Tsunade vs Hinata

Muito do reconhecimento em cima do taijutsu dos Hyuuga ocorre devido aos danos à órgãos internos, esse é o primeiro ponto q o Gai usa pra elogiar a técnica, quando a descreve pros gennins. Em uma luta corpo a corpo em condições normais, cada golpe gera uma ferida interna, enfraquecendo progressivamente o oponente. O problema é q isso é irrelevante contra o Sozo Saisei do Byakugou.

Sobre a luta, semelhante à Sakura, mais chance pra Tsunade do q pra Hinata.

A maior fraqueza da Hinata, mesmo se comparada a outros Hyuuga (como Heji e Hiashi), é não possuir o kaiten. Ela essencialmente não tem defesa. Tsunade tbm não tem, mas ela compensa isso com a auto-cura.

Não sei qual das duas (Sakura ou Tsunade) é considerada mais forte fisicamente aqui no fórum, mas entendo q a Tsunade consiga fazer algo próximo àquele Oukashou q a Sakura usou nos Mini Juubi. O q a Hinata pode fazer pra se defender daquilo?? Não to nem falando nem em acertar o soco direto, isso aí já tentaram argumentar q a hinata desvia ou anula de alguma forma (não vou entrar nessa discussão específica). To falando só de dano indireto (rochas expelidas e pressão de ar). Aquele oukashou acertou um Mini Juubi (impacto direto) e deitou vários deles só com impacto indireto. Sem o Kaiten, a Hinata não tem como se proteger de algo naquela escala.

Quando luta com Kabuto encontra dificuldades em atacar / defender /esquivar sendo superado pelo garoto que diz não ser bom em Taijutsu.

Quando luta com Madara e Susanos encontra dificuldade em desviar precisando ser atingida a todo momento para conseguir uma brecha para atacar.

Resumindo: Quando usa Byakugou não consegue desviar só atacar e quando não usa não consegue nem atacar, nem defender e nem desviar.

Ai tu lembra que o Omoi, Mini Juubis, Estacas do Juubis, Zetsus, Shin também já superaram essa suposta esquiva fantástica. 

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Tsunade não mostrou esquiva o suficiente para desviar de algo como 64 palmas que é um combo de alta velocidade.



Se ela se apoia no Byakugou e decide não desviar e receber todos os danos o que a impede de ser atingida no ponto de parada súbita e ficar o dia todo inconsciente?



Tsunade vai atacar e a Hinata vai ficar sem reação? Cara nem o Lee 5 gates conseguiu escapar do Byakugan:




Engraçado como falam do Byakugan minimizando seus feitos de previsão de movimentos, o Urashiki estava lutando com dois Kages e esquivou perfeitamente dos golpes deles usando o Byakugan, sendo 2 Kages.



Enquanto que a leitura de padrões de movimentos da Tsunade não a salvaram de um cara de 19~20 anos e nem a salvou do Susano.


Enfim Hyuugas superestimados, mas tudo que vi sobre a Tsunade e sua superioridade em Taijutsu é achismo baseado em opinião de fã... Databook 3 falou "O estilo de Taijutsu mais poderoso de Konoha" e quem é mestra nele? Hinata.

Mas to de boas com isso... Bye, cada fã com seus achismos mesmo que os achismos de um sejam baseados na opinião deles enquanto que eu pelo menos to usando frases e ditos do Manga, mas né, manga da suporte a uns e não há outros, então o certo é inventar.

Agora eu entendo o @CopyNinja e sua raiva aos fans da lava louça.

Hinata foi atingida por marionetes no filme, nunca vi nada uau no Taijutsu dela como dizem. Tsunade além de resistir, já acertou ninjas superiores. 

Peixeiro é nível G O D. Hinata sequer tem feitos decentes de velocidade (difere de agilidade com as mãos) no mangá... E no próprio filme ela é salva de um ataque simples, além de ser tocada por marionetes. 

Hinata nem chega perto do feito do peixeiro.

Ueh, se acha a superioridade da Tsunade tão óbvia não entendi pq criou a comparação

Chazy Chaz escreveu:

Ueh, se acha a superioridade da Tsunade tão óbvia não entendi pq criou a comparação [smiley]https://2img.net/u/1713/17/66/37/smiles/1807563382.png[/smiley]

Creio que ele considere os argumentos dos outros, e horrível você ter sua opnião e se fechar nela mesmo com provas que mostrem o contrário, entende?

https://www.forumnsanimes.com/t75737-tsunade-vs-kabuto-a-verdade-que-muitos-insistem-em-ignorar

Alguns membros precisam ler meu tópico , se tiverem argumentos depois conversamos sobre isso ,porque usar Kabuto e morte meu , totalmente ultrapassado , mais acho que é só barulho que irão fazer mesmo,argumentos não foram feitos na época e acredito que nem serei refutado agora ..

Querido ela com BK+ SS ela nem sequer tenta ,sabe porque ?? Ela não precisa kkk

Enfim Tsu Winn

PS: entendi o porquê de odiarem Hinata ,não é pela personagem e sim faboys

Luta nivelada, mas na minha visão a Hinata possui mais chances, pelo fator counter. Sem o adendo da Katsuyu, não há um terceiro elemento que promova um desequilíbrio ou distração que favoreça a Senju, dando abertura para a aplicação da Força Bruta. Ela obrigatoriamente terá que ir pro Taijutsu de curto alcance contra a Hinata, e nisto possui desvantagem. Mesmo que conheça o Jūken, não vejo bolando uma estratégia que countere o taijutsu e Byakugan.

Embora Tsunade virtualmente seja capaz de terminar a luta com um golpe, há outros fatores a se considerar:

01) Hinata não ficará parada esperando levar uma bomba da Senju (ainda mais com conhecimento) e possui o Byakugan para ampliar seus reflexos e evadir;

02) A velocidade de deslocamento das duas é praticamente a mesma. Se houver alguma diferença, é mínima.

03) Hinata possui o Hakke Kushō para afastá-la sempre que tiver em situação de perigo e Sōshiken para "cancelar" da força o Punho Adamantino com a absorção, caso se aproxime.

04) Tsunade é claramente inferior em agilidade com as mãos e pés. Logo, há uma considerável possibilidade do seu golpe ser interceptado pelo Jūken e abrir a guarda para um contra-ataque –Parada Súbita.

Ou seja, Tsunade têm somente único ataque tipo de ataque, no qual sua adversária pode "antever" observando o acúmulo de chakra com seu dōjutsu. Hinata pode finalizar com Parada Súbita, Hakke Rokujūyon Shō e Hakke Sōjishi Hōgeki – ou atordoa-la bastante dando abertura para uma finalização. Hinata pode se defender esquivando com o suporte do Byakugan, Hakke Kushō e Sōshiken. O Kaiten não é a única defesa do Estilo Hyuuga.

Não vou entrar na discussão Jūken vs Bakugō, pq ninguém irá conseguir provar nada. Enfim...

Hinata 6/10

Que decadência... Tsunade enfrentou cinco susano'os e Hinata foi derrotada por uma pedra... Um único golpe da ex-hokage e Hinata morreria.

Olha o belo argumento do moço acima... E depois são os fans da Hinata "o problema". Hurr Durr

Sam escreveu:

Olha o belo argumento do moço acima... E depois são os fans da Hinata "o problema". Hurr Durr

Me ame menos, se quiser que eu explique a superioridade da Senju com um textão, eu faço, sem problema! Será o mesmo que comparar Tenten com Itachi.

Bicho, Tsuna é one hit contra a Hinata pô. Um único soco bem dado e ela e 90% dos ninjas do mangá vão pro saco.
A Hokage tem o Byakugou também, que poderia até considerar uma luta melhor caso fosse restringido. Hinata dificilmente
seria one hit contra Tsuna, além de não ter agilidade suficiente pra escapar dos ataques.

Cara, e usaram a cena da Himawari vencendo o Naruto atingindo o tenketsu lá. Aquilo foi uma cena cômica, não pode e nem
deve ser usada como argumentos pra favorecer os randoms Hyuuga.

Se a Sakura ganha com certa facilidade, Tsunade vai simplesmente massacra.

Tsunade vence 10/10.

Certo...

Realmente foi dito que o Jūken é o estilo de taijutsu mais forte de Konoha[01], no entanto também foi dito que essencialmente existem apenas dois tipos de taijutsu[02], o Gōken e o Jūken, o primeiro é o taijutsu comum que tem como característica causar danos externos  e é utilizado por genins até ninjas especializados em taijutsu como Guy; já o segundo é utilizado pelo clã Hyūga e tem como característica causar danos internos e é justamente isso que torna esse estilo taijutsu forte[03], generalizando é óbvio que esse estilo é superior ao Gōken, se um usuário genérico de Gōken acertar um soco em alguém ele no máximo jogará essa pessoa no chão, com muita sorte conseguirá causar alguma fratura, mas se um usuário genérico de Jūken acertar um tapa em alguém ele causará danos aos órgãos próximos a rede de chakra e ainda poderá selar tenketsus desse alguém, contudo isso não significa que qualquer usuário de Jūken é superior a qualquer usuário de Gōken, alguém realmente acredita que o taijutsu de Hizashi é superior ao de Guy? Ocorre o mesmo entre Hinata e Tsunade, apesar da Hyūga utilizar o Jūken e a ex-Hokage o Gōken, a loira é melhor em taijutsu por possuir melhores atributos base e mais feitos:
• Atributos e Feitos
Taijutsu é baseado em força, velocidade, resistência e técnica e Tsunade é superior a Hinata em todos esses aspectos:
→Força: Tsunade é naturalmente mais forte que Hinata possuindo nota máxima nesse atributo, quando utiliza chakra ela é capaz de carregar toneladas[04], rachar o chão com um único dedo[05], rachar a defesa absoluta Uchiha com um único golpe[06], desintegrar mokubushins[07] dentre várias outras coisas;
→Velocidade: Tsunade conseguia desviar facilmente das shurikens e golpes de Naruto (Genin), enquanto contra-atacava com apenas um dedo[08][09], ela também desviou do golpe surpresa de Kabuto[10] e mesmo cansada e longe do campo de batalha há anos ela conseguiu desviar dos primeiros golpes de Kabuto e contra-ataca-lo[11][12], ela nitidamente afetada pela hemofobia e ferida conseguia proteger Naruto dos golpes de Orochimaru[13][14][15] sendo que no mesmo instante que ela se recuperou de seu medo ela foi capaz de acertar Orochimaru sem que ele tivesse reação[16], na luta contra Madara ela também foi capaz de proteger os kages antes mesmo que Mei executasse ninjutsus[17], Tsunade é nitidamente mais rápida que Hinata no mangá, não vou mentir e dizer que o mesmo é válido em outras mídias, porque não acompanhei todos os fillers, porém no The Last Hinata passou vergonha ao ser tocada por uma marionete que nem mesmo tinha intenção assassina:
→Resistência: Tsunade se mostrou capaz de lutar com seus músculos cortados[18], resistir golpes que normalmente seriam fatais[19], conseguir se mover após levar um golpe certeiro da kusanagi[20], sobreviver ao Tensō no Jutsu[21] e continuar viva partida ao meio[22]
→Técnica: Tsunade com um dedo simplesmente humilhou Naruto (genin)[23][24], a sannin também demonstrou capacidade de desviar de Kabuto e lhe contra-atacar com golpes de super-força[25][26] e de pressionar Madara junto dos demais kages[27], além de ter lutado em sincronia com o Raikage[28][29]. O estilo de taijutsu de Tsunade (super-força + resistência) é extremamente superior ao de Hinata uma vez que lhe permite fazer coisas que a primeira dama nem sonha como poder modificar o campo de batalha[30], usar recursos do inimigo contra ele mesmo[31], derrotar seres gigantes com um único golpe[32] e etc, vale ressaltar(se as imagens já não fazem isso) que diferente do que já foi afirmado muitas vezes no NS Tsunade não se limita a socos aleatórios, ela utiliza diversos membros em seu taijutsu já tendo demonstrado socos, tapas, chutes, voadores, dedadas e petelecos e seu taijutsu não possui nada de aleatório, como visto contra Naruto ou Kabuto... Abaixo estão os feitos da kunoichi:

Utilizar essa luta como argumento é o mesmo que utilizar os desfeitos de Hinata genin como argumento, isso porque Tsunade estava claramente nerfada nessa luta pelos seguintes motivos:
→Ela estava fora do Campo de Batalha há anos:
→Estava cansada:
→Estava limitada pelo seu medo de sangue:
Caso ela fizesse Kabuto sangrar não poderia lutar contra Orochimaru, já que seria paralisada pelo seu medo de sangue.
Mesmo com todas essas limitações, ela só foi derrotada porque Kabuto apelou para seu medo de sangue[33] e antes disso ela demonstrou excelente taijutsu e demonstou inteligência em batalha se aproveitando da subestimação de Kabuto para lhe aplicar o Ranshinshō[34]... os feitos da loira após superar seu medo de sangue e após o timeskip deixam claro que ela muito superior aquilo.

Engraçado, na própria luta que é utilizada nesse tópico para desfavorecer Tsunade é afirmado que no calor da batalha é difícil acertar pontos vitais como o coração[35], mas ai acham coerente afirmar que Hinata conseguirá acertar um ponto específico do tamanho da cabeça de uma agulha em Tsunade a própria novel postada em outro tópico já desmente isso, uma vez que Hinata só consegue fazer isso com a ajuda de Shikamaru e muita concentração:

OBS: Os trechos destacados indicam que Hinata precisou de concentração e da ajuda de Shikamaru
Se eu levar em consideração o anime essas pessoas eram extremamente lentas devido o estado de zumbificação e mesmo assim Hinata precisou de ajuda e concentração... acho bem mais fácil Tsunade acertar o Ranshinshō na Hyūga do que ser acertada por isso

Sinceramente com a velocidade, conhecimento e experiência de Tsunade ela pode simplesmente desviar de tudo e contra-atacar, no entanto vamos ignorar isso e analisar as técnicas da Kunoichi:
→64 Palmas: Vamos começar pelo mais perigoso, caso Tsunade fosse acertada por isso antes de ativar Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu ela provavelmente não seria nocauteada devido sua resistência e faria o mesmo que Naruto:
Como eu disse tempos atrás, basta pensar no sistema por onde o chakra circula é como um rio (ou como veias[36]) e que o chakra é como água, o jūken seria como um dique que bloqueia a passagem dessa água (chakra), entretanto ao aumentar o fluxo de água (chakra) ou mante-lo constante irá fazer com que o limite do dique seja excedido e ele se rompa:
Caso Tsunade já esteja com o selo aberto o 64 palmas será inútil, pois o selo irá enviar chakra sem que Tsunade faça nada e sua rede de chakra seria liberada.
→Hakke Kūshō: Acho esse jutsu completamente tankavel uma vez que um clone do Kisame (com 30% do poder do original) foi apenas jogado para trás com o impacto do golpe:
Tsunade com sua resistência tankaria isso de boa, com  Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu então!
→Jūho Sōshiken: Ainda vejo o Hakke Kūshō como uma técnica útil para distração e 64 palmas como algo que feriria Tsunade, mas os leões não possuem utilidade alguma nessa batalha, roubar o chakra de Tsunade é inútil (pelo menos com essa técnica), pois ela tem muito e ainda tem uma reserva extra de chakra, se Hinata tentar se proteger dos golpes de Tsunade com a técnica seus braços serão quebrados.

Eu acho impossível descrever com 100% de certeza o que pode acontecer, mas caso Hinata vá pra cima da Godaime ela pode simplesmente ser derrubada e socada[37] ou Tsunade pode desviar saltando e a matar com um chute[38], pode dar um soco e etc, agora caso Tsunade vá para cima de Hinata eu não vejo ela nem mesmo reagindo e mesmo que acerte um golpe qualquer em Tsunade será inútil, mas o golpe de Tsunade a matará e se por milagre a luta se prolongar e Tsunade  usar o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu Hinata simplesmente não terá o que fazer.
Resumindo: Tsunade é superior em ninjutsu, taijutsu e além de possuir mais técnicas que sua oponente possui um estilo mais mortal, além de capacidade regenerativa e feitos e citações melhores, enfim Tsunade 9/10.

@BOG

Que comentário, fatality!!

Complementando sobre o último quesito em relação à progressão da batalha, a Hinata possui apenas um recurso de dano de médio alcance, o Hakke Kusho, q como vc bem explicou, serviria pra no máximo tentar repelir a Tsunade. Por outro lado, a godaime tem força suficiente pra usar golpes q afetam completamente o terreno de batalha, gerando no mínimo danos indiretos. A argumentação à favor da hinata é q esta possui recursos pra anular a Godaime no corpo a corpo e mesmo q seja verdade (entendo q não é),  a Hyuuga não tem meios de se defender de um golpe semelhante ao q a Sakura usou contra os mini-juubis. Naquela situação, atacando o terreno, ela criou uma explosão de impacto suficiente pra golpear vários deles indiretamente com um alcance absurdo. No mínimo, a Hinata seria ferida por um golpe desses, diminuindo suas capacidade de luta e permitindo q a Godaime finalize.

Heimdall escreveu:

@BOG

Que comentário, fatality!!

Complementando sobre o último quesito em relação à progressão da batalha, a Hinata possui apenas um recurso de dano de médio alcance, o Hakke Kusho, q como vc bem explicou, serviria pra no máximo tentar repelir a Tsunade. Por outro lado, a godaime tem força suficiente pra usar golpes q afetam completamente o terreno de batalha, gerando no mínimo danos indiretos. A argumentação à favor da hinata é q esta possui recursos pra anular a Godaime no corpo a corpo e mesmo q seja verdade (entendo q não é),  a Hyuuga não tem meios de se defender de um golpe semelhante ao q a Sakura usou contra os mini-juubis. Naquela situação, atacando o terreno, ela criou uma explosão de impacto suficiente pra golpear vários deles indiretamente com um alcance absurdo. No mínimo, a Hinata seria ferida por um golpe desses, diminuindo suas capacidade de luta e permitindo q a Godaime finalize.

Obrigado
Isso é verdade, mas é necessário enfatizar que Hinata não é capaz de anular os golpes de Tsunade com o Jūho Sōshiken,  isso porque essa técnica serve para absorver chakra diretamente da rede de chakra[01] e não para anular outros jutsus, vale ressaltar que nenhuma técnica de absorção de chakra mostrada no mangá (pelo menos que eu me lembre)  foi capaz de absorver golpes de taijutsu, no próprio mangá já tivemos um embate entre força aprimorada e absorção de chakra quando Sakura acertou Kaguya! A deusa coelho foi incapaz de absorver o chakra de Sakura e inutilizar sua técnica, isso porque o Ōkashō é algo instânteo[02][03], não há como absorver algo que é instantâneo.

BOG escreveu:

Obrigado
Isso é verdade, mas é necessário enfatizar que Hinata não é capaz de anular os golpes de Tsunade com o Jūho Sōshiken,  isso porque essa técnica serve para absorver chakra diretamente da rede de chakra[01] e não para anular outros jutsus, vale ressaltar que nenhuma técnica de absorção de chakra mostrada no mangá (pelo menos que eu me lembre)  foi capaz de absorver golpes de taijutsu, no próprio mangá já tivemos um embate entre força aprimorada e absorção de chakra quando Sakura acertou Kaguya! A deusa coelho foi incapaz de absorver o chakra de Sakura e inutilizar sua técnica, isso porque o Ōkashō é algo instânteo[02][03], não há como absorver algo que é instantâneo.

Concordo. Pessoalmente, entendo a estratégia em cima da técnica ser análoga ao estilo do Kisame com a Samehada. Em uma luta longa, ela vai recuperando chackra , permitindo durar mais q o adversário. Ampliar isso pra uma forma de anular ataques do adversário só é factível contra um ninja q demora pra liberar e concentrar o chackra, como era o caso do Naruto clássico, q teve seu kuchiose evitado pelo akatsuki.