Timeskip foi inútil

Alguém sente o mesmo?

Vimos na Novel do Ace que ele "despertou" o armamento numa luta. O mesmo aconteceu com Usopp, mas com a observação. Na luta Luffy vs. Katakuri, Rayleigh explica que o Haki cresce ou afloresce em situações extremas.

Particularmente não gostei da trama com o Luffy encontrando o braço direito do Rei dos Piratas para treiná-lo por dois anos, sendo que todos seus companheiros Supernovas se mandaram pro Novo Mundo, com exceção do Law. Mesmo apanhando, eles iam evoluir, e seria mais interessante ver o bando evoluindo assim, na porrada, e não na teoria. Até acho que Oda planejava isso, mas viu que cometeu um grande erro em atrasar a introdução do Haki na obra, o que faltou muito na Guerra dos Melhores. Acredito que só serviu pra isso, repensar a série.

Até gostaria da opinião do @Hidan por ser leitor semanal de longa data, porque se não me engano quando Luffy chega em Rusukaina e aceita a proposta de treinar, o Oda faz uma pausa por 3~4 semanas.

Concordo. Ridículo isso de evoluir drasticamente através de lutas, pra mim ficou algo forçado e às coxas, cagando no Time-Skip que parece que só serviu para os personagens ficarem mais bonitos.

Concordo.

Discordo.

Nem todos evoluem seus Hakis em lutas e sim com treinos extensos de longo prazo. O TimeSkip não revolucionou apenas os Mugiwaras e sim o Universo de One Piece.

Os Chapéu de Palha são um bando pirata que se mete demais em confusão. Como eles lidariam com o Doflamingo, por exemplo, no Novo Mundo, tão fracos quanto estavam?  Sequer seriam capazes de passar do arco dos Tritões naquele nível.

Eles sequer tinham uma força base o suficiente pra entrar no Novo Mundo sem correrem muitos riscos com a fama que tinham e as tretas que arrumam. Deveria ter o TimeSkip sim, para eles ficarem fortes o suficiente para o que fossem enfrentar. O bando evoluiu muito, seu nível depois do Time-Skip, seja o nível de força ou conhecimento (Nami, Frank e Chopper ficaram mais inteligentes) aumentou muito. Alias, Robin e Brook talvez que dessa forma não iriam ter progresso algum.

ZeroFixe escreveu:

Particularmente não gostei da trama com o Luffy encontrando o braço direito do Rei dos Piratas para treiná-lo por dois anos, sendo que todos seus companheiros Supernovas se mandaram pro Novo Mundo

E você acha que eles não treinaram lá? Urouge era mais fraco que um pacifista, dois anos depois derrotou um Comandante de Yonkou... É óbvio que os outros supernovas treinaram também. Até o Sabo passou a vida treinando.

ZeroFixe escreveu:

Na luta Luffy vs. Katakuri, Rayleigh explica que o Haki cresce ou afloresce em situações extremas.

Sim. Mas não somente nessas situações. O Trio Monstro despertou a maioria de seus Haki's com treino e conseguiu domina-los com treino.  Vejamos, Luffy ficou umas 5 vezes mais forte (no mínimo) só com dois anos de treino, o quão mais poderoso o atual ficaria com mais uns 2 anos? Nível Yonkou não seria surpresa. Racionalmente o que é melhor, treinar para ficar mais forte ou ter um "treino" mortal em luta direta?

ZeroFixe escreveu:

Mesmo apanhando, eles iam evoluir, e seria mais interessante ver o bando evoluindo assim, na porrada, e não na teoria.

Acho que não. Queria ver o Oda enrolando mais a série, colocando mais uns arcos só pra eles ficarem mais fortes?

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Eu concordo com o Giã.  É ridículo esse negócio de aumentar demais o nível nas lutas, tem que ser mais coerente e menos forçado. Mas é claro, não pode ser a base de treino, mas também não saindo em confronto e ficando mais fortes forçadamente.

Coldman escreveu:

Discordo.

Nem todos evoluem seus Hakis em lutas e sim com treinos extensos de longo prazo. O TimeSkip não revolucionou apenas os Mugiwaras e sim o Universo de One Piece.

Sim, podem evoluir Haki através de treinos, mas na prática é onde ele afloresce ou desperta de forma mais intensa. Luffy começou no Novo Mundo sentindo os dentes do Hody Jones, só que hoje após entrar na porrada com Doffy, Cracker e Katakuri, ele não sentiria mas esse tipo de ataque.

