Byakugō: fator de potencialização, controle e quantidade de chakra

Já que é implicitamente um tópico para emendar o tema Tsunade/Sakura e seu controle de chakra, digo

Um grande exagero porque Kabuto no clássico já demonstrava uma técnica igualmente de alto nível. Kabuto substituía células danificadas por novas, da mesma maneira. Só que como essas técnicas que envolvem regeneração exigem muito chakra, ele não conseguiu levar a técnica para um outro nível.

Kabuto desenvolveu essa habilidade praticamente sem ter nada como base. Esse selo da Tsunade na testa é o mesmo da Mito Uzumaki e a habilidade de regeneração é a que Hashirama usava.

E da mesma forma que o sozo, a técnica de Kabuto consiste na concentração de chakra. Perceba que os ferimentos de Tsunade só foram fechados após ela concentrar seu chakra, mesmo com o selo já alastrado.

http://mangas.centraldemangas.com.br/naruto/naruto169-14.jpg
http://mangas.centraldemangas.com.br/naruto/naruto169-15.jpg

http://mangas.centraldemangas.com.br/naruto/naruto168-07.jpg

Shizune aguentaria um juin do Orochimaru a ponto de controlá-lo ou até de sobreviver? Shizune não demonstrou nada da Tsunade, nem a lesma ela demonstrou poder trazer, o fato dela não conseguir reproduzir a técnica não quer dizer que é o ápice do controle de chakra.

É uma técnica de regeneração com um acumulo de chakra, apenas isso. Não tem nada de anormal.

Eu to com muita preguica p escrever ultimamente, mas concordo com tudo

Sobre o post acima, amor bata em voce antes que eu bata.

A habilidade do kabuto nao tem 1% das capacidades do bk, que manga voce ta lendo?
Inriu metsu consiste em utilizar iryo-nin de forma antecipada no proprio corpo. A sakura fez a mesma coisa contra o sasori. O bk possui um funcionamento e um proposito completamente diferentes e muito superiores.

E quanto ao hashirama, voce quer o que com o corpo mais forte do mundo? Isso so prova como o bk eh uma tecnica de alto nivel.

Me respeita

Byakugou é um sozo sem o uso de selos, apenas isso. Sakura usou o byakugou contra Sasori, a diferença é que Tsunade usou byakugou com o selo alastrado contra Orochimaru por estar exausta e contra Madara porque queria usar seu poder máximo, inclusive de força.

Por isso o nome da técnica é ninpo(arte ninja) sozo saisei - byakugou no jutsu, porque é uma variação do sozo saisei.

Veja que Tsunade define a técnica como "jutsu de regeneração de células"

http://mangas.centraldemangas.com.br/naruto/naruto577-02.jpg

A técnica do Kabuto só ele sabe usar, não vai achar fontes associando ela com a Sakura ou a Tsunade porque são técnicas diferentes.

Rll? Entao os ups que a tecnica da nas capacidades fisicas e nas tecnicas, caem do ceu? Le o manga de novo plmdds, no outro tpc tava falando que era muito chakra que causava a transformacao do juuin. Nunca vi o hashirama se transformando

Byakugou eh um estoque imenso de chakra, que da a personagens com reservas normais capacidades comparaveis ate as de "bijuus sem caudas" (kisame- falando apenas em termos de chakra).

Mas o ponto mais interessante eh que a tecnica de liberacao continua e total do selo nao se chama "tecnica da forca dos cem" a toa. Gracas a ela, o usuario ganha um boost em todos os quesitos fisicos, ja que o chakra flui constantemente e por todo o corpo, como um "manto Interno"

Assim os upgrades de velocidade (ja fiz um tpc explicando como funciona) e de forca que a saco e a tsuna tiveram apos a ativacao da tecnica (ups evidenciados por outros personagens) se devem exatamente a esse fato. Da mesma forma, os ups nas tecnicas suplantadas pelo bk, por intermedio das kunoichis, sao devido ao grande fluxo de chakra que o selo proporciona, potencializando as tecnicas na mesma medida.

