Massacrar o Clã Uchiha foi a decisão correta?

@Heimdall

Vou de dar outra perspectiva, o clã Uchiha era visto como culpados pelo até da Kurama ou pelo menos suspeitos certo? o que iria parece caso ele quisessem se retirar da vila?

Clã Uchiha tem informações internas da vila é eles já era visto como inimigos acha que o lideres da vila iria deixa o clã sair pacificamente? quanto o Shisui tentou resolveu a situação qual foi ação do Danzou?

- Os Uchiha não precisava de aliados naquele momento até porque quem iria aceitar? o plano se tornou inviável por causa do Judas dentro do clã caso contrario poderia dar certo.  

@Salsicha Esse cometário reponde o seu tb.

Mais vidas inocentes foram salvas por conta do massacre dos Uchiha.
Acho justificável.

LordZero escreveu:

@Heimdall

Vou de dar outra perspectiva, o clã Uchiha era visto como culpados pelo até da Kurama ou pelo menos suspeitos certo? o que iria parece caso ele quisessem se retirar da vila?

Clã Uchiha tem informações internas da vila é eles já era visto como inimigos acha que o lideres da vila iria deixa o clã sair pacificamente? quanto o Shisui tentou resolveu a situação qual foi ação do Danzou?

- Os Uchiha não precisava de aliados naquele momento até porque quem iria aceitar? o plano se tornou inviável por causa do Judas dentro do clã caso contrario poderia dar certo.  

@Salsicha Esse cometário reponde o seu tb.

O plano não ia dar certo, a cúpula já suspeitava da possibilidade de uma rebelião do clã muito antes do Itachi entrar na ANBU e passar informações para a aldeia tanto que o Itachi foi cooptado exatamente por essa razão.

O clã era vigiado desde o ataque da Kyuubi.

As chances eram baixas em todos os cenários.

Sem o Itachi, a ordem para massacrar o clã poderia ter acontecido mais cedo do que ocorreu, pois antes do Danzou matar o Shisui, não teriam sequer cogitado a possibilidade de fazer o Fugaku mudar de ideia usando o K.A.

pois os Uchihas não se comunicavam com as lideranças da aldeia.

Quem tentou fazer esse papel foi justamente o Itachi.

@LordZero

Vou de dar outro perspectiva, os Uchiha era visto como culpados pelo até da Kurama ou pelo menos suspeitos certo? o que iria parece caso ele quisessem se retirar da vila? 

Os rumores se intensificariam, sem dúvida, mas vivendo em uma região longe da vila, não vejo o tanto que isso os incomodaria. Vc sofrer perseguição, preconceito é infinitamente pior quando se tem q conviver com as pessoas. A infância do Naruto é o maior exemplo disso. Se eles morassem longe, podia ficar com uma fama ruim dentro de Konoha, mas só seriam afetados de fato se Konoha decidisse realizar um ato de guerra contra a nova vila.

Clã Uchiha tem informações internas da vila é eles já era visto como inimigos acha que o lideres da vila iria deixa o clã sair pacificamente? quanto o Shisui tentou resolveu a situação qual foi ação do Danzou? 

Esse seria o ponto mais complicado, realmente. Teriam q tratar com o Hiruzen, Danzou é perda de tempo. Mas já tava numa situação que o clã Uchiha sabia q estava sendo vigiado, Konoha sabia q eles sabiam disso, ou seja, já tava numa situação complicada em baixo dos panos. Se colocada uma proposta na mão do Hiruzen de sair da vila, ele saberia na hora que aquilo era o ultimato sobre a situação. Ou seria aquilo, ou seria guerra. Nessa situação, acho até provável o Hiruzen passar por cima do Danzou e dar o Ok.  

- Os Uchiha não precisava de aliados naquele momento até porque quem iria aceitar? o plano se tornou inviável por causa do Judas dentro do clã caso contrario poderia dar certo.  

Cara, na minha visão a parte inicial do plano podia dar certo. Essa parte seria matar Hiruzen, Danzou e os conselheiros e instalar um novo Hokage. O problema é quando passa pra parte dois, e os outros clãs? Akimichi, Nara, Hyuuga, Yamanaka, Aburame, Sarutobi além dos "não afiliados" leais ao Hiruzen iam aceitar isso? Nesse ponto o Danzou tinha razão, se tivesse um golpe, todos os Uhichas iam morrer, podendo escapar um ou outro. Mesmo assumindo que por algum milagre os Uchihas ainda saíssem vitoriosos, o que eles fariam na terceira etapa, q seria a guerra contra Kumo??? Por isso que eu falo, mesmo que o Itachi tivesse ficado do lado dos Uchihas não teria feito diferença. O Itachi à época não tinha nível de Madara/Sasuke atual pra conseguir ganhar uma guerra sozinho.

Agora imaginando um cenário em que existissem grupos descontentes com o governo do hiruzen. Digamos q eles se juntassem com Hyuuga, Nara e Aburame, três clãs fortes e o Shikaku participava até dos conselhos pra escolha de Hokage (já era um cara próximo a cúpula do poder). Passando da primeira etapa, o resto de Konoha não ia contra 4 clãs fortes como esses, ou seja, iam ter q aguentar a nova situação. Se não tem guerra civil, não tem brecha pra Kumo. Pronto, golpe executado com sucesso. Por isso falei, golpe só é uma opção se uma boa parcela do poder da vila está insatisfeito com a liderança. Um grupo só não dá conta...

Isso é óbvio, O Hiruzen daria o Ok, era muito melhor nesse cenário enfrentar uma separação e negociar uma aliança do que abrir a brecha que Kumo queria para entrar em Guerra, poderia ter sido até o caminho dos Uchihas para negociar melhores posições dentro da aldeia caso quisessem evitar a separação, mas novamente, o clã Uchiha perdeu a oportunidade porque não se comunicava

@Gaius

E os inocente que foram mortos no massacre do clã Uchiha?

:lisa:

@Salsicha

Errado, o maior motivo do Danzou ter recrutado um Uchiha foi justamente pra poder ter força entre o lideres porque o Itachi trazia informações exatas tem uma diferença imensa entre duvida e uma confirmação.

A cúpula não sabia como o clã iria agir e os ponto onde eles iriam atacar nem quanto isso iria acontecer tudo isso tornava o plano viável.

@Heimdall

- Hiruzen não tinha força pra deixar os Uchihas saírem da vila pacificamente o Danzou tinha os conselheiros na mão dele ele impediu qualquer chance do Hiruzen de tentar fazer a paz entre vila e o clã Uchiha.

Sobre plano em si.

Fugaku tinha 3 pontos.

- Dominar a Kurama com seu MS.
- Matar o Hiruzen e Danzou nisso controlar os conselheiros.
- E por fim se nomear como Hokage.

Nesse cenário o clã Uchiha tinha vantagem total porque era o clã mais forte, com poder da maior armas de Konoha e tinha um Hokage os outros clãs não teriam o que fazer além de aceitar.

@LordZero se eles decidissem matar o Naruto apenas para evitar que os Uchihas pusessem as mãos na Kyuubi eles matariam em primeiro lugar.
o Bijuu não morre mas leva um tempo para renascer, nisso não havia garantia para os Uchiha

Só nisso os Uchihas num piscar de olhos poderiam perder a sua suposta vantagem militar, o resto já é sabido.

@Salsicha

Pelo menos não mostrado nunca foi opção matar o Naruto.

Caso o Fugaku pecasse o Naruto iria torna o mesmo na Kurama e provavelmente fazer igual o Madara pra torna e mesma um PET.

@LordZero
Sobre o Hiruzen, aí não tem como saber. Eu acho possível, principalmente se tudo isso rolasse antes do Hiruzen saber que o Itachi tava "disponível" pro massacre. Seria uma escolha entre uma guerra civil e uma guerra contra Kumo, ou dar suporte a um movimento separatista. 

Essa parte da Kurama eu sei q teve filler e novel em cima, mas na obra original pelo menos não lembro sobre menções diretas sobre controlar a Kurama. Digo isso pq à época, o selo ainda tava fortemente trancado, lembrando q esse se desgasta com o tempo. Mesmo com o MS do Itachi ou até do Shisui, não adianta controlar o Naruto, a Kurama não ia sair. Por esse motivo, o Obito esperou o parto da Kushina, momento de fraqueza do selo. A não ser q eu esteja esquecendo alguma coisa, não vejo como eles teriam acesso a Kurama naquela época. 

O fato do Fugaku ser hokage não ajudaria em nada, pq a Ambu original respondia ao Hiruzen e a Raiz respondia ao Danzou. Fugaku teria acabado de matar os dois. Além disso, entende-se q os 6 clãs que eu citei estavam de acordo com o Hiruzen, eles também não iam aceitar. Ou seja, ia ser duas ambus mais seis clãs contra os Uchihas. Os uchihas eram os mais fortes de Konoha, mas sem um membro a partir do nível FMS (Tengu) ou controle da Kurama, o clã não daria conta de segurar esse povo todo.

LordZero escreveu:

@Salsicha

Pelo menos não mostrado nunca foi opção matar o Naruto.

Caso o Fugaku pecasse o Naruto iria torna o mesmo na Kurama e provavelmente fazer igual o Madara pra torna e mesma um PET.

Esqueceu que o Raikage mostrou essa cogitação quando quis evitar que a Akatsuki/Madara pusesse as mãos na Kyuubi e no Hachibi para completar o mazou durante a guerra?

Matar o Naruto seria a primeira opção, ou no mínimo a segunda, pois o Danzou tinha um Sharingan implantado no olho também, poderia do mesmo jeito controlar a Kyuubi.

@Heimdall

- Danzou também não era a favor do massacre, porém escolha foi tirada da mão dele porque com essa iria se diferente?

- Nesse caso eu estou levando em conta a novel não se se você concorda ou não, mas 80% da informações sobre essa rebelião esta na novel.

Não importa o nível do selo porque o Naruto era criança ele não teria nenhuma reação o que impediria o Fugaku de controlar a mente do Naruto é fazer o mesmo tirar o selo? NADA, Kushina tinha força dela então mesma poderia resistir se tivesse bem o Naruto não tem essa vantagem nesse momento.

O que esses clãs iriam fazer perante a Kurama? esse ponto ninguém ali tinha pode pra parar a Kurama antes porque iria ter agora?

LordZero escreveu:

@Heimdall

- Danzou também não era a favor do massacre, porém escolha foi tirada da mão dele porque com essa iria se diferente?

- Nesse caso eu estou levando em conta a novel não se se você concorda ou não, mas 80% da informações sobre essa rebelião esta na novel.

Não importa o nível do selo porque o Naruto era criança ele não teria nenhuma reação o que impediria o Fugaku de controlar a mente do Naruto é fazer o mesmo tirar o selo? NADA, Kushina tinha força dela então mesma poderia resistir se tivesse bem o Naruto não tem essa vantagem nesse momento.

O que esses clãs iriam fazer perante a Kurama? esse ponto ninguém ali tinha pode pra parar a Kurama antes porque iria ter agora?

Como ele iria fazer o Naruto, naquela altura liberar o selo se ele não tinha a chave do selo?

@LordZero

LordZero escreveu:

- Danzou também não era a favor do massacre, porém escolha foi tirada da mão dele porque com essa iria se diferente? 

Acho q vc quis dizer Hiruzen aqui. Sim, era uma possibilidade do Danzou sabotar a separação. Mas é aquilo, também tinha chances razoáveis de funcionar. Se jogar em probabilidades, enquanto um golpe de sucesso teria 1% de chance de ocorrer, uma separação teria perto de 50%.

- Nesse caso eu estou levando em conta a novel não se se você concorda ou não, mas 80% da informações sobre essa rebelião esta na novel.

Não importa o nível do selo porque o Naruto era criança ele não teria nenhuma reação o que impediria o Fugaku de controlar a mente do Naruto é fazer o mesmo tirar o selo? NADA, Kushina tinha força dela então mesma poderia resistir se tivesse bem o Naruto não tem essa vantagem nesse momento.

Saquei, eu não li a novel, só vi aquele fíler do Itachi, acho q foi baseado nessa novel. Mas não lembrava direito por isso perguntei.

Sobre o Fugaku, ele podia até acreditar q conseguiria usar a Kurama, mas  o problema é q o Naruto não tinha a chave do selo. Quem guardava a chave era o Gamatora, q ficou aos cuidados do Jiraiya. Tanto é que quando o Naruto decide tentar controlar o chakra da Kurama, o Gamatora passa a chave e ele a usa pra abrir o selo como parte do treinamento. Sem a chave e sem o enfraquecimento do selo com o passar do tempo, não era factível q o selo fosse rompido, mesmo com a força do MS.

ainda que o golpe tivesse dado certo eles iriam se fuder na mão de Kumo, os Uchihas sem o apoio militar do restante dos clãns, que certamente iam largar eles na mão na guerra (se não fosse oferecida proposta de Kumo para eles se juntarem a eles contra os Uchiha) iriam ter que enfrentar a guerra contra Kumo praticamente sozinhos e Kumo na altura tinha 2 Jinchirikis adultos e que dominavam o Bijuu.

o poder de barganha de Kumo e de qualquer aldeia nessa altura para negociar com os clãns orfãos da antiga liderança ia ser alto demais.

agora faz as contas ....

a coisa iria crescer para uma guerra mundial muito fácil

Não, não foi a forma correta de se resolver as coisas, Tobirama mesmo se estivesse vivo não deixaria isso acontecer,
democracia e dialogo e a melhor forma de se resolveu as coisas, e foi assim que Tobirama pensava desde pequeno
exterminar famílias inteiras não e nunca sera a solução para resolver conflitos, Hiruzen foi muito estupido e covarde, deixando Danzo dar as cartas.

O negócio é que a única pessoa que podia ter dado crédito a inocência dos Uchihas, era o Minato, só que ele morreu e a alma dele foi selada e o Obito não havia sido capturado.

Hiruzen não estava lá e não sabia dos detalhes, não podia ter nenhuma certeza se os culpados pelo incidente eram os Uchihas ou algum Uchiha de fora e considerando a segunda, eles iriam pensar em quem?

se não houvesse nenhum Uchiha desertor notificado e Madara davam por certo como morto, seria difícil, sem saberem maiores detalhes, pensar em muitas outras possibilidades.