Os únicos dos Chapéu de Palha que despetaram e treinaram Haki foram o Trio Monstro. Se não parassem por 2 anos pra treinar, aconteceria a mesma coisa já que são a linha de frente do Bando, talvez ficassem até mais fortes e experientes do que são agora.

Não gosto do Zoro se ajoelhar ao Mihawk, apesar de ser uma cena bonita. Não gosto do Luffy como um Chosen One treinar com o braço direito do Rei dos Piratas. É muito jornada do Herói.

Giã escreveu:

Concordo. Ridículo isso de evoluir drasticamente através de lutas, pra mim ficou algo forçado e às coxas, cagando no Time-Skip que parece que só serviu para os personagens ficarem mais bonitos.

Timeskip só serviu pro Oda descansar e rever as cagadas que fez no atraso de apresentar o Haki.

Na verdade acho mais coerente evoluir em batalha, serve até mesmo na vida real. Talvez o erro foi fazer evoluir no meio da luta, e não após. Mas ainda acho ok para um Shounen.

Última edição por ZeroFixe em Qui 12 Jul 2018, 18:17, editado 1 vez(es)

Olha o absurdo.

ZeroFixe escreveu:

Os únicos dos Chapéu de Palha que despetaram e treinaram Haki foram o Trio Monstro. Se não parassem por 2 anos pra treinar, aconteceria a mesma coisa já que são a linha de frente do Bando, talvez até mais fortes e experientes.

É. E aumentariam os riscos de caírem logo no primeiro arco. Os outros fora o Trio Monstro, melhoraram suas capacidades físicas e mentais. Usoop que foi o único que despertou um Haki, provavelmente não teria ficado mais forte fisicamente e/ou melhorando seu arsenal.

ZeroFixe escreveu:

Não gosto do Zoro se ajoelhar ao Mihawk, apesar de ser uma cena bonita. Não gosto do Luffy como um Chosen One treinar com o braço direito do Rei dos Piratas. É muito jornada do Herói.

Tá bom. Então treinar pra ficar mais forte é coisa de herói. Mas sair por aí, ficando mais forte caçando briguinha sem treino nenhum não é heroísmo.

ZeroFioxe escreveu:

Na verdade acho mais coerente evoluir em batalha, serve até mesmo na vida real. Talvez o erro foi fazer evoluir no meio da luta e não após. Mas ainda acho ok para um Shounen.

Não é mais coerente, isso é forçado. Mas ok é sua opinião, você prefere assim, tudo bem.

E não. Na vida real, um lutador de UFC fica mais forte treinando, não saindo na porrada. Não é como se fosse colocar um cara random sem treino algum em brigas e esperar que ele chegue no nível profissional só com isso.

@ZeroFixe

Discordo em alguns pontos.


Vale lembrar que Hody nunca foi um sujeito muito forte, mesmo com os Esteróides de energia que continha efeitos colaterais não foi suficiente para travar uma grande luta contra Luffy. E se não fosse pelo treinamento Luffy seria morto pelo primeiro soco de Hody sem os Esteróides, isso também valeria para o Zoro que ainda lutou contra um Tritão debaixo dágua.

O Treino serviu não só para alimentar o Haki e sim todos os quesitos de luta e prevenção. Estamos falando do Novo Mundo, pois não existe Somente Piratas e Marinheiros fortes e sim as ilhas perigosas, animais traiçoeiros e por ai vai.

Concordo que o Oda poderia usar o uso do Haki mais cedo na obra, mas mesmo assim ele conseguiu uma forma de distinguir o Haki.

Sobre o Zoro se ajoelhar diante do Melhor Espadachim não vejo nada de errado. Pois Zoro seria uma barata ambulante dentro do Novo Mundo e seriam exterminado sem sequer chegar dentro da Ilha dos Tritões, pois vimos o quanto o fundo do mar é insano e Surume levaria eles facilmente ao Abismo junto com outros Navios.

Zoro não tinha escolha, ou desistir do seu sonho ou se humilhar diante do seu rival para conseguir ser mais forte.