A regeneracao nada mais eh do que o SS, isso eh verdade. Mas o SS por si so ja eh o jutsu medicinal mais avancado que existe, pois ele nao funciona por meio de chakra nutritivo que estimula a recuperacao, mas sim pelo forcamento da divisao de todas as celulas do corpo, indiscriminadamente. Ele nao eh um kinjutsu rank S a toa.

O bk apenas potencializa a tecnica, assim como faz com todos os outros quesitos, possibilitando o uso constante da regeneracao, que por si so ja eh do mesmo nivel da regenaracao dos top tiers do manga.

Se voce nao sabe como funciona a aplicacao de chakra em narouts, muito menos a diferenca entre nin medico comum e SS, vai estudar amore. Aqui voce so ta passando vergonha

E a sacora fez exatamente a mesma coisa que o kabuto fez: acumulou chakra medicinal em um ponto para curar uma ferida sem precisar usar as maos e nem selos. Se basear em wiki da nisso.

Primeiro que não falei que chakra puro transformava personagem, o que eu citei era que técnicas que ampliavam a aparência, força e o poder do personagem pressupõe um gasto de chakra muito grande, logo, apesar da mecânica do juin ser desconhecida, deve ser algo muito forte.

Você que não tem a mínima noção de querer entender o que o pessoal escreve e quer ajudar a bagunçar os tópicos.

Byakugou no jutsu é regeneração de células, a própria Tsunade falou isso aí em cima. O problema é que foi apresentado junto com o selo com o mesmo nome, por isso não se acha que se pode regenerar sem o uso do selo, porque "byakugou no jutsu" se entendesse como o uso do selo para a regeneração de células.

Sakura no próprio tópico associou o chakra do selo com o aumento de sua força, não preciso do byakugou no jutsu para isso acontecer.

nao amor, eh o chakra natural que causa a transformacao, isso eh bem Bem conhecido

Um big nope. Tu nao tinha dito que a regeneracao era o SS? Ta se contradizendo agora?

Olha, vou tentar ajudar:

- Byakugou no in: selo em forma de diamante na testa, capaz de armazenar uma grande quantidade de chakra.

- Infuin Kai: Tecnica de liberacao parcial e momentanea do chakra contido no selo. Usado pela tsunade para alimentar o SS.

- Byakugou no jutsu: Tecnica de liberacao continua e total do chakra do selo. Capaz de upar o usuario e outras pessoas por meio da doacao do chakra (e ate das marcas) do selo.

- Sozou Saizei: Tecnica de regeneracao. Forca todas as celulas a se dividirem com sua utilizacao.

- Byakugou: Sozou Saizei: Upgrade do SS comum. Fornece a mesma capacidade regenerativa indiscriminada da tecnica de origem, mas de forma continua e initerrupta.

A CES,  ou FAM (forca aumentada por chakra) eh uma aplicacao dos conceitos de iryo-nin (acumulo e liberacao precisos de chakra) capaz de aumentar a forca do usuario.
Com o byakugou, a tecnica se torna instantanea e potencializada, pois eh realizada instantaneamente e muito mais potente, devido ao grande fluxo fornecido pelo selo.

Ficou mais facil agora? Eu poderia trazer as paginas do manga e o db, mas to com bastante preguica. Se alguem puder, eu agradeceria.

Nicckkokk escreveu:

Primeiro que não falei que chakra puro transformava personagem, o que eu citei era que técnicas que ampliavam a aparência, força e o poder do personagem pressupõe um gasto de chakra muito grande, logo, apesar da mecânica do juin ser desconhecida, deve ser algo muito forte.

Você que não tem a mínima noção de querer entender o que o pessoal escreve e quer ajudar a bagunçar os tópicos.

Byakugou no jutsu é regeneração de células, a própria Tsunade falou isso aí em cima. O problema é que foi apresentado junto com o selo com o mesmo nome, por isso não se acha que se pode regenerar sem o uso do selo, porque "byakugou no jutsu" se entendesse como o uso do selo para a regeneração de células.

Sakura no próprio tópico associou o chakra do selo com o aumento de sua força, não preciso do byakugou no jutsu para isso acontecer.

