Sasuke shinden vs Toneri

cara tem justus que zeram reserva de chakra em segundos , flooda godoudamas pra todos lados , raios e espadas e capaz de outras coisas de uma luz amarela estremamente resistentes e destrutivos , alem de um manto de chakra que upa velocidade e atributos fisicos a um nivel enorme , e outros golpes dele e dizer que é finalizado por um chidori é foda
chidori se arranhar toneri é muito, golem peitaria susanoo e venceria , colocar ele em um chibaku tensei é inviavel sendo que toneri só precisa de uma godoudama pra destruir o orbe ou varias para protejer o golem , meios do toneri finalizar o sasuke não faltam
unico meio do sasuke finalizar o toneri é genjutsu

@Ellos

Ellos escreveu:

Pelo o que eu lembro, eu dei minha opiniao no topico, voce me citou perguntando, o que o Toneri faria contra um genjutsu, eu respondi que nao sabia dizer e voce afirmou que sabia, voce ate brincou dizendo "EU SEI" e eu perguntei como voce pode ter certeza se nunca mostraram genjutsu x tenseigan....

Se voce viu o embate gen x ten

Me mostre

- Quais são poderes do Tenseigan pra Genjutsu? Nenhum, quais são poderes do Toneri em Genjutsu? Nenhum, quais foram defesa naturais que o Toneri tem contra Genjutsu? Nenhum.

Ele ele topo com  o Sasuke que é mestre em Genjutsu e você vem falar que não sabe o que vai acontecer?



Sim afirmo o que vai acontecer o Toneri vai cair como qualquer figurante.

Ellos escreveu:

Sasuke tinha acabado de quase morrer caindo na lava e o naruto full preocupado

Nisso o naruto pega e joga o sasuke em cima de uma Gudoudama...

Sim, de fato o naruto podia ter esquecido o que as gudoudamas fazem e ele podia ter desintegrado o sasuke, mas, convenhamos que o naruto quando o assunto é cuidar e se preocupar com o sasuke é top 1

Lord perceba que:
- Nao é o sasuke quem pula em cima da gudoudama
- É o naruto quem joga o sasuke em cima dela

Naruto nao pensou, ele foi lá e fez

E se quiser reforçar algo com relaçao a sasuke mostra ele fazendo algo tipo isso: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/672/14.png


Sasuke podia torcar nas gudoudamas do Obito, madara, kaguya ?

Observa que isso acontece DUAS VEZES e nenhum dela e dito que o Naruto esta retirando poderes da GD na verdade isso nem preocupação para o Sasuke caso contrario ele teria pedido ou alertado o Naruto sobre esse fato.

Sasuke tinha preocupação ZERO nos combate com GD depois de ganhar o chakra do Hagoromo coisa que ele tinha antes é sabia que o só Senjutsu pode afetar as mesmas.



Pra finalizar se você tem medo de fazer versus contra o personagens que humilharam o Sasuke porque continua felado besteira

:lisa:

@Will

Will escreveu:

Toneri absorveu uma quantidade absurda de chakra do Naruto em segundos, o Sasuke tem uma reserva de chakra infinitamente menor se comparado ao Uzumaki, no momento que o Toneri usar aquilo o Sasuke não vai ficar com chakra nem para ativar o chidori.

Ameno >>>>>>>>>

Sasuke no instante que perceber que seu chakra esta sendo roubado vai usar essa habilidade pra desviar, acho que pessoas esquece da previsão de movimento do Sharingan nesse momento.

Detalhe o Sasuke não vacilão igual ao Naruto que praticamente deixou o Toneri roubar seu chakra porque queria deixar Hinata conversa com ele.

Will escreveu:

Toneri tem uma velocidade absurda como vimos em sua disputa com o Sasuke, as chances do Uchiha conseguir atingi-lo com suas técnicas não são boas. Ele ainda tem as gudou damas que já foram ditas que só podem ser destruídas usando Senjutsu que por sinal o Sasuke não tem, ou seja, Toneri pode se proteger e atacar o Sasuke e o mesmo não teria muita resposta.

- Naruto usou KM2+SM não não chegou usar nem RSM mostrado que o Toneri não tem velocidade tão alta, Sasuke em combate acompanhou o Naruto KM2+RSM que versão bem superior em velocidade.

Em outros palavras velocidade do Toneri não via ser um problema na verdade se duvidar ele é mais lento que o Sasuke.  