Eu não concordo. Antes do timeskip o Oda tinha nos dado um gostinho do que eles iriam enfrentar no Novo Mundo, mostrando não só os chapéu de palha, mas como praticamente todos os supernovas enfrentando e tendo muitas dificuldades com um almirante e os pacifistas. Já tivemos essa linha depois da ilha do céu, onde o bando enfrentou o Aokiji, mas ele não tava interessado em pegá-los. Esse timeskip foi útil, pois se o bando entra no Novo Mundo sem treinar, eles não iriam ter a chance de aflorar os poderes do Haki numa luta, pois iriam morrer. O Law se tornou poderoso nesses dois anos também mesmo sem parar pra treinar, pois estava navegando no Novo Mundo, mas ele já era tipo um aliado do Doflamingo e depois se tornou Shichibukai. Os outros supernovas se aliaram a Yonkous. Luffy não faria isso. Todos acharam bom na época, essa pausa pra eles treinarem porquê não aguentariam a pressão do Novo Mundo. Eles têm muita sorte, mas pra contar com ela, eles têm que ter competencia também.

Acho que não estava nos planos do Oda usar um timeskip, mas ele viu que não podia fazer o nível dos Yonkou mais baixo do que os almirantes, aí não teve jeito.

Lembrando que o Ace quase morreu. Se ele enfrenta um Kaidou ou Big Mom no lugar do Barba Branca, já estaria morto muito antes de ser pego pelo Barba Negra.

Discordo

Foi graças ao timeskip que cada Chapéu de Palha desenvolveu e aperfeiçoou suas habilidades e capacidades preferênciais de maneira mais focada e restrita, sem contratempos e interferências: Zoro na espada, Sanji no chute, Nami no clima, Chopper na cura, Franky na tecnologia e ciência, Luffy na porradaria, etc.

Sem o treinamento focado e sistêmico de Ray, Luffy talvez não tivesse desenvolvido e aperfeiçoado em apenas 2 anos os três tipos de haki.

Oda está nos devendo até hoje o quanto o poder e as técnicas de Zoro evoluiram. Espero q ele mostre agora em Wano.

Foda separar quotes pelo celular.

Zeno escreveu:

Os Chapéu de Palha são um bando pirata que se mete demais em confusão. Como eles lidariam com o Doflamingo, por exemplo, no Novo Mundo, tão fracos quanto estavam?  Sequer seriam capazes de passar do arco dos Tritões naquele nível.

Depende. Como já disse há muito tempo atrás, Luffy e sua trupe seguiu pra Grand Line apanhando do Smoker, e logo depois tavam derrotando um Shichibukai e outro logo em seguida. Tem uma cena que o Zoro fala exatamente sobre como se fortaleceram diante das adversidades e estavam em constante evolução. Se eu achar, posto aqui.

Sobre Ilha dos Tritões entra a habilidade do Oda como Mangaká. Sim, seria difícil a batalha contra o Hody, mas dependendo do roteiro, poderiam vencer. Os Chapéu de Palha não tiveram em nenhum momento problema com aquela tripulação, e ainda tinham ajuda do Jinbe. A luta seria mais sangrenta, Zoro hoje poderia ter alta resistência contra venenos, e por aí vai...

Após o Timeskip os Supernovas que não querem ficar sob bandeira de Yonkou, se aliaram uns com os outros. Poderiam não ter nível pra Doflamingo e/ou territórios de Imperadores, mas dariam uma ótima experiência. Kid, Apoo e etc apanharam do Kaido e Big Mom, e ainda continuam vivos.

Zeno escreveu:

ZeroFixe escreveu:

Particularmente não gostei da trama com o Luffy encontrando o braço direito do Rei dos Piratas para treiná-lo por dois anos, sendo que todos seus companheiros Supernovas se mandaram pro Novo Mundo

E você acha que eles não treinaram lá? Urouge era mais fraco que um pacifista, dois anos depois derrotou um Comandante de Yonkou... É óbvio que os outros supernovas treinaram também. Até o Sabo passou a vida treinando.

Treinaram da mesma forma que Luffy conseguiu G2 e G3, sem precisar desaparecer por dois anos. Técnicas, inclusive, que ele conseguiu lutando contra CP9. Era só o Oda criar os vilões e alianças corretas após adentrarem ao Novo Mundo.

Zeno escreveu:

Sim. Mas não somente nessas situações. O Trio Monstro despertou a maioria de seus Haki's com treino e conseguiu domina-los com treino.  Vejamos, Luffy ficou umas 5 vezes mais forte (no mínimo) só com dois anos de treino, o quão mais poderoso o atual ficaria com mais uns 2 anos? Nível Yonkou não seria surpresa. Racionalmente o que é melhor, treinar para ficar mais forte ou ter um "treino" mortal em luta direta?

