O Hiraishin pode escapar do Amenominaka e Yomotsu Hirasaka?

Nicckkokk escreveu:

Não.

Mudando de dimensão, Minato não sentiria mais o chakra das marcações, assim como Naruto não sentia mais o chakra de Sasuke.

Também não conseguiria porque é preciso que se tenha um portal entre dimensões.

Sem marcação ele não cria portal porque ele precisa de um meio para introduzir chakra e aplicar a técnica. Ele induz chakra na marcação e faz a técnica dos portais aonde a marcação estiver. Assim como um animal não aparece sem uma aplicação de um personagem em trazê-lo, Minato não consegue se deslocar sem ter um meio de executar sua técnica.

Pelo funcionamento da técnica, transitar entre as dimensões não é o problema. Kuchiose passou, se o transporte do hiraishin funciona igual, essa parte é tranquila. 

A questão realmente é ele sentir o chakra da marcação em outra dimensão pra conectar e fazer o jutsu. Tem feitos de personagens nesse sentido, mostrados abaixo, resta saber se se aplicaria ao Minato. Talvez o fato da marcação ser com chakra dele facilite esse processo, quem sabe...

Sem aplicar chakra, a marcação não é nada mais do que um objeto.

Se isso foi possível o Obito teria conseguido.

Kuchiyose no jutsu tem a sintonia do personagem e do animal trazido, que pode muito bem não querer ir. Esses ninjutsus de espaço tempo não possuem referência nas duas dimensões.

Nicckkokk escreveu:

Sem aplicar chakra, a marcação não é nada mais do que um objeto.

Se isso foi possível o Obito teria conseguido.

Kuchiyose no jutsu tem a sintonia do personagem e do animal trazido, que pode muito bem não querer ir. Esses ninjutsus de espaço tempo não possuem referência nas duas dimensões.

Como assim "sem aplicar chakra" ? A marcaçao É CHAKRA

Obito tem um tempo espaço que funciona de forma totalmente diferente do hiraishin, nao existe chakra do Obito dentro das dimensoes da kaguya, já no caso dos users de hiraishin existiria pois as marcaçoes ja estariam la (como chegou lá nao vem ao caso pois o topico é meramente especulativo para com relaçao a duvida do criador)

E isso do kuchiyose nao querer ir nao tem nada haver nesse caso, pois, a marcaçao e o user possuem a "sintonia" que voce falou e nao existe isso do user nao querer ir pois ele mesmo é quem estaria se invocando, e, claro que possui referencia, o rikudou invocando o time 7 e o sasuke invocando o falcao provam isso

A marcação é feita por uma kunai customizada, apenas isso.

E mesmo se fosse assim chakra não traria Minato na dimensão aonde a marcação está por não saber efetuar técnica alguma, quem efetua a técnica é o usuário que precisa ter alguma referência, meio para fazer a técnica.

Na kunai tem os selos para a realização da técnica, em outra dimensão ele não teria como ter essa ligação com o selo, assim como Naruto não sentia o chakra de Sasuke.

Nicckkokk escreveu:

A marcação é feita por uma kunai customizada, apenas isso.

A marcação é inanimada, não é feita de chakra, o chakra é aplicado nela.

E mesmo se fosse assim chakra não traria Minato na dimensão aonde a marcação está por não saber efetuar técnica alguma, quem efetua a técnica é o usuário que precisa ter alguma referência, meio para fazer a técnica.

E quando ele marca os oponentes???

A marca ficou no obito anos depois do minato morrer, normalmente não desaparece nunca. Além disso, se fosse simplesmente tinta, não teria desaparecido quando o Obito virou jin. 

O mais lógico é q a marca é um tipo de fuuinjutsu, q aprisiona uma parte minuscula do chakra do usuário onde é colocada. A partir daí, esse chakra serve como ponto de destino pro usuário fazer uma Kuchiose reversa instantânea. A marca no Obito teria desaparecido pq o acúmulo repentino de chakra quando ele absorveu o Juubi foi suficiente pra quebrar o selo.

Pra mim, tem duas questões em relação à pergunta do tópico;
1) Minato/Tobirama precisam sentir o chakra nas marcas pra teleportar? O fato deles saberem q tem uma marca em outra dimensão poderia permitir o uso do jutsu sem sentir?
2) Caso seja necessário sentir de alguma forma o chakra, Minato/Tobirama seriam capazez de fazer isso? 

O corpo original do naruto sentiu o chackra do sasuke na luta com a Kaguya e depois em Boruto (sei q mesmo o mangá não é exatamente cannon) Sasuke sentiu o Naruto na dimensão do Momoshiki. 

Ou seja, precedente existe, não é impossível conseguir fazer isso.

Nicckkokk escreveu:

A marcação é feita por uma kunai customizada, apenas isso.

E mesmo se fosse assim chakra não traria Minato na dimensão aonde a marcação está por não saber efetuar técnica alguma, quem efetua a técnica é o usuário que precisa ter alguma referência, meio para fazer a técnica.

Na kunai tem os selos para a realização da técnica, em outra dimensão ele não teria como ter essa ligação com o selo, assim como Naruto não sentia o chakra de Sasuke.

Que kunai o que mano, marcaçao é um selo formula

Esquece kunai, e, perceba que o minato nao é o unico user de hiraishin no manga


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/641/03.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/543/03.png


Se existe uma marcaçao na dimensao de gelo, deserto, lava ou outra, o user de hiraishin pode ir ate onde essa marcaçao esta, seja ela numa kunai customizada, pedra, arvore ou oque for, a referencia que voce pede é justamente a marcaçao, é o selo formula, o fato do user nao sentir, nao faz com que o chakra nao exista.


Por exemplo:

Minato esta no mundo normal e ele manda um clone (nao importa como, é apenas um exemplo) para outra dimensao, se esse clone entrar na dimensao de gelo ou outra o minato nao sabe, porem, se ele PUFFAR na dimensao de gelo tu acha que esse chakra vai ir para onde ? Mesmo que o minato nao soubesse antes onde o clone foi parar, assim que ele puffar o chakra vai ir da dimensao de gelo para o mundo normal e o minato vai saber exatamente onde o clone estava.

Chakra funciona indo de uma dimensao para outra seja chakra natural, chakra de um kage bunshin, chakra de uma marcaçao do hiraishin

Nao apenas o kuchiyose no jutsu mas o proprio kage bunshin usado pelo naruto (funcionamento igual) prova que o Hiraishin funciona, só se torna mais arriscado




https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/644/13.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/690/15.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/680/01.png

Sem sentir não tem chance, os selos não fazem nada a não ser pontos de referência.

E o fato de ter um portal entre dimensões não garante que haja referência. Até com sensores há um alcance limite, Minato não tem chances nesse sentido, é diferente de um personagem aplicar uma técnica e trazer um animal, há referência nas duas dimensões.

Minato não vai saber aonde ir, simples assim, ele escolhe o local como a não ser sentindo o chakra? Minato não terá como sair.

Existe referencia nas duas dimensoes, a marcaçao é a referencia, a marcaçao é chakra

E nao lembro de nada no manga que indique que seja obrigatorio sentir a marcaçao antes de se teleportar, o minato e tobirama em 99% dos casos se teleportam para as marcaçoes sem precisar sentir antes pois eles sabem, estao vendo ou tem o minimo de ciencia que a marcaçao nao esta proxima a nenhum inimigo

E cara nao sei porque voce cita apenas o minato, ele nao é o unico user de hiraishin

Como disse antes mesmo puffando o chakra do clone voltaria pro user original, assim como, mesmo sem sentir o chakra no selo formula continua a existir

Se um personagem aplica chakra em uma kunai, e esse chakra depois se perde ou é removido, esse chakra volta para ele?

Não, não volta, por isso o princípio não é o mesmo. E se o chakra de um kage bunshin voltasse para um personagem, ele poderia usar a técnica sem gastar chakra.

Se Minato ou Tobirama escolhessem um local apenas por pensar nele, não precisaria de marcação, porque a marcação só é um selo e a única coisa que um selo tem é chakra.

As Kunais e Marcações do Hiraishin são transmissores, ressonantes e receptores de chakra, são customizadas exatamente para esse propósito e se o usuário não puder enviar seu chakra para esté não tem como se teletransporta.

E mesmo que haja suas semelhanças com o Kushiyose no Jutsu, não são a mesma coisa, até o nível de execução e de dificuldade é bem diferente. Por mais que sigam a mesma mecânica, os princípios para execução da técnica são bem diferentes.

Nicckkokk escreveu:

Se um personagem aplica chakra em uma kunai, e esse chakra depois se perde ou é removido, esse chakra volta para ele?

Aplicar chakra em uma kunai é o mesmo que usar o kage bunshin ou hiraishin ?

Ate onde lembro o shikamaru, asuma, hiruzen, kakashi, sasuke e etc... podem aplicar chakra em uma kunai e nem por isso qualquer um desses caras pode usar o hiraishin

Voce esta subestimando a complexidade do Hiraishin

Não, não volta, por isso o princípio não é o mesmo. E se o chakra de um kage bunshin voltasse para um personagem, ele poderia usar a técnica sem gastar chakra.

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/644/13.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/315/06.jpg
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/685/01.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/685/02.png


Tobirama é o criador do kage bunshin e hiraishin, ele afirma que o principio dos 2 jutsus é o mesmo
Naruto usou o kage bunshin e o clone estava na dimensao do deserto e quando ele puffou o chakra voltou pro original que estava na dimensao de gelo

Sim, o chakra volta pro user quando o clone é desfeito mas isso nao quer dizer que ele vá usar jutsus sem gasta chakra

Se Minato ou Tobirama escolhessem um local apenas por pensar nele, não precisaria de marcação, porque a marcação só é um selo e a única coisa que um selo tem é chakra.

Tobirama e minato nao vao pensar em ir para a dimensao de gelo ou outra, vai ter a marcaçao lá

Justamente por ter a marcaçao é que eles podem ir e nao porque eles "pensaram" em ir para la