- GD não podem destruir o Susano'o e nem destruir ele por completo logo fica em empasse.

Will escreveu:

Já vimos que o manto de chakra do Tenseigan é extremamente poderoso, capaz de manter o Toneri vivo mesmo depois do Naruto empregar um golpe a queima roupa com uma absurda quantidade de chakra.

- Sasuke foca golpe cortante se usar o Chidori Eisou + katana, ele mataria o Toneri com extrema facilidade.

Will escreveu:

Além do Toneri ter muitos recursos interessantes, ele tem aquele caranguejo que lança bolhas que colocam qualquer um em Genjutsu e o Sasuke não sabe disso, tem a estátua do Hamura que tem propriedades regenerativas, não que o caranguejo e estátua vão dar trabalho ao Sasuke MAS dariam tempo para o Toneri achar brechas no Sasuke especialmente com sua velocidade insana e um doujutsu capaz de rivalizar com todo o poder de percepção do Naruto em modo Kyuubi + Senjutsu(sensor esse capaz de acompanhar o Obito modo Juubi que deu um speed blitz no Hashirama e Tobirama).

- Sasuke pode parar ambas invocações com Genjutsu sem nenhum problema.  

- Sasuke com EMS já rivalizava com percepção desse Naruto então pensa ele 15 anos depois.  

Will escreveu:

Chibaku Tensei inútil diante de um cara que cortou a lua.

Depende de como o Sasuke vai usar porque esse CT não tem núcleo logo não é tão simplesmente fugir dele pelo menos não se Sasuke combar com outro golpes.

@xxCOLDxx

xxCOLDxx escreveu:

cara tem justus que zeram reserva de chakra em segundos , flooda godoudamas pra todos lados , raios e espadas e capaz de outras coisas de uma luz amarela estremamente resistentes e destrutivos , alem de um manto de chakra que upa velocidade e atributos fisicos a um nivel enorme , e outros golpes dele e dizer que é finalizado por um chidori é foda
chidori se arranhar toneri é muito, golem peitaria susanoo e venceria , colocar ele em um chibaku tensei é inviavel sendo que toneri só precisa de uma godoudama pra destruir o orbe ou varias para protejer o golem , meios do toneri finalizar o sasuke não faltam
unico meio do sasuke finalizar o toneri é genjutsu

OK, vou responder ponto a ponto.

- Sasuke tem habilidade que ele teleporta instantaneamente pra qualquer lugar que ele olha com isso ele pode evitar essa habilidade (que por algum motivo estão tratado como se fosse impossível de desviar ou evitar)só porque o Naruto caiu não que dizer que o Sasuke vai.

- GD são inúteis porque ela não podem passar pelo Susano'o.

-  Manto do Toneri inferior ao Naruto KM2+SM, eu vi em Boruto o Sasuke lutar pau a pau lado do Naruto KM3+RSM então o manto por si só não é um problema sem velocidade ou força.

sobre resistência do mesmo foi isso que o Sasuke fez com o Madara Jin o que ele vai fazer com o Toneri?



- Sasuke pode parar o Golem com Genjutsu ou CT(que não tem orbe) Susano'o nenhum momento vai entra confronto o Golem.

- Sasuke tem varia forma de finalizar o Toneri, esse cara caiu pra um soco.

Foi bem ordinária a atitude do membro que usou da ironia e esnobação para pressupor que o Tenseigan é imune a genjutsus visuais.

O erro está no fato de não haver imunidade a Gen no universo de Naruto — existe métodos, vantagens e resistência para lidar com ilusões; agora imunidade não existe —, tanto que já vimos usuários de MS, Rinnegan, Koto Amatsukami, Jinchuurikin Perfeito etc, caindo em genjutsu. O fato do Toneri ter o Tenseigan apenas lhe confere um certo grau de resistência a certos tipos de genjutsus, mas em suma não o dara capacidade real de lidar com genjutsus de qualquer tipo. Para lidar com Genjutsu vai depender muito da capacidade do usuário — controle de chakra, conhecimento, inteligência, percepção e afinidade — na área de Genjutsu. Neste quesito o Toneri não apresentou basicamente nada. Logo ele ainda é suscetível ao Genjutsu do Uchiha.

Teve alguns que falaram que Sasuke não tem como lidar com as seguintes técnicas:

• Kirin Tensei Baku
• Gudōdan Rendan

Mas será que esqueceram que Sasuke tem Ameno e portanto não precisa tankar o ataque? E mesmo que tenham esquecido deste fato, será que esqueceram que Sasuke possui o chakra do Rikudou — o mesmo chakra que possibilitou o Sasuke ferir Madara com Ninjutsu, também o possibilitou a ficar em cima de uma plataforma feita de GD e afetar as GD do Naruto usando Ninjutsu —, portanto na tese Sasuke é altamente capaz de lidar com as GD?


Dado o fato que o Naruto usando apenas o Manto KM2 evitando suas técnicas mais poderosas — Bijūdama, Chō Ōdama Rasengan, Gōgodamas, Ōdama: Bijū Rasenshuriken, Bijūdama Rasenshuriken, Fūton: Chōōdama Rasenshuriken etc — conseguiu manter uma luta extremamente equilibrada com Toneri é fácil pensar que o Uchiha se sairia tão bem quanto o Naruto.

O único contra a vitória do Sasuke seria essa tal absorção do Toneri. Mas existe a possibilidade do Sasuke conseguir burla essa absorção com Ameno.

Sasuke venceria até que fácil, toneri se utiliza de muitas esferas de chakra, o que seria uma boa pro sasuke usar o ameno e trocar de lugar, dai ele usava um chidori kagutsuchi, pronto, fim de combate, toneri não teria reação ao ameno, a kaguya para não ser pega teve de mudar de dimensão
sinceramente para mim toneri é mais ou menos, o Naruto km com sm peitou ele deboas sem nem usar suas tecnicas mais poderosas, pra mim sasuke venceria até sem os dois braços

@LordZero
primeiro sasuke pode se livrar desse ataque uma vez ou algumas mas não por muito tempo ele eventualmente seria pego nela e teria seu chakra sugado ameno além de delay sasuke tem que focar em um ponto especifico e até ele fazer isso talvez grande parte do chakra dele já visto que o do naruto foi absorvido em segundos sasuke então imagina

uma godoudama assim indo de encontro com o susanoo perfeito não faria muito efeito porem aki são milhares de godoudamas energizadas como balas em direção a um susanoo só isso nada demais né achar que susanoo resistiria a isso sendo que ja foi destruido por menos é ridiculo manto do toneri é superior ao do naruto km 2 + sm problema é a superioridade do naruto base em relação ao toneri que é muita por isso toneri acabou sofrendo pressão isso sem contar os clones e tal

vou falar de resistencia primeiro . O que o chidori do sasuke fez no naruto além de arremessa-lo longe? e isso na cara e surpresa, isso mesmo nada chidori do sasuke afetou madara jin pelo motivo de ele ter regeneração muito alta porém a defesa corporal não achar que um chidori do sasuke faria grandes coisas no toneri é ridiculo todos sabem como as defesas de mantos de chakra são muito resistentes

e agora o ultimo ponto velocidade toneri acompanhando naruto e agora uma só pergunta pra isso. Lord realmente mesmo sério tipo que tu acha que sasuke tem velocidade igualada a naruto RSM+ manto kurama ou km2+sm , tipo sério mesmo? se dizer que sim plmds já perde muitos pontos só nesse argumento concerteza toneri é mais rapido que sasuke

@xxCOLDxx

xxCOLDxx escreveu:

primeiro sasuke pode se livrar desse ataque uma vez ou algumas mas não por muito tempo ele eventualmente seria pego nela e teria seu chakra sugado ameno além de delay sasuke tem que focar em um ponto especifico e até ele fazer isso talvez grande parte do chakra dele já visto que o do naruto foi absorvido em segundos sasuke então imagina

Pra começar se habilidade fosse tão simples de usar porque ele só usou um fez contra o Naruto?

:lisa:

Depois se o Toneri parar pra sugar o chakra do Sasuke o Uchiha vai aparecer atrás do Toneri pra finalizar, sem conhecimento o Toneri nunca iria evitar isso.

xxCOLDxx escreveu:

uma godoudama assim indo de encontro com o susanoo perfeito não faria muito efeito porem aki são milhares de godoudamas energizadas como balas em direção a um susanoo só isso nada demais né achar que susanoo resistiria a isso sendo que ja foi destruido por menos é ridiculo manto do toneri é superior ao do naruto km 2 + sm problema é a superioridade do naruto base em relação ao toneri que é muita por isso toneri acabou sofrendo pressão isso sem contar os clones e tal

Golpe mais poderoso do Toneri não atravessou o KM2 + SM porque iria atravessar o Susano'o perfeito?



Se manto do Toneri fosse superior ele não teria caído daquele forma.  

xxCOLDxx escreveu:

vou falar de resistencia primeiro . O que o chidori do sasuke fez no naruto além de arremessa-lo longe? e isso na cara e surpresa, isso mesmo nada chidori do sasuke afetou madara jin pelo motivo de ele ter regeneração muito alta porém a defesa corporal não achar que um chidori do sasuke faria grandes coisas no toneri é ridiculo todos sabem como as defesas de mantos de chakra são muito resistentes

Tem diferença GIGANTE entra o Chidori Eisou(Golpe que estou falado que o Sasuke vai usar) e o Chidori normal, poder de corte completamente diferente.

Madara aguentou Yagai quero ver um Manto que aguente isso sem ser partido meio pelo golpe do Guy.

Mesmo assim  o Sasuke cortou ele com extrema facilidade.    

xxCOLDxx escreveu:

e agora o ultimo ponto velocidade toneri acompanhando naruto e agora uma só pergunta pra isso. Lord realmente mesmo sério tipo que tu acha que sasuke tem velocidade igualada a naruto RSM+ manto kurama ou km2+sm , tipo sério mesmo? se dizer que sim plmds já perde muitos pontos só nesse argumento concerteza toneri é mais rapido que sasuke

Eu não vou nem responder vou só mostra essa luta.

Quero que você me explique se o Naruto e o Sasuke não estão lutado na mesma velocidade detalhe esse o Naruto KM2+RSM um versão MUITO superior ao KM2+SM.



Raiton no Shushin >>>>>>>>>>>> Velocidade do Toneri.

@LordZero
ele usou esse golpe no naruto todas vezes que achou necessario quando viu que não aguentava mais ou seja simplesmente enredo
toneri parar pra sugar o chakra dele tranquilo ele faz isso a distancia e rapidamente até sasuke focar em oque se teleportar ja perdeu todo chakra
e madara "aguentou" o yagai +/- né já que toda area que foi atingida foi pulverizada ou seja ele só resistiu para se regenerar porém teve mais demora do q a regeneração contra o youton rasen shuriken por exemplo por causar um dano mais fatal naquele ponto , se sasuke fosse capaz de partir alguem com manto tão facil assim naruto já teria morrido coisa que ele não foi capaz nem de arranhar manto do toneri é tãpo resistente quanto só foi desfeito pelo fato do nivel do golpe do naruto (que é superior a qualquer gope do sasuke aquilo rs) um chidori do sasuke furaria o madara assim como a espada dele também furou madara não tem defesa muito boa e sim resistencia muito diferente toneri igual naruto não sofreria grande dano por um chidori nem se botar amaterasu junto


sobre a velocidade e luta quantas vezes já não foi dito que eles só estavam lutando em conjunto do mesmo modo que na forma base eles também estavam igualados mesmo sasuke sendo superior nessa forma simplesmente lutar em conjunto atacar juntos você que não bota isso na cabeça pra querer upar o sasuke sendo que qualquer um sabe que naruto é muito superior , se sasuke fosse grande referencia em velocidade a nivel naruto nem teleporte ele usaria pra fugir simples assim

@xxCOLDxx

xxCOLDxx escreveu:

ele usou esse golpe no naruto todas vezes que achou necessario quando viu que não aguentava mais ou seja simplesmente enredo
toneri parar pra sugar o chakra dele tranquilo ele faz isso a distancia e rapidamente até sasuke focar em oque se teleportar ja perdeu todo chakra

Ele não usava porque simplesmente era inviável usar isso quanto alguem esta de atacando, na sua mente o Sasuke vai ficar parado esperado o Toneri usar o golpe dele?

 

Essa habilidade só funcionou porque o Naruto foi parar pra conversa com o vilão(sim ele vacilão).  

xxCOLDxx escreveu:

e madara "aguentou" o yagai +/- né já que toda area que foi atingida foi pulverizada ou seja ele só resistiu para se regenerar porém teve mais demora do q a regeneração contra o youton rasen shuriken por exemplo por causar um dano mais fatal naquele ponto , se sasuke fosse capaz de partir alguem com manto tão facil assim naruto já teria morrido coisa que ele não foi capaz nem de arranhar manto do toneri é tãpo resistente quanto só foi desfeito pelo fato do nivel do golpe do naruto (que é superior a qualquer gope do sasuke aquilo rs) um chidori do sasuke furaria o madara assim como a espada dele também furou madara não tem defesa muito boa e sim resistencia muito diferente toneri igual naruto não sofreria grande dano por um chidori nem se botar amaterasu junto

Eu curto usou essa cena pra dar choque de realidade nos fãs do Naruto.



Esse e o Naruto KM3+RSM, então amigo o Sasuke pode Chidori Eisou poderia corta o Naruto assim como cortou o Madara questão do Chidori no final do mangá é que o Sasuke usou como dano de impacto ou seja não usou capacidade de perfurar do Chidori(Sim o enrendo pediu caso contrario luta teria acabado ali).

Toneri tem o manto inferior do Naruto KM2+SM.  

Se o Sasuke usar o Amaterasu ele simplesmente iria matar o Toneri duas vezes kkkkkkkk

xxCOLDxx escreveu:

sobre a velocidade e luta quantas vezes já não foi dito que eles só estavam lutando em conjunto do mesmo modo que na forma base eles também estavam igualados mesmo sasuke sendo superior nessa forma simplesmente lutar em conjunto atacar juntos você que não bota isso na cabeça pra querer upar o sasuke sendo que qualquer um sabe que naruto é muito superior , se sasuke fosse grande referencia em velocidade a nivel naruto nem teleporte ele usaria pra fugir simples assim

Esse sua explicação idiota sabe por quê? se o Naruto fosse tão superior ao Sasuke ele iria ser igualmente superior ao Momoshiki então lutar em conjunto o Naruto estaria diminuindo velocidade dele ao ponto de ficar mais lento que o vilão?  

Isso só logica na mente dos fãs do Naruto kkkkkkkkk Novel, filme, mangá e anime aceito citação de qualquer uma dessa mídias que dito que o Naruto estava se segurando detalhe.

Naruto base e o Sasuke base tem velocidade próximas, ponto importante é o Sasuke com Raiton no Shushin que esta em pê de igualdade com Naruto KM3+RSM.

Você se prende ao final do mangá é simplesmente quer ignorar evolução do Sasuke na sua mente ele teve ser inferior ao KM1

@LordZero
Obvio que é inviável usar com alguém se movendo o tempo todo o poréu é que imobilizar ou pressionar o sasuke em algum ponto que não posso se mover não é inviável ou seja tem chances sim de sasuke ser derrotado só com isso

Sobre o shin aquilo a espada teleportada para dentro do manto e isso já foi discutido vai dizer que acha que a espada do sasuke teria poder pra atravessar o manto do naruto coisa que nem a kusanagi conseguia em um man tô inferior e não foi enredo simplesmente chidori do sasuke n é capaz de atravessar o manto e só serve pra empurrar naruto longe mesmo enredo foi sasuke ter durado naquela luta
Agora o manto do toneri é mesmo nível do naruto ambos base que tem níveis diferentes se chidori do sasuke n fez nada no naruto no tô Néri provavelmente n faria grandes danos e amaterasua é muito inútil em quem tem manto de chakrl por simplesmente poder dissipar aquela parte do mantô e refazê-lo ou seja dois jutsu do sasuke já inutilizados e os outros já foi dito como sasuke n lida e toneri lida

Agora o último ponto de novo sim só para lutar em conjunto por enredo sendo que qualquer um sozinho poderia vencer o momoshiki porém até o boruto participou não é mesmo e naruto assim que ativou mantô momoshiki não fez nada contra ele diferente do sasuke que ainda quase foi morto ali mesmo podenão usar a troca outra vez enredo questão é lutar em conjunto e estratégia para subjugar algum inimigo lutar disputando quem é o mais forte naruto só fez contra kaguya por naquela época não pensarem tanto em estratégias e estilos de luta aki foi tudo em conjunto e pensado na hora

E por fim obvio que ambos têm velocidades parecidas base porém sasuke e superior devido a uns e treinos que teve ao longo do tempo e seu raiton shunshin e bome provavelmente deve estar nivel km 2 ou parecido mas acima disso nunca e isso foi mostrado em lutas solo simples assim

LordZero escreveu:

Ameno >>>>>>>>>

Sasuke no instante que perceber que seu chakra esta sendo roubado vai usar essa habilidade pra desviar, acho que pessoas esquece da previsão de movimento do Sharingan nesse momento.

Detalhe o Sasuke não vacilão igual ao Naruto que praticamente deixou o Toneri roubar seu chakra porque queria deixar Hinata conversa com ele.

O problