Sasuke ainda tem o Ckakra das Bijus (Juubi) ?

Na batalha no vale do fim, até hoje tem uma coisa que me deixa com uma pulga atrás da orelha. Quando o Sasuke pega o chakra das 9 bijus, as falas da Kurama me deixam até hoje desconfiado que teve alguma coisa a mais.

Quando o Sasuke absorve, a Kurama  diz: “ele estar combinado os Chakra divididos em 1 só , e estar fazendo isso muito bem, é como se ele estivesse no nível do velhote do Rikudou, mas estar fazendo justamente o oposto do que O VELHOTE FEZ. Já que não tem nenhum Gedou Mazo aqui... ele pode SE TORNA INVÓLUCRO para o Susanoo”,

A Kurama diz isso, o que fica claro que foi alguma coisa muito além. De uma simples absorção de Ckakra. A kurama relaciona o fato do Sasuke com um feito passado do Rikudou, ou seja o feito de dividir o Ckakra único do Juubi em 9, ou seja, para a Kurama falar isso, não foi só reunir o Ckakra das 9, o Sasuke reuniu e transformou o Ckakra das 9 em 1 só, exatamente como o Sábio havia feito no passado, só que oposto.

Minha teoria é que o Sasuke ainda tem acesso a esse Ckakra que ele absorveu, pois foi uma coisa muito além da habilidade do Rinnegan de absorver o chakra. Baseado no fato de que os Irmãos ouro e prata após ingerir tecido da Kirama conseguia livremente usar e reabastecer esse chakra e foi esse Ckakra usado para desperta o Juubi pelo Gedou na primeira vez. Acho totalmente possível que o Sasuke possua esse Ckakra único e que consiga reabastecer, pois não faz sentido a analogia da Kurama com o Rikudou se foi uma simples absorção de chakra, e ainda mais mencionando o Susanoo como um Gedou Mazo para esse poder.

Conclusão, acho que aparti do momento que ele Transformou, como o Rikudou fez no passado, o Ckakra das 9 em 1 só, é que esse chakra não foi tirado dele, acho que ele pode reabastecer esse chakra com descanso, é uma chakra diferente das 9 bijus, porque ele transformou esse chakra em único, no inverso que foi dividido.

Vou além, quando Madara e Obito reuniram as Bijus na Gedou, eles não transfomaram o Chakra delas em 1 só, pois em varios momentos o Chakra do Juubi é representado em partes, vide quando o Obito Robou o Chakra do 8 e 1 cauda do Madara. Se houve uma transformação, não seria isso, até porque lá nos primórdios, só passou a existir as 9 bestas quando o Rikudou separou o Ckakra único do Juubi, feito que só feio se repetir por esse Ckakra que o Sasuke pegou de cada biju.

Teoria meio doida, mas é ainda mais doida com o desenrolar dela, que não foi conta agora para não gerar muita estranheza/interna ele.

Eu concordaria com vc se ele tivesse reunido esse chackra no corpo dele, se tornando de alguma forma um pseudo-Jinchuriki. Não foi isso q rolou, ele realmente uniu todos os chackras em um usando uma técnica similar, mas oposta, à do Hagoromo. A grande questão é que ele tá usando o Susanoo como receptáculo/invólucro ao invés do Gedo Mazou. 

O fato dele ter unido todos pode ter sido pra facilitar o controle, só lembrar q a primeira experiência domando chackra de Bijuu geralmente não é fácil (só lembrar q quando o Obito virou Jin do Juubi ele levou um tempo pra ficar em controle). 

A leitura q eu faço daquela situação é q o sasuke pegou formas de chackra de Bijuus  (fonte externa) e convertido em um chackra essencialmente dele, mas sem ter q colocar toda essa massa de chackra dentro de si. A ideia é q o Susanoo tem o chackra, mas o Sasuke controla o Susanoo.

O caso do poderia ter sido um caso parecido com o dos ninjas que receberam chakra da Kyuubi na quarta guerra ninja, eles estavam com o chakra e o manto mas aquele chakra não reabastecia por não ser um chakra gerado pelo corpo deles e sim algo externo que eles receberam do Naruto. O chakra só reabastece se ele é produzido pelo seu corpo, suas células. Podemos usar o caso de personagens com células do Hashirama como o Obito e Madara, eles tinham o chakra do Hashirama e aquele chakra reabastecia porque o chakra era produzido pelas células do Hashirama que eles tinham em seus corpos, mas se eles recebessem chakra do Hashirama sem ter as células dele esse chakra não reabasteceria depois deles gastarem ele.

No caso dos irmãos de ouro e prata eles foram engolidos pela kyuubi e ficaram semanas comendo a carne do bijuu lá dentro até serem vomitados, por ficarem comendo a carne da kyuubi o negócio meio que se misturou no DNA deles, com isso eles ganharam o chakra da kyuubi e ganharam as mesmas marcas no rosto que o Naruto também tinha, mas no caso ele tinha nascido com aquelas marcas no rosto por sua mãe ser uma jinchuuriki da kyuubi, e vimos que posteriormente Boruto e Himawari também herdaram aquelas mesmas marcas.

Mas eu acredito que provavelmente o Sasuke armazenou o chakra dos bijuus somente em seu susanoo e não em seu corpo diretamente, pois é dito que ele usou o susanoo como recipiente para o chakra do mesmo jeito que armazenavam o chakra dos bijuus no gedo mazou. Boa parte do chakra dos bijuus ele investiu na flecha de Indra e o resto do susanoo foi dissipado pela explosão gerada pelo impacto da flecha de Indra com os dois rasenshurikens do Naruto.

Complementando o que o Robert disse, o Kabuto implantou as células do Orochimaru em si mesmo, e mesmo depois que o Orochimaru absorveu seu chakra que estava no Kabuto, as células do Oro que estavam no Kabuto produziram mais chakra do Oro, fazendo com que o Kabuto ficasse com a pele escamosa e as marcas nos olhos novamente.

Heimdall escreveu:

Eu concordaria com vc se ele tivesse reunido esse chackra no corpo dele, se tornando de alguma forma um pseudo-Jinchuriki. Não foi isso q rolou, ele realmente uniu todos os chackras em um usando uma técnica similar, mas oposta, à do Hagoromo. A grande questão é que ele tá usando o Susanoo como receptáculo/invólucro ao invés do Gedo Mazou. 

O fato dele ter unido todos pode ter sido pra facilitar o controle, só lembrar q a primeira experiência domando chackra de Bijuu geralmente não é fácil (só lembrar q quando o Obito virou Jin do Juubi ele levou um tempo pra ficar em controle). 

A leitura q eu faço daquela situação é q o sasuke pegou formas de chackra de Bijuus  (fonte externa) e convertido em um chackra essencialmente dele, mas sem ter q colocar toda essa massa de chackra dentro de si. A ideia é q o Susanoo tem o chackra, mas o Sasuke controla o Susanoo.

Mas ele pegar “formas de chakra de Bijuus e convertido em um chakra essencialmente dele” é basicamente uma técnica de absorver chakra, e pela fala da Kurama foi uma coisa muito maior que isso, ele transformou o chakra das 9 em 1, um feito que só foi feito pelo Rikudou lá nos primórdios.

Mas ae que vai a dúvida, o Susanoo é um jutsu, feito de chakra, extremamente maleável, fico me perguntando se teve diferença dele armazenar no Susanoo ou não, mas uma coisa tem certeza pelo Susanoo ser dele, o próprio Susanoo pode ser considerado um pseudo-Jinchuriki, então não vejo diferença de ter colocado o chakra nele ao invés do corpo, sendo a única justificativa controlar esse poder.


Colocar o chakra do Susanoo facilita a manipulação e controle, mas para ter acesso precisa ativar esse Susanoo, então se ele estiver com pouco chakra não poderia usufruir desse chakra

ItaloHyuuga escreveu:

Mas ele pegar “formas de chakra de Bijuus e convertido em um chakra essencialmente dele” é basicamente uma técnica de absorver chakra, e pela fala da Kurama foi uma coisa muito maior que isso, ele transformou o chakra das 9 em 1, um feito que só foi feito pelo Rikudou lá nos primórdios.

Mas ae que vai a dúvida, o Susanoo é um jutsu, feito de chakra, extremamente maleável, fico me perguntando se teve diferença dele armazenar no Susanoo ou não, mas uma coisa tem certeza pelo Susanoo ser dele, o próprio Susanoo pode ser considerado um pseudo-Jinchuriki, então não vejo diferença de ter colocado o chakra nele ao invés do corpo, sendo a única justificativa controlar esse poder.


Colocar o chakra do Susanoo facilita a manipulação e controle, mas para ter acesso precisa ativar esse Susanoo, então se ele estiver com pouco chakra não poderia usufruir desse chakra

Vou te dar um exemplo q pode ajudar na interpretação. Na luta contra o Obito Jin, o Sasuke moldou o Susanoo e o Juugo liberou o chcakra senjutsu dele diretamente no Susanoo. Naquela oportunidade, o Sasuke não teve q misturar energia da natureza ao seu chackra em nenhum momento, visto q ele perdeu essa habilidade quando o Itachi removeu o Juin. O q ocorreu ali foi q o sasuke dentro de seu corpo tinha o chackra normal, enquanto o Susanoo continha um extra de energia da natureza. Desse modo, sasuke conseguiu usar chackra senjutsu contra o Obito sem ter q moldar em seu próprio corpo. Depois q o Juugo saiu, quando o Sasuke moldou o Susanoo, tratava-se de um susanoo normal, sem  senjutsu.

A mesma lógica se aplica ao Gedo Susanoo, a meu ver. 

Sobre ser apenas uma técnica de absorção, tem uma certa diferença. Absorver chackra, por mais eficiente q seja a técnica leva um certo tempo. Além do que, muitos entendem q exista um limite. Ou seja, na situação do Sasuke, imagina quanto tempo ia levar pra ele absorver aquele chackra com o caminho preta dele. Uma eternidade. Além disso, do mesmo modo que o Pain-Gakidou virou pedra quando absorveu a energia da natureza concentrada pelo Naruto SM, controlar tanto chackra de 9 bijuus diferentes poderia ser uma grande dificuldade. Só lembrar q os jins do Juubi tinham o Gedo Mazou como intermediário. Até o Madara, pra virar Jin, teve q invocar o Mazou e absorver os Bijuus com a estátua, na ordem das caudas. Só depois, ele pode selar em seu corpo e virar Jin. Sasuke deu um drible nesse complexo processo, transformando a essência dos chackras Bijuus em uma forma de chackra única e moldada à seu susanoo, um receptáculo grande o suficiente pra armazenar tanto poder. E ele fez tudo isso instantaneamente. Esse conjunto de fatores q levaram ao elogio da Kurama.

@Heimdall

Mas pelo que eu me lembre no caso do Juugo e do Sasuke no Susanoo houve sim mistura, pois além do Susanoo ser uma forma corpórea do chakra do Sasuke em jutsu, o próprio Orochimaro fala que isso só é possível porque o Sasuke já teve o selo amaldiçoado e que com isso poderia combar com o Juugo, e a forma das marcas da maldição foi igual ao do antigo selo da maldição do Sasuke, assim o Juugo passou o Chakra dele e depois o Sasuke moldou para o dele. Igual ele fazia com a marca, só que aqui a marca que dava o poder era o Juugo no lugar da marca antiga no pescoço.

ItaloHyuuga escreveu:

@Heimdall

Mas pelo que eu me lembre no caso do Juugo e do Sasuke no Susanoo houve sim mistura, pois além do Susanoo ser uma forma corpórea do chakra do Sasuke em jutsu, o próprio Orochimaro fala que isso só é possível porque o Sasuke já teve o selo amaldiçoado e que com isso poderia combar com o Juugo, e a forma das marcas da maldição foi igual ao do antigo selo da maldição do Sasuke, assim o Juugo passou o Chakra dele e depois o Sasuke moldou para o dele. Igual ele fazia com a marca, só que aqui a marca que dava o poder era o Juugo no lugar da marca antiga no pescoço.

Ele fala q se o Sasuke foi compatível com o Juin, entende-se q o Susanoo do mesmo é compatível com o chackra senjutsu do Juugo. Em nenhum momento ele disse q o sasuke tava moldando energia da natureza. Segue  a scan.



Ele fala "o susanoo do sasuke se adaptar". 

Na verdade, toda essa explicação foi pra não ficar incoerente o Sasuke usando senjutsu sem o Juin...

@Heimdall

Ao meu ver, nessa cena, As marcas são a do selo Original dele, o próprio Orochimaro fala que o Juugo e a Marca é senjutso absorvendo chakra da natureza. Então o Juugo toma o lugar da Marca da Amaldição , ou seja, o lugar de absorver senjutsu e para para o Sasuke.

Mas o ponto principal é que as marcas são as mesmas do Selo antigo.

Acabei de lembrar que o Sasuke já controlou Senjutsu, o Rikudou passou Senjutsu para ele, tanto que ele usa o Chidori Negro contra o Madara. Então vejo totalmente possível ele controlar chakra Natural.

Com o Sasuke que recebeu Senjutsu do Rikudou, fica a dúvida foi Senjutsu normal? Como o Sasuke absorveu chakra das 9, no vale do fim, se ele tivesse usado isso para ter o Senjutsu do Rikudou, seria possível? Visto que ele viu 4 pessoas usando esse poder (Obito,Madara, Kaguya e Naruto).

ItaloHyuuga escreveu:

@Heimdall

Ao meu ver, nessa cena, As marcas são a do selo Original dele, o próprio Orochimaro fala que o Juugo e a Marca é senjutso absorvendo chakra da natureza. Então o Juugo toma o lugar da Marca da Amaldição ,  ou seja, o lugar de absorver senjutsu e para para o Sasuke.

Mas o ponto principal é que as marcas são as mesmas do Selo antigo.

Acabei de lembrar que o Sasuke já controlou Senjutsu, o Rikudou passou Senjutsu para ele, tanto que ele usa o Chidori Negro contra o Madara. Então vejo totalmente possível ele controlar chakra Natural.

Com o Sasuke que recebeu Senjutsu do Rikudou, fica a dúvida foi Senjutsu normal? Como o Sasuke absorveu chakra das 9, no vale do fim, se ele tivesse usado isso para ter o Senjutsu do Rikudou, seria possível? Visto que ele viu 4 pessoas usando esse poder (Obito,Madara, Kaguya e Naruto).

Cara, o selo foi perdido, a Karin comenta isso. As marcas são semelhantes pq a assinatura de chackra do Sasuke e do Susanoo são as mesmas, afinal, ele é o usuário da técnica. É isso q o Oro tá dizendo. Mas repito, naquela oportunidade o Sasuke não estava moldando o chackra senjutsu, quem fez essa parte foi o Juugo. O juugo de fato toma o lugar da marca, mas ao invés de fornecer chackra pro Sasuke, ele molda direto no Susanoo.

Na outra situação q vc comentou, ele forçou parte do chackra concentrado no selo da lua pra abastecer esse chidori. O poder do Rikudou já está concentrado no selo, pronto pra fazer o chibaku Rikudou. O selo em si é chackra do rikudou, e muito chackra, aliás:

Sasuke nunca teve o Chakra das Bijuu's. Não sei porque ele teria algo que nunca possuiu dentro de si.

Heimdall escreveu:

ItaloHyuuga escreveu:

@Heimdall

Ao meu ver, nessa cena, As marcas são a do selo Original dele, o próprio Orochimaro fala que o Juugo e a Marca é senjutso absorvendo chakra da natureza. Então o Juugo toma o lugar da Marca da Amaldição ,  ou seja, o lugar de absorver senjutsu e para para o Sasuke.

Mas o ponto principal é que as marcas são as mesmas do Selo antigo.

Acabei de lembrar que o Sasuke já controlou Senjutsu, o Rikudou passou Senjutsu para ele, tanto que ele usa o Chidori Negro contra o Madara. Então vejo totalmente possível ele controlar chakra Natural.

Com o Sasuke que recebeu Senjutsu do Rikudou, fica a dúvida foi Senjutsu normal? Como o Sasuke absorveu chakra das 9, no vale do fim, se ele tivesse usado isso para ter o Senjutsu do Rikudou, seria possível? Visto que ele viu 4 pessoas usando esse poder (Obito,Madara, Kaguya e Naruto).

Cara, o selo foi perdido, a Karin comenta isso. As marcas são semelhantes pq a assinatura de chackra do Sasuke e do Susanoo são as mesmas, afinal, ele é o usuário da técnica. É isso q o Oro tá dizendo. Mas repito, naquela oportunidade o Sasuke não estava moldando o chackra senjutsu, quem fez essa parte foi o Juugo. O juugo de fato toma o lugar da marca, mas ao invés de fornecer chackra pro Sasuke, ele molda direto no Susanoo.

Na outra situação q vc comentou, ele forçou parte do chackra concentrado no selo da lua pra abastecer esse chidori. O poder do Rikudou já está concentrado no selo, pronto pra fazer o chibaku Rikudou. O selo em si é chackra do rikudou, e muito chackra, aliás:

Tá Ae um ponto muito importante, um ponto central, o Susanno, o que é ele? Ele é jutsu do MS e FMS, que é um humanoide feito do próprio chakra do usuário ele é um jutsu, não é como se ele fosse uma entidade separada. Susanoo é feito do chakra do usuário em forma física.

O Susanoo pode moldar chakra, fazendo selos de mão, vide o Madara quando lançou o Meteoro usou o Susanoo para fazer selos de mão.


Minha grande dúvida é sobre o que é o Susanoo se ele for um simples jutsu que materializa o chakra, não tem porque fazer essa distinção de Senjutsu nele e no Sasuke ou Chakra das Bijus nele e no Sasuke.

ItaloHyuuga escreveu:

Tá Ae um ponto muito importante, um ponto central, o Susanno, o que é ele? Ele é  jutsu do MS e FMS, que é um humanoide feito do próprio chakra do usuário ele é um jutsu, não é como se ele fosse uma entidade separada. Susanoo é feito do chakra do usuário em forma física.

O Susanoo pode moldar chakra, fazendo selos de mão, vide o Madara quando lançou o Meteoro usou o Susanoo para fazer selos de mão.


Minha grande dúvida é sobre o que é o Susanoo se ele for um simples jutsu que materializa o chakra, não tem porque fazer essa distinção de Senjutsu nele e no Sasuke ou Chakra das Bijus nele e no Sasuke.

@ItaloHyuuga

Susanoo é um ninjutsu, e sim, é apenas chackra do usuário, não tem entidade separada. A distinção do senjutsu é pq funciona como um jutsu combinado. Naruto e Sasuke usaram algumas vezes um ataque combinado de enton com FRS. Cada um cuidou de uma parte do chackra, mas o ataque em si era combinado. É a mesma situação. O susanoo senjutsu é um ninjutsu combinado do Sasuke e do Juugo. Outro exemplo e jutsu combinado no qual uma parte só entra com energia da natureza:



No caso do Gedo Susanoo, talvez eu não tenha explicado direito. 
O chackra das 9 bijuus é muito massivo, tanto em densidade quanto em volume de chackra, pra uma pessoa forçar dentro de um corpo humano sem ter um intermediário. Esse intermediário ou é um Bijuu ou é o Gedo Mazou (corpo original das 9 bijuus). Sela-se então o intermediário no corpo, e não o volume de chackra livre. Madara virando jin evidenciou todo esse processo.

O sasuke não tinha acesso ao mazou, pq tinha sido selado junto com a kaguya no CT. Ele precisava de alguma coisa pra conter esse chackra e a ideia dele foi usar o Susanoo. A comparação q eu fiz com o susanoo senjutsu é q quem tá no comando do susanoo é o Sasuke, mesmo q esse contenha chackra de outras fontes (Juugo no primeiro caso, 9 bijuus transformado em um único chackra no segundo).

@Heimdall

Acabei de ter uma dúvida, a Gedou Mazo, ela foi selada lá nos primórdios junto com a Kaguya, no que deu Origem a lua.

É o Madara quando despertou o Rinnegan conseguiu invocar ela, então no caso o Sasuke pode invocar/poderia a Gedou Mazo, ou estou enganado e entendi errado ?


Voltando ao tópico, ele usou o Susanoo para ajudar e ser o intermédio, ou seja ela transformou o Chakra das Bijuus em 1 só é depois transformou o Susanoo em um Gedou Mazo. A minha dúvida/teoria se basear, como ele fez igual o Rikudou transformar o chakra em 9 só que ao contrário. Ele poderia reabastecer esse chakra, e continuar usando vide que esse chakra não foi retirado dele.

No fim Naruto acabou e isso só seria possível em uma possível continuação de Boruto, porque isso seria Buffar demais o Sasuke, podendo ele inclusive usar o Rikudō Sennin Mōdo, que tá Ae outra dúvida, o Sasuke viu 4 pessoas usando essa técnica, porque não tentou fazer ela? Acho que se ele fizesse essa Técnica poderia facilmente ver uma luta do Naruto usando seus 100% para tentar derrotar o Sasuke.

ItaloHyuuga escreveu:

@Heimdall

Acabei de ter uma dúvida, a Gedou Mazo, ela foi selada lá nos primórdios junto com a Kaguya, no que deu Origem a lua.

É o Madara quando despertou o Rinnegan conseguiu invocar ela, então no caso o Sasuke pode invocar/poderia a Gedou Mazo, ou estou enganado e entendi errado ?


Voltando ao tópico, ele usou o Susanoo para ajudar e ser o intermédio, ou seja ela transformou o Chakra das Bijuus em 1 só é depois transformou o Susanoo em um Gedou Mazo. A minha dúvida/teoria se basear, como ele fez igual o Rikudou transformar o chakra em 9 só que ao contrário. Ele poderia reabastecer esse chakra, e continuar usando vide que esse chakra não foi retirado dele.

No fim Naruto acabou e isso só seria possível em uma possível continuação de Boruto, porque isso seria Buffar demais o Sasuke, podendo ele inclusive usar o Rikudō Sennin Mōdo, que tá Ae outra dúvida, o Sasuke viu 4 pessoas usando essa técnica, porque não tentou fazer ela? Acho que se ele fizesse essa Técnica poderia facilmente ver uma luta do Naruto usando seus 100% para tentar derrotar o Sasuke.

Talvez possa invocar, talvez não. Tem Fuuinjutsus q enfraquecem com o tempo, talvez tenha ocorrido com o Chibaku tensei da Lua, já tinha coisa na casa de um milênio. Se puder invocar, o q é provável, ele sempre corria o risco da Kaguya tomar o controle de novo, o q iria contra o plano dele. Ele acabaria repetindo exatamente o q o Madara fez.

Cara, então, sobre esse chackra, acaba sendo mais simples do q isso. O susanoo era uma "garrafa", por assim dizer. Ele usou a técnica oposta à do Hagoromo, pra reunir os chackras  em um, e depois ele só colocou dentro do Susanoo. Ele torrou boa parte desse chackra na Flecha de Indra e o q restou ajudou a proteger ele da explosão. 

Sobre isso de reabastecer:
O Chackra é formado por uma mistura de energia física (proveniente de todas as células do corpo) e energia mental (Pensamento, Psique). Reabastecer chackra é só quando suas células produzem energia física. No caso de quem tem bijuu, existem dois pares de energia física/espiritual, e um consegue passar chackra pro outro. Ou seja, quando o Naruto usa o chackra da Kurama, é pq ela moldou com sua energia física e mental. 

Sobre não usar o RSM:
O naruto chegou ao RSM pq ele já tinha uma forma de senjutsu e era reincarnação de ashura (que herdou as características de "corpo" do rikudou). Quando ele recebeu o chackra do rikudou, ele amplificou as características q o Uzumaki já tinha. 

Semelhante ao Sasuke. Ele já tinha o FMS, a forma mais poderosa do Sharingan, é reincarnação de Indra, e quando recebeu o chackra do Hagoromo, o olho mais próximo do selo da lua foi upado pra um rinnesharingan.

Pro sasuke ter RSM, ele teria q fazer igual ao madara, obito, teria q virar jin do Juubi, q é uma enorme massa de energia natural. Quem domina o Juubi tem o RSM. De novo, se ele fizesse isso, corria o risco da Kaguya dominar ele, igual dominou o Madara.