenas o iso, que por si só já foi dificil).

"Hashirama diz que os Hokages precisam conduzí-las para o oceano e não que precisa dos Hokages para conduzí-las para o oceano." Kkkkkkkkkk deixa de ser pateta. Como se hashirama fosse dizer tal coisa se pudesse desvia-las sozinho. Nem tu acredita no que ta dizendo.

Obito e zetsu não fizeram nada na luta. Madara destruiu os portoes, e madara ridicularizou o deus shinobi na frente de todos, tudo usando seu próprio poder. Hashirama, mesmo com ajuda tripla, foi derrotado por um cego. Chega a ser engraçado você tentar catar a honra despedaçada dele depois disso.
"Se hashirama tivesse algum jutsu de selamento de alma" bah, se eu fosse onipotente...
Não tem "e se". Hashirama não tinha tal jutsu, precisou de ajuda.

Eu espero que você não esteja tentando dizer que "meu corpo está ficando paralisado" seja equivalente a "meu corpo está paralisado". Realmente espero. Porque se estiver, aí vou concluir que estou falando com um louco.

"Para usar izanagi, primeiro madara precisaria conseguir se mover" oh sim... porque ele conseguia se mover após MORRER pra hashirama, pra ativar o jutsu kkkkkkk
"Coisa que era impossivel ja que nem gakidou ele podia usar"
Concluimos que gakido=izanagi... adoraria saber qual a relação, e o motivo de precisar conseguir usar um pra usar o outro. Hashirama restringiu gakido, não restringiu uso de chackra. Alias, isso nem valia para os portões.

É cara, eu já disse... não adianta. A unica novidade nos seus comentarios é a quantidade de adjetivos para se referir a mim, o que é um pessimo sinal.

Feitan12654 escreveu:

Só com as habilidades do rinnegan já daria para matar Hashirama.