Particularmente, num "treino" mortal. Eles tem que cair pra cima. Meu problema não é o treino em si, claro que precisam, todos precisam. O problema é o Oda fazer o Bando dos Chapéu de Palha sumir por dois anos e, para nós, leitores, voltam com novas técnicas totalmente no automático. Mas vamos engolir, já que treinaram. Não vimos, mas sabemos. É uma alternativa muito fácil, tomada no desespero.

Zeno escreveu:

ZeroFixe escreveu:

Mesmo apanhando, eles iam evoluir, e seria mais interessante ver o bando evoluindo assim, na porrada, e não na teoria.

Acho que não. Queria ver o Oda enrolando mais a série, colocando mais uns arcos só pra eles ficarem mais fortes?

Aí entra a parada do desespero. One Piece tá correndo muito rápido, muitos aqui do Fórum foram contra o Luffy ser considerado Yonkou, "Tá muito cedo". Se Oda seguisse com a história pirata do Luffy normalmente, poderia até enrolar, e iria, mas ficaria mais crível a evolução dos personagens.

Zeno escreveu:

Tá bom. Então treinar pra ficar mais forte é coisa de herói. Mas sair por aí, ficando mais forte caçando briguinha sem treino nenhum não é heroísmo.

Jornada do Herói que cito é uma fórmula que muitos autores usam, deixando a obra clichê. Caçariam "briguinha" da mesma forma que fizeram em toda Grand Line.

Zeno escreveu:

E não. Na vida real, um lutador de UFC fica mais forte treinando, não saindo na porrada. Não é como se fosse colocar um cara random sem treino algum em brigas e esperar que ele chegue no nível profissional só com isso.

Fica mais forte treinando, lutando e aprendendo com seus erros e acertos no combate sério. Um lutador com um plantel de 10 lutas é favorito contra um estreante.

O que quero dizer é: Você será um melhor profissional no trabalho que exerce, trabalhando. Não em cursinhos ou afins. É o que penso.

Coldman escreveu:

Sobre o Zoro se ajoelhar diante do Melhor Espadachim não vejo nada de errado. Pois Zoro seria uma barata ambulante dentro do Novo Mundo e seriam exterminado sem sequer chegar dentro da Ilha dos Tritões, pois vimos o quanto o fundo do mar é insano e Surume levaria eles facilmente ao Abismo junto com outros Navios.

Zoro não tinha escolha, ou desistir do seu sonho ou se humilhar diante do seu rival para conseguir ser mais forte.

Eu tô ligado, até concordo em certas partes, mas querendo ou não arranha o personagem. Ele não se ajoelhou pra derrotar Mihawk num futuro, e sim, evoluir o suficiente para fazer do Luffy o Rei dos Piratas. A cena foi linda e mostra a evolução do personagem de desistir do próprio sonho para colocar a de outra pessoa. A rivalidade Mihawk vs. Zoro, no fim, sai arranhada.

E realmente não vejo esse massacre que vocês veem dos Mugis no Novo Mundo. Tomem de exemplo os Supernovas. Nem todos se submeteram a Yonkou. As vezes depende da sorte, como por exemplo a guerra civil de Wano soltar o Kid que apanhou mas pode acabar se vingando, claro, com as possíveis alianças pirata na ilha. E sorte os protagonistas possuem de sobra. Na conta do autor.

Parar por aqui no momento, celular é ruim para esses textões.

@ZeroFixe

- Kid perdeu um braço.
- Law teve que se tornar marionete de Doflamingo.
- Kid, Apoo e Hawkins tiveram que unir forçars na qual foi em vão com a chegada de Kaidou.
- Capone temia até mesmo Nekomamushi e os Piratas da Big Mom.
- Urouge venceu um Comandante da Big Mom ok, porém percebesse que Snack não era nem de perto tão forte quanto Cracker que venceu Urouge fácil.

Não é nada fácil se manter no Novo Mundo. Luffy era bebê perto dos Veteranos.

Piratas da "Pior Geração" talvez são ainda mais talentosos que os próprios Chapéus de palhas, podemos perceber isso nas recompensas deles. Não sabemos o que houve com eles nesses dois anos, mas eles podem ter sido treinados por outros piratas e outer auxílio também.

Se o Bando fosse apenas o Sanji, Zoro e Luffy eu até entenderia seu ponto de vista, mas o resto ainda deixa a desejar.

O Time Skip foi necessário para colocar profundidade na trama, não somente na periculosidade mas em começar a apresentar personagens ilustres. É TUDO conectado, antes os Mugiwaras iam de aventura em aventura, contando com a sorte e com o roteiro. Agora há uma ótima explicação e Ruffy entendeu que apenas sonhos e força de vontade não é o suficiente. Não há nenhuma lógica Ruffy novo sair para o Novo Mundo enfrentando Doflamingo, Katakuri e outros personagens de um calibre enorme, novo como era e se sobressair "evoluindo". Foi totalmente necessário esse treinamento, principalmente para Ruffy e para o Zoro.

Coldman escreveu:

@ZeroFixe

- Kid perdeu um braço.
- Law teve que se tornar marionete de Doflamingo.
- Kid, Apoo e Hawkins tiveram que unir forçars na qual foi em vão com a chegada de Kaidou.
- Capone temia até mesmo Nekomamushi e os Piratas da Big Mom.
- Urouge venceu um Comandante da Big Mom ok, porém percebesse que Snack não era nem de perto tão forte quanto Cracker que venceu Urouge fácil.

- Não foi confirmado se de fato ele perdeu um braço ou se o usa assim mesmo por precaução. Mas dificilmente algo do tipo aconteceria com algum Mugi, com exceção do Franky por ser um robô ou Brook por ser de ossos. As vezes só se trata de design, caso tenha perdido o braço talvez o Oda tenha pensado que ficaria da hora.
- Law foi diferente dos outros Supernovas, ele só foi para o Novo Mundo depois de coletar corações de piratas e entregar ao governo para pegar um lugar dentre os Shichibukai. Nessa caça ele nitidamente se fortaleceu sem precisar parar muito tempo num treino. O tamanho da sua Room aumentou bastante, como mostrado em Punk Hazard.
- Encontro inesperado. Pra tentar derrubar um Yonkou, além de alianças, é preciso planos. Kaido caiu logo quando iam começar os planejamentos contra Shanks. A batalha não foi mostrada, mas parece que Kidd foi lobo solitário na bagunça.
- Sim, e merecem tal reconhecimento. Bege não é um wrestler, é um cara mais astucioso no combate.
- Não vimos Snack em ação, mas no achismo deve ser o mais fraco mesmo.

Mas entendo o ponto de vista dos demais. Só acho muito fácil o que Oda fez.

Às vezes o indivíduo está louco de droga.

One Piece há eras não tem um arco com senso aventureiro -- aqueles arcos desenvolvidos sem pretensão e ligação direta com a história principal, ilha-em-ilha. O time-skip (somente) garantiu uma abordagem direta à história principal, e só isso pode ter a qualidade questionada. One Piece com time-skip terá no mínimo 1500 capítulos; sem teria aproximadamente 2000, e há generosidade nos dois casos.

As Cores serem despertadas em lutas e/ou situações de risco é algo natural. Todo leitor de Marineford deveria ter isso por baixo do braço, pois além do Usopp, o próprio Luffy despertou a Observação e o Rei de forma espontânea. Todavia, uma coisa é o despertar, outra é o domínio das cores. Mesmo a mera noção, que o Usopp não tem. Zoro e Sanji só conseguiram as cores através do treinamento.

Agora imagine a ideia levantada pelo tópico. Todos os Supernovas encontram-se em inércia e/ou fracasso, com exceção de Luffy e Law, que não partiram diretamente ao Novo Mundo. Kid perdeu um braço pois mexeu com a Big Mom, ou se esqueceu que o Snack derrotou alguns supernovas antes de cair para o Urougue? Uma partida prematura ao Novo Mundo por parte dos supernovas só culminou em fracassos seguidos de alianças forçadas e/ou subordinação a Yonkous. Urougue foi o que conseguiu o feito mais notável: derrotar um comandante Yonkou, e já foi superado por Luffy, que começou 2 anos depois e já derrotou um comandante mais forte e um shichibukai, além de ter feito um auê no território de uma Yonkou.

Imagine uma partida direta ao Novo Mundo, com arcos cujos vilões seriam Barba Marrons da vida -- ou acha que o Oda desperdiçaria Katakuris e Doflamingos para Luffy, Zoro e Sanji despertarem e dominarem as cores? Cor no Novo Mundo é oxigênio. Até Don Chinjao tem haki do rei. E olha que tô sendo generoso o bastante para imaginar que eles teriam nível para bater de frente com os personagens mais chulos do Novo Mundo, pois sem o Time Skip o Zoro seria inferior a um mero Cavendish.