Cara, essa frase foi mal traduzida. No original ela fala q quem possui o Ninpo Sozo Saisei: Byakugou no Jutsu, pode quebrar as três regras anteriores. Qualquer coisa dá uma olhada no anime, ep 333, e presta atenção no áudio, ela enuncia o nome completo do jutsu.

Sobre o resto, a descrição do DB4 é bem completa nesse ponto:


Traduzindo os primeiros trechos pra BR:
Ninpou Sozo Saisei: Byakugou no Jutsu

É a técnica de regeneração suprema, que combina o Byakugou no In (Selo de força de uma centena), que acumula chakra constantemente ao longo de três anos devido a um controle extremamente preciso, com o Ninpo: Sozo Saisei (Criação do Renascimento) que sempre pode regenerar o corpo.

O primeiro Hokage contava com uma quantidade enorme de chakra e conseguia regenerar seu corpo sem formar selos de mão, mas Tsunade não possui uma reserva de chakra tão grande quanto a dele. Por essa razão, ela utilizou o Byakugou no In para possibilitar a ativação do Ninpo: Sozo Saisei por longos períodos de tempo.

 Tá aí, regeneração é o Sozo Saisei. Byakugou no In é a reserva absurda de chakra  concentrada no selo da testa. Esse chakra liberado serve como combustível ininterrupto pro Sozo Saisei, que requer quantidades astronômicas de chakra. Diferente de Iryo Ninjutsu, q usa chakra pra estimular a cura natural do corpo, o Sozo Saisei força o processo de mitose, multiplicando as células pra reconstruir partes danificadas do corpo.

São classificações que vocês mesmo inventam(ou os databooks) para classificar o personagem, mas não param para pensar no que está sendo discutido. Não só isso, praticamente quase tudo que vocês falam é supondo algo que não existe explicitamente no mangá. Tsunade disse que é a técnica de regeneração de células, não conta anime/databook quando o assunto é esse, é algo que é óbvio.

A liberação do selo contra o Orochimaru em momento algum foi citado se foi parcial, momentânea ou qualquer outra coisa. O que é visível é que o selo ficou muito menos alastrado do que no aparecimento do que Tsunade definiu como byakugou e que ela precisou usar selo de mão para usar o sozo saisei.

Apenas isso, nada além disso. Mas criam tópicos para supervalorizar uma técnica que o próprio autor não desenvolveu de uma forma tão completa.

Byakugou no jutsu consiste na regeneração de células, a Tsunade definiu assim, apenas isso. Não há no mangá referência além dessa. O que se viu foi regeneração de células sem uso de selo.

Energia natural faz o Juugo se transformar, o que faz os personagens com juin se transformarem é uma enzima que pode muito bem ter sido extraída do Juugo já transformado. No tópico eu coloquei a única página que se fala sobre isso. A mecânica do juin é totalmente desconhecida.

Mas quem tava falando de base de dados era tu kkkk

Olha, mas realmente, o seu senso de interpretacao ta bem ruinzinho, vi?

Se quiser contestar manga e db, va em frente, so que voce esta errado.

Nada do que foi trazido aqui foi inventado, tudo veio do manga (e apenas material cannon). Existem muitos tpcs que explicam o funcionamento do BK, alguns de minha autoria.
Sugiro que leia-os para aprender um pouco mais acerca da tecnica.

E mais uma coisa: voce sabe que manga online eh traducao nao-oficial ne? Pois eh, para trazermos esses fatos, fomos atras das traducoes oficiais.

Para mim pode oficializar até Pokemon como sendo Naruto.

Canon é o que é escrito no mangá, além disso o que se inventa nesses tópicos é exatamente isso: pura invenção. Pessoas contratadas fazem temporadas quase inteiras de fillers, imagina esses databooks que vocês cansam de levar a sério.

@Nicckkokk, até onde eu sei os quatro databooks oficiais foram escritos por Masashi Kishimoto que é o mesmo autor do mangá, então não há lógica alguma em desconsiderar os databooks e mesmo que você arbitrariamente renegue os databooks ainda há o mangá que fundamenta o que eu digo e com isso eu já posso discutir com você:

Nicckkokk escreveu:

Um grande exagero porque Kabuto no clássico já demonstrava uma técnica igualmente de alto nível. Kabuto substituía células danificadas por novas, da mesma maneira. Só que como essas técnicas que envolvem regeneração exigem muito chakra, ele não conseguiu levar a técnica para um outro nível.

Você está errado, o que e o Kabuto faz é começar a se curar antes de ser ferido:
Eu até concordo que ele força a reposição das células, mas isso é algo localizado, caso ele não saiba onde será atingido a técnica será completamente inútil, já o Sōzō Saisei força acelera o processo de mitose pelo corpo inteiro, na primeira vez que foi usado, Tsunade havia sido acertada em diversas regiões, além de ter sofrido danos mais sérios que ele e mesmo assim todos esses danos foram pífios diante a regeneração do  Sōzō Saisei, a técnica do Kabuto é como se fosse um Shōsen Jutsu avançado, já o  Sōzō Saisei é uma técnica de regeneração comparável ao poder de Hashirama, as duas técnicas simplesmente não são comparáveis em poder.

Nicckkokk escreveu:

Kabuto desenvolveu essa habilidade praticamente sem ter nada como base. Esse selo da Tsunade na testa é o mesmo da Mito Uzumaki e a habilidade de regeneração é a que Hashirama usava.

Existem muitas coisas questionáveis nesse simples comentário, mas a principal é onde é dito que Kabuto desenvolveu a técnica?

Nicckkokk escreveu:

E da mesma forma que o sozo, a técnica de Kabuto consiste na concentração de chakra. Perceba que os ferimentos de Tsunade só foram fechados após ela concentrar seu chakra, mesmo com o selo já alastrado.

http://mangas.centraldemangas.com.br/naruto/naruto169-14.jpg
http://mangas.centraldemangas.com.br/naruto/naruto169-15.jpg

http://mangas.centraldemangas.com.br/naruto/naruto168-07.jpg

Os ferimentos de Tsunade só foram fechados após ela ativar a regeneração, caso ela utilizasse o mesmo jutsu de Kabuto ela precisaria ter começado a concentrar chakra antes mesmo de ser atingida e pior ela precisaria saber onde seria atingida.

Nicckkokk escreveu:

Shizune aguentaria um juin do Orochimaru a ponto de controlá-lo ou até de sobreviver? Shizune não demonstrou nada da Tsunade, nem a lesma ela demonstrou poder trazer, o fato dela não conseguir reproduzir a técnica não quer dizer que é o ápice do controle de chakra.

Não sei o que o Juin de Orochimaru tem a ver com Shizune ou controle de chakra, mas no mangá é dito explicitamente que o Byakugō no In é o ápice do controle de chakra:


Shizune não diz isso apenas por ela ser incapaz de dominar a técnica, aliás qual a lógica disso?

Nicckkokk escreveu:

Sakura usou o byakugou contra Sasori, a diferença é que Tsunade usou byakugou com o selo alastrado contra Orochimaru por estar exausta e contra Madara porque queria usar seu poder máximo, inclusive de força.

Oi? Sakura despertou o Byakugō no In  apenas nesse momento:
Antes disso ela estava apenas guardando chakra para poder formar o selo, em momento algum no seu embate contra Sasori Sakura utilizou o Byakugō no In  ou  Sōzō Saisei.

Nicckkokk escreveu:

São classificações que vocês mesmo inventam(ou os databooks) para classificar o personagem, mas não param para pensar no que está sendo discutido.

Todas as técnicas que eu citei foram mencionadas no mangá e apresentadas no mangá.

Nicckkokk escreveu:

A liberação do selo contra o Orochimaru em momento algum foi citado se foi parcial, momentânea ou qualquer outra coisa. O que é visível é que o selo ficou muito menos alastrado do que no aparecimento do que Tsunade definiu como byakugou e que ela precisou usar selo de mão para usar o sozo saisei.

Acredito que você deveria reler o tópico, pois eu fiz questão de destacar que as listras se alastram de acordo com a quantidade de chakra que é utilizada e eu postei páginas do mangá para comprovar tudo isso.

Nicckkokk escreveu:

Apenas isso, nada além disso. Mas criam tópicos para supervalorizar uma técnica que o próprio autor não desenvolveu de uma forma tão completa.

Se você não gostou do tópico, paciência, mas seria interessante você debater com base no mangá e não em opiniões pessoais, porque todo o tópico foi fundamentado no o mangá e databooks, porque até o momento você só tentou desqualificar as fontes e associar as técnicas de Tsunade/Sakura a técnicas nitidamente inferiores e/ou diferentes.

Heimdall escreveu:

Por outro lado, isso aqui pode ser interessante:

Spoiler :

Ela destaca uma diferença de funcionamento entre um Iryo Ninjutsu e o Sozo Saisei. Além disso, enquanto reconstruir partes do corpo em si mesmo é tranquilo pra um usuário do BK SS, fazer isso em terceiros já são outros 500: 
 

Spoiler :

Tsunade pode ter aplicado essa lógica no comentário sobre o Naruto. Nenhum Iryo Ninjutsu dela ou de qualquer outro médico aplicado a outra pessoa seria capaz de curar o dano. Regeneração em si poderia funcionar. 

Mesmo q seja caso, ainda acho q depois de tomar um frs em cheio, todo o processo seria bem mais lento do que fechar uma ferida comum, pela linha de pensamento do primeiro comentário.

Olhando por esse lado você pode estar certo.

Em relação aos comentários,

http://mangas.centraldemangas.com.br/naruto/naruto168-07.jpg

“eu acumulei chakra no meu abdômen DEPOIS de receber aquele ataque”
Aonde é dito que ele se curou antes de ser ferido? A página diz exatamente o contrário.

Ser atingido por uma espada é um dano maior do que voar longe atingido por um rasengan? A questão nem seria essa, mas não tem muito sentido.

Aonde é dito que é uma mitose pelo corpo inteiro?

https://i.imgur.com/WJJi2iS.png “acelerando velocidade de duplicação de minhas células para uma rápida reforma”

Quais células se duplicam para reformar, curar o corpo de Tsunade se não forem as que fornecem essa reconstrução corporal?
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É uma habilidade. Como um ninja obtém uma habilidade sem clã, KG aparente no caso do Kabuto? Só estudando e extraindo de outro ninja ou desenvolvendo. SE ele desenvolveu, ele foi além de Tsunade porque a kunoichi tem várias referências no mangá que colaboram para sua técnica de regeneração. Como exemplo, vou deixar uma página: Kabuto quando criança ferido precisou de ajuda. Se fosse algo de nascença ele poderia regenerar pequenas feridas, não?

http://mangas.centraldemangas.com.br/naruto/naruto582-08.jpg

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Essa tradução abaixo é bem mais modesta do que essa do tópico, na qual Shizune defini a técnica como uma técnica que exigi “um controle de chakra preciso” e não que é um ápice do controle de chakra.

http://mangas2013.centraldemangas.com.br/naruto/naruto632-16.jpg
https://www.readmangaonline.org/uploads/manga/naruto/chapters/632/18.jpg

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Como Sakura iria curar uma ferida pelo corpo da forma que fez contra Sasori sem usar a técnica de regeneração de Tsunade?  Como se chama essa técnica de cura sem uso de selos? O problema é que o mangá não separou byakugou no jutsu do selo byakugou porque a técnica foi citada com Tsunade usando o selo.

Inryo Shometsu eh basicamente usar o shosen sem selos (a sacora fez a mesma coisa contra o sasori), antecipando o local da lesao.
Velho, tu ta pegando a traducao em pt como argumento, rll? A traducao em pt eh duas vezes menos confiavel, ja que traduzida do en.
As traducoes oficiais explicam como a tecnica funciona; alias, ate as nao-oficiais tambem dizem a mesma coisa.

Sobre o SS, oi? A tsunade deixa explicito que eh um jutsu que forca a divisao de todas as celulas do corpo, sendo por isso que diminui o tempo de vida (diminui o limite de divisoes que uma celula pode ter). De novo, que manga voce ta lendo, de verdade?

