Madara Uchiha vs. Kisame Hoshigaki

Que nerfei o quê, Madara sem Kurama e Tengu continua Kage Alto. kkkkkkkkkkkk

Como ele iria usar izanagi sem células do Hashirama? Se não me engano ele precisou primeiro entrar em contato com o DNA do Hashirama para ativar a técnica.

Heisenberg escreveu:

Mas o Itachi não disse que os Uchihas no passado usavam o Izanagi adoidados e que para isso o Izanami foi criado ?

Seijin escreveu:

A superioridade em taijutsu entre esses dois, é algo que a Samehada não pode ultrapassar... Força, velocidade e resistência, Madara está em um outro nivel. 

Kisame nunca demonstrou resistência a genjutsu, logo um genjutsu do mangekyou poderia tirar ele de combate ou no minimo incapacitar, mesmo que seja temporariamente.

O Gouka mekyaku poderia evaporar completamente grande parte dos ninjutsus de água.

Sem falar que Madara ainda possui o Izanagi, que diferente do que disseram, não é necessário o chakra senju! Ele é um jutsu que assim como o Izanami, qualquer Uchiha com conhecimento pode usar, ao sacrificar um olho!

FrutosDoMar escreveu:

Heisenberg escreveu:

Mas o Itachi não disse que os Uchihas no passado usavam o Izanagi adoidados e que para isso o Izanami foi criado ?

Sim, só que eles coletavam célula dos Senju's e era um Izanagi bem limitado. Não existem dados de que Madara coletou DNA Senju, além do coletado por ele no vale do fim.

Seijin escreveu:

A superioridade em taijutsu entre esses dois, é algo que a Samehada não pode ultrapassar... Força, velocidade e resistência, Madara está em um outro nivel. 

Killer Bee também era superior ao Kisame em taijutsu, não mudou o fato de que a Samehada comeu o chackra dele sem parar. Killer Bee teve de sacrificar o hachibi mode lvl2 para ferir o Kisame, mesmo assim o Kisame ainda conseguiu se defender da velocidade  usando a Samehada e em seguida apenas se regenerou do golpe(cap471).

Ou seja a Samehada é sim um diferencial bem relevante que pode decidir a luta.

Kisame nunca demonstrou resistência a genjutsu, logo um genjutsu do mangekyou poderia tirar ele de combate ou no minimo incapacitar, mesmo que seja temporariamente.

 A Samehada pode liberar o Kisame de qualquer genjutsu que o Madara venha tentar coloca-lo. Sem contar que Kisame tem certo conhecimento dos Uchiha's por causa de seu companheiro Itachi.

O Gouka mekyaku poderia evaporar completamente grande parte dos ninjutsus de água.

 Não. Kisame tem tanto chackra quanto Madara e pode usar Suiton's de magnitudes tão absurdar quanto o Madara. Pela lógica Suiton > Katon. Sem contar que aqui Kisame está em ambiente aquático.

E tem o Susanoo completo, que na minha opinião nem precisa ser ativado para garantir a vitória...

O Susano'o completo é uma massa de chackra ambulante, o Daikoudan no jutsu é monstro que come chackra e fica maior.

Sem falar que Madara ainda possui o Izanagi, que diferente do que disseram, não é necessário o chakra senju! Ele é um jutsu que assim como o Izanami, qualquer Uchiha com conhecimento pode usar, ao sacrificar um olho!

''Um jutsu que pode ser usado por alguém que possui os poderes dos Uchihas e dos Senju's''(cap510).

Staz escreveu:

Raikage conhecia o sharingan e caiu pro genjutsu que nem uma batata.

Seijin escreveu:

Staz escreveu:

Raikage conhecia o sharingan e caiu pro genjutsu que nem uma batata.

Fato... Sem ter treinado uma forma de conterar o genjutsu, como o Gai fez, saber que o Sharingan faz genjutsu nao ajuda muito.
E como eu disse acima a Samehada nunca demonstrou libertar seus usuários de genjutsu, logo Kisame pode ser finalizado...

Yagi Toshiaki escreveu:

Seijin escreveu:

Staz escreveu:

Raikage conhecia o sharingan e caiu pro genjutsu que nem uma batata.

Fato... Sem ter treinado uma forma de conterar o genjutsu, como o Gai fez, saber que o Sharingan faz genjutsu nao ajuda muito.
E como eu disse acima a Samehada nunca demonstrou libertar seus usuários de genjutsu, logo Kisame pode ser finalizado...

Cara, por mais que eu ache que Genjutsus podem oferecer aberturas no combate, é preciso frisar que Kisame e Samehada lutam constantemente trocando Chakra, o que poderia gerar perturbações à todo momento, dando-lhe certa segurança nesse aspecto, algo como Sakura/Tsunade e Katsuyu.

Seijin escreveu:

Yagi Toshiaki escreveu:

Seijin escreveu:

Staz escreveu:

Raikage conhecia o sharingan e caiu pro genjutsu que nem uma batata.

Fato... Sem ter treinado uma forma de conterar o genjutsu, como o Gai fez, saber que o Sharingan faz genjutsu nao ajuda muito.
E como eu disse acima a Samehada nunca demonstrou libertar seus usuários de genjutsu, logo Kisame pode ser finalizado...

Cara, por mais que eu ache que Genjutsus podem oferecer aberturas no combate, é preciso frisar que Kisame e Samehada lutam constantemente trocando Chakra, o que poderia gerar perturbações à todo momento, dando-lhe certa segurança nesse aspecto, algo como Sakura/Tsunade e Katsuyu.

Não é exatamente constantemente, a Samehada suga o chakra e guarda para ela, tanto que ela cresce, quando o Kisame precisa desse chakra ele pede a ela. Meu contexto é Samehada nunca demonstrou tal maestria de livrar seu senhor de um genjutsu, até porque diferente de uma bijuu que está presa dentro do subconsciente, a sameahada é uma ferramente externa, ela sequer saberia que seu senhor está em um genjutsu.

Yagi Toshiaki escreveu:

Seijin escreveu:

Yagi Toshiaki escreveu:

Seijin escreveu:

Staz escreveu:

Raikage conhecia o sharingan e caiu pro genjutsu que nem uma batata.

Fato... Sem ter treinado uma forma de conterar o genjutsu, como o Gai fez, saber que o Sharingan faz genjutsu nao ajuda muito.
E como eu disse acima a Samehada nunca demonstrou libertar seus usuários de genjutsu, logo Kisame pode ser finalizado...

Cara, por mais que eu ache que Genjutsus podem oferecer aberturas no combate, é preciso frisar que Kisame e Samehada lutam constantemente trocando Chakra, o que poderia gerar perturbações à todo momento, dando-lhe certa segurança nesse aspecto, algo como Sakura/Tsunade e Katsuyu.

Não é exatamente constantemente, a Samehada suga o chakra e guarda para ela, tanto que ela cresce, quando o Kisame precisa desse chakra ele pede a ela. Meu contexto é Samehada nunca demonstrou tal maestria de livrar seu senhor de um genjutsu, até porque diferente de uma bijuu que está presa dentro do subconsciente, a sameahada é uma ferramente externa, ela sequer saberia que seu senhor está em um genjutsu.

Então, uma simples perturbação no fluxo de Chakra pode quebrar um Genjutsu, mesmo que nem haja finalidade na perturbação, basta que o usuário esteja constantemente tentando se livrar da ilusão e dessa forma, a perturbação basicamente abre uma porta e ele sai. Agora, concordo que não é constantemente (no sentido de ser todo tempo), mas eu acho meio contra intuitivo pensar que ao roubar Chakra, Kisame não transfira parte para si para compensar o desgaste na batalha (regenerar golpes, realização de jutsus etc), btw, o fato dela ser externa e não raciocinar é uma desvantagem de qualquer forma.

Seijin escreveu:

Yagi Toshiaki escreveu:

Seijin escreveu:

Yagi Toshiaki escreveu:

Seijin escreveu:

Staz escreveu:

Raikage conhecia o sharingan e caiu pro genjutsu que nem uma batata.

Fato... Sem ter treinado uma forma de conterar o genjutsu, como o Gai fez, saber que o Sharingan faz genjutsu nao ajuda muito.
E como eu disse acima a Samehada nunca demonstrou libertar seus usuários de genjutsu, logo Kisame pode ser finalizado...

Cara, por mais que eu ache que Genjutsus podem oferecer aberturas no combate, é preciso frisar que Kisame e Samehada lutam constantemente trocando Chakra, o que poderia gerar perturbações à todo momento, dando-lhe certa segurança nesse aspecto, algo como Sakura/Tsunade e Katsuyu.

Não é exatamente constantemente, a Samehada suga o chakra e guarda para ela, tanto que ela cresce, quando o Kisame precisa desse chakra ele pede a ela. Meu contexto é Samehada nunca demonstrou tal maestria de livrar seu senhor de um genjutsu, até porque diferente de uma bijuu que está presa dentro do subconsciente, a sameahada é uma ferramente externa, ela sequer saberia que seu senhor está em um genjutsu.

Então, uma simples perturbação no fluxo de Chakra pode quebrar um Genjutsu, mesmo que nem haja finalidade na perturbação, basta que o usuário esteja constantemente tentando se livrar da ilusão e dessa forma, a perturbação basicamente abre uma porta e ele sai. Agora, concordo que não é constantemente (no sentido de ser todo tempo), mas eu acho meio contra intuitivo pensar que ao roubar Chakra, Kisame não transfira parte para si para compensar o desgaste na batalha (regenerar golpes, realização de jutsus etc), btw, o fato dela ser externa e não raciocinar é uma desvantagem de qualquer forma.

Não é exatamente uma simples perturbação, lembrando que o genjutsu do anel do Itachi que nem chega perto do Genjutsu do Mangekyou Sharingan, custou para o Naruto sair, e mesmo sabendo que estava em um genjutsu não conseguiu fazer nada até a Sakura e a Chyo chegar para ajuda-lo.
E assim como a batalha do Danzou e Sasuke, um curto momento de genjutsu pode definir o fluxo de uma batalha...