Hashirama e Tobirama vs Madara

Só com as habilidades do rinnegan já daria para matar Hashirama.

Feitan12654 escreveu:

Só com as habilidades do rinnegan já daria para matar Hashirama.

o que complicaria é tobirama com clones,suitons e hirashin junto a hashirama

ghost akuma16 escreveu:

Feitan12654 escreveu:

Só com as habilidades do rinnegan já daria para matar Hashirama.

o que complicaria é tobirama com clones,suitons e hirashin junto a hashirama

Nada demais suiton, pode ser absorvido clones podem ser diferenciados do original e desfazer clones das sombras é fácil, hirashin requer marcações ou atirar kunais, tudo isso pode ser evitado com habilidades do caminho Deva e mesmo se for ferido Madara pode usar o rei do inferno para restauração ou o izanagi se for um ferimento fatal, além das habilidades curativas da células do hashirama.

Feitan12654 escreveu:

ghost akuma16 escreveu:

Feitan12654 escreveu:

Só com as habilidades do rinnegan já daria para matar Hashirama.

o que complicaria é tobirama com clones,suitons e hirashin junto a hashirama

Nada demais suiton, pode ser absorvido clones podem ser diferenciados do original e desfazer clones das sombras é fácil, hirashin requer marcações ou atirar kunais, tudo isso pode ser evitado com habilidades do caminho Deva e mesmo se for ferido Madara pode usar o rei do inferno para restauração ou o izanagi se for um ferimento fatal, além das habilidades curativas da células do hashirama.

Só com Limbo Madara é capaz de vencer Hashirama, sem Limbo ele perde.

CrossDominus escreveu:

Você não mostrou os mesmos megazords sendo criados repetidamente. Acorde desse sonho em que só você está. Hashirama usou um dragão, depois usou outros dois, completamente diferentes, porque não podia recriar o mesmo.

Hashirama usa o Mokuryuu e logo em seguida ele é destruído por uma Bijuu Dama:


Em seguida, ele cria Mokujin + Mokuryuu que também são destruídos por essa mesma Bijuu Dama:


Depois, Hashirama cria o Shinsuusenju com Mokujin + Mokuryuu novamente:


Num intervalo de poucos minutos, Hashirama criou:
- 1 Jukai Koutan
- 7 Hotei
- 1 Houbi
- 3 Mokuryuu
- 2 Mokujin
- 1 Shinsuusenju

Enquanto na guerra, Hashirama Edo enquanto enfrentava Madara Edo, criou:
- 3 Mokuryuu
- 1 Mokujin
- + o que não foi mostrado

Assim como qualquer outro elemental, o Mokuton pode ser criado e recriado desde que haja Chakra para tal. Se o Mokujin for destruído, Hashirama faz outro. Se o Mokuryuu for destruído, Hashirama faz outro, e assim por diante.

Agora, se Madara Edo supostamente tem Chakra infinito e pode criar quantos Susano'os quiser, então Hashirama Edo pode criar quantos Shinsuusenju quiser?

Madara com kurama estava quase no nível de hashirama, como madara edo com kurama + rinnegan + mokuton não vai ser muito mais forte? Estou ficando assustado com essa sua disfunção mental. Vai perguntar quantos lados um triangulo tem também?

Porque vai ser mais forte? Qual diferença Rinnegan faz? Não foi esse mesmo Madara Edo que perdeu pro Hashirama Edo nerfado?

Da mesma forma que Madara Edo perde pro Hashirama Edo, Madara Edo com Kurama perde pro Hashirama com Shinsuusenju.

Não se desativa susanoo, isso é outra de suas fantasias. Susanoo se destrói. Óbvio que será aos poucos, do mesmo jeito que qualquer outra coisa. Se você golpeia fortemente uma pedra e ela racha, ela irá cair em pedaços aos poucos, irá desmoronar aos poucos. Ou um prédio, uma montanha, uma duna... ou qualquer coisa. Pensar doi tanto assim?

Não parti para ofensiva alguma, eu simplesmente li o que estava escrito. Hashirama afirmou, eu retifiquei. Você quem está aí querendo saber mais sobre hashirama do que o próprio hashirama. Se ele disse que ele e os hokages iam desviar, é porque ele não conseguia sozinho.

Em todos os casos que o Susano'o foi desativado, ele não foi destruído pois ainda haviam partes da armadura e do megazorde de pé, e em todos os casos ele foi se desfazendo aos poucos pois perdeu sua estabilidade.

Um clone do Hashirama Edo nerfado desviaria a trajetória das Bijuu Damas com um mero Jukai Koutan, porque você acha que Obito Jin criou a barreira?
Hashirama é o único que afirma fazer algo, com os demais ele ordena/sugere, assim com Tobirama afirmou que ele e o Minato podem se livrar de duas das Bijuu Damas.
Tobirama e Minato eram incapazes de se livrar das Bijuu Damas?

Madara se livrou da prisão por seu próprio poder. Se ele revivesse e não tivesse poder, continuaria preso. Portanto, zetsu e obito não tiveram importancia na luta. Sai, por outro lado, teve toda para hashirama. Hashirama precisou de ajuda, e ainda perdeu.

Madara reviveu, portanto recuperou toda sua estamina e Chakra afinal seu corpo estava novo e restaurado.
Se Madara podia se livrar das prisões, então porque ele não se livrou dos Mokuryuu?
Porque ele não se livrou do Myoujinmon?
Re: porque ele não podia.

Sem Zetsu e Obito o random do Sai selaria o todo poderoso Madara em instantes pois ele já estava derrotado.

Hashirama Edo estava exausto após uma batalha incessante contra o Madara Edo, assim como o Madara Edo também estava exausto após a batalha contra Hashirama, mas um recebeu ajuda, recuperou toda sua estamina, vitalidade e Chakra, e contou com a vantagem de já ter Kokushins no adversário, o outro não recebeu ajuda alguma e por isso, foi derrotado.

É muito engraçado você tentar compensar seu erro com um novo argumentozinho furado. A espada de sasuke não atingiu pontos vitais, orgãos ou sistema nervoso, tão pouco de concentração de chackra. Já as barras que atingiram hashirama, sim. Se ele estivesse vivo, teria morrido de imediato. A espada causou paralisia parcial, as barras paralisia total.
Madara morreu pra hashirama, e ativou o izanagi. Ou seja, izanagi não precisa ser ativado, precisa apenas ser programado para ser ativado. Madara fez isso antes, e faria de novo.
Hashirama bloqueou gakido, não bloqueou qualquer jutsu. Você pode criar um mangá próprio com suas próprias imaginações, mas não pode inseri-las no mangá dos outros. Foi dito que o gakido foi impedido, não o izanagi. Não há qualquer relação entre uma coisa e outra, use a cabeça.
Absorver chackra de um edo é tão eficiente quanto tentar esvaziar o mar com um balde. As consequencias disso, como o proprio hashirama disse, foi o impedimento de absorver chackra de fora. Já disse e vou dizer de novo: coloque seus oculos antes de se dirigir a mim. Aproveita e toma os remédios também.

1. Tsunade foi partida ao meio e lutou com Espadas varando seu dorso fora a fora, nada disso à levou a óbito, o mesmo aconteceria com Hashirama e os Kokushins, ele pode se curar de danos tão extensos quanto Tsunade, portanto ignoraria os danos dos Kokushins.

2. Os Kokushins não estavam penetrando pontos vitais, caso sim quero que prove, do contrário é só imaginação sua para buffar o Madara.

3. Os Kokushins não causaram paralisia total, Hashirama ainda era capaz de mover sua cabeça e falar, assim como Yamato.

4. Os Mokuryuu do Hashirama estavam absorvendo o Chakra do Madara e não o Chakra externo à ele, por isso ele era incapaz de usar Nijutsus (Gakidou é um Ninjutsu)

5. Izanagi assim como Gakidou, são Jutsus que exigem que o usuário molde Chakra e ative respectivamente seu requisitos, sendo Genjutsu e Fūjutsu Kyūin. Mokuryuu absorve cada resquício de Chakra da vítima impedindo que a mesma consiga moldar Chakra para Nijutsus, inibindo as chances de escapar.

6. Essa crença de Chakra infinito e ilimitado nos Edos é um erro muito comum, mas basta ler o mangá com atenção que os fatos se mostram, absorver e restringir Chakra de um Edo é deveras eficiente e Hashirama não foi o único à fazê-lo, a Shinju absorveu Chakra do Madara Edo e o impediu de usar o Susano'o, da mesma forma que absorveu o Chakra do Minato Edo e o impediu de usar o Hiraishin (Capítulo 646)

7. Da mesma forma que a Shinju restringiu os Jutsus de quem estava absorvendo Chakra, o Mokuryuu restringiu os Jutsus do Madara absorvendo seu Chakra. Hashirama menciona o Gakidou pois Madara não podia absorver o Rasenshuriken que estava vindo.

Mokujin e mokuryuu, assim como quaisquer outras invocações, só podem ser invocados uma vez de cada forma. Pode invocar o mokuryuu separado uma vez, e se for destruido invocar ele junto com o mokujin (já é outra invocação fora à parte, tanto que o mokujin nunca aparece sozinho), e se o mokujin+mokuryuu for destruido, invoca o shinsuusenju (que inclui mokujin e mokuryuu). E se este for destruido, acabou as opções. Portanto, não... nâo se invoca a mesma coisa após ser destruida. Você invoca apenas se for junto de outra invocação, mas isso tem limite (para no buda). Ou seja, hashirama nunca usa o mesmo jutsu de invocação de mokuton. Uma hora, é o mokuryuu. Outra hora, é o mokujin (que vem junto com mokuryuu). Outra hora, é o shinsuusenju (que vem junto com o mokujin, que por sua vez vem junto com mokuryuu). Coisa que não ocorre com susanoo. Na guerra, isso é bem exposto, hashirama em nenhum momento usou a mesma invocação mais de uma vez.
Jâ o susanoo...

Rinnegan tem tecnicas extras, mokuton também é incluido no arsenal do madara edo. Por aritmetica simples, se madara vivo era quase tão poderoso quanto hashirama (por quase nada de diferença), então madara edo, com os poderes do vivo, mais rinnegan e mokuton, supera e supera em peso. Isso é fato, porque é por isso que hashirama perdeu.

Se você atingir um prédio com um avião, ele vai cair aos poucos, partes dele ficam em pé e ele vai ruindo aos poucos. Mesma coisa com susanoo. "Desativar" susanoo com golpes não existe.
Tobirama e minato não afirmaram que outros iriam desviar as bijuudamas junto com eles. Hashirama sim. Ele precisou afirmar categoricamente: nós, hokages, PRECISAMOS desviar as bijuudamas. Portanto, não conseguiria sozinho. Explícito como um outdoor.

Não se livrou dos mini dragões nem dos selos porque não era necessário (enquanto que pra hashirama era necessaria ajuda de sai, naruto e sasuke). Tanto é, que de fato não foi. Fazer isso depois deu o mesmo resultado: vitória.
Não existe isso de um edo ficar exausto. Edo tem chackra ilimitado. Hashirama só estava naquele estado por conta das barras, e madara só estava naquele estado porque os dragões estavam absorvendo continuamente seu chackra.

Tsunade não foi atingida no sistema nervoso central, nem sequer orgãos vitais foram atingidos. Podia se regenerar sem morrer, porque o chackra continuava circulando e o sistema nervoso continuava mandando informação para regeneração celular acelerada.

Você mesmo afirmou que as barras estavam penetrando os tenketsus. Existem apenas 11 tenketsus principais (se não atingi-los, não restringe a circulação de chackra). A maioria deles se concentra no cerebro e na medula espinal (SNC), outro é no coração, e dois ou três no estômago. Hashirama foi atingido com 4 barras, e todas estavam fincadas acima da altura do estômago. Mesmo que uma estivesse no coração, as outras estariam na medula espinal. De todo modo, o fato é que estariam atingindo pontos vitais.
Além disso, basta usar a lógica. Para paralisar movimentos sem usar eletricidade, é necessario atingir o SNC (vital).
Sem falar na propria localização visivel das barras. Naquele ponto, elas estariam atingindo NO MÍNIMO pulmões, coração e sistema nervoso central.

Yamato podia usar selos, hashirama não. E não, depois que madara ativou as barras, hashirama não moveu nem a cabeça, nem falou nada. Ele PENSOU, os balões de fala ali eram de pensamento. Hashirama só conseguiu falar mais tarde, quando as barras não estavam mais ativadas.

Não disse que os dragões estavam absorvendo o chackra externo. Disse que o fato de estarem absorvendo chackra de um edo só implicaria que madara não podia absorver chackra externo, só isso, porque o chackra interno é continuamente reposto (e continuamente absorvido). Portanto, só o gakido era restringido, como o próprio hashirama afirmou. Ele afirmou isso não por causa do rasengan, ele nem tinha visto naruto chegar com o rasengan ainda. Ele afirmou isso pra enfatizar que assim madara não poderia absorver o mokuton (ninjutsu).

Izanagi não requer que tenha chackra no momento, porque izanagi pode ser PROGRAMADO para ser ativado. Madara programou o izanagi para ser ativado depois que ele morresse, bem depois (deu tempo dele ser enterrado e escondido por tobirama). Ou vai dizer que um cadaver tem circulação de chackra, e que ele ativou o izanagi enquanto estava morto?