Nao tinha visto que ele tinha dito que a saco tinha usado o bk contra o sasori kakaka, mais uma perola pra conta
O que a sacora usou foi o mesmo conceito do inryu, acumular chakra medicinal (do shosen) em um ponto especifico.
Como eu ja falei, shosen nutre as celulas para que elas se recuperem naturalmente, SS forca a mitose em quaisquer condicoes; pra usar ele, eh necessario o selo (pelo menos pra sacora e para a tsunade).

Mais tu eh burra viu blu ivy?
eu nao acredito que to tendo que debater o basico do basico do iryo-nin, sem or

@Nakama Flower

Se não me engano, o que Sakura fez contra Sasori não tem muito a ver com o que a técnica de cura do Kabuto faz...

A técnica do Kabuto antecipa a cura no local da lesão, algo que Kabuto fez ao notar que o Rasengan atingiria o abdômen dele antes mesmo de ele atingí-lo.

Já Sakura não se curou antecipadamente, ela foi perfurada, mas para não sofrer tanto com os danos, ela usou Ninjutsu Médico só depois de ter sido perfurada para estancar o ferimento e se manter o mais estável possível perante ao dano que recebeu.

Um pequeno detalhe apenas, de resto, concordo com tudo, rsrs.

Nakama Flower escreveu:

Mais tu eh burra viu blu ivy?
eu nao acredito que to tendo que debater o basico do basico do iryo-nin, sem or

Kkkkkkk

O pior é que se ao menos adiantasse explicar ainda tava valendo, mas do jeito que conheço, a pessoa não vai ceder e aceitar que ta errada por mais provas que traga, nem vale a pena continuar. Kkkkk

Ah, eu me referi a base da tecnica, que eh utilizar o shosen sem selos.
Teoricamente, qualquer ninja medico avancado eh capaz de fazer isso, ja que o chakra medicinal nao eh nada mais do que seu proprio chakra.

O diferencial do Inryo eh calcular o local da lesao e iniciar o tratamento da area com antecedencia, reduzindo os danos.

Inclusive, eu acredito que a tecnica so pode ser usada com exito por ele devido ao tempo que ele teve enquanto o narouts carregava seu primeiro rasengan (td o paranaue do clone e tal) e ser bastante obvio o local em que ele iria atingi-lo. No calor da batalha, eh bem dificil usa-la com efeito.

Como eu já disse antes, tudo o que vocês estão falando é inventado fora do mangá

"Inryo Shometsu eh basicamente usar o shosen sem selos (a sacora fez a mesma coisa contra o sasori), antecipando o local da lesao."

Aonde é dito que Kabuto antecipou alguma coisa? Em que página, me diz?

http://mangas.centraldemangas.com.br/naruto/naruto168-07.jpg <<<< Está aí claramente Kabuto dizendo que concentrou chakra após receber o ataque.

" tsunade deixa explicito que eh um jutsu que forca a divisao de todas as celulas do corpo"

Todas as células do corpo aonde meu filho, a única página em que ela fala que as células sofrem divisão é essa aí em baixo do próprio autor do tópico, aonde está escrito que todas as células do corpo inteiro se duplicam?

https://i.imgur.com/WJJi2iS.png

Imagina as células da cabeça dela de duplicando sem estarem nem ao menos danificadas, como iria ficar lindo.

"Teoricamente, qualquer ninja medico avancado eh capaz de fazer isso, ja que o chakra medicinal nao eh nada mais do que seu proprio chakra."

Se todo ninja médico pode fazer isso, por que Tsunade  precisou usar o selo para fazer o souzou saisei e não fez como Sakura e o Kabuto e se curou apenas concentrando chakra?

Quem está passando vergonha são vocês mesmos inventando algo que qualquer um com a mínima coragem de ir no capítulo e ler verá que não se fundamenta.

central nao linka aqui genio

mano, eu ja falei, vai buscar as traducoes oficiais. Traducao online e nada eh igual.
mas como eu sei que voce nao ira, w/e. Keep being dumb

ps:. Obviamente, o processo de apoptose programada tambem eh acelerado nas celulas que sofrem mitose. Se chama ciclo celular a toa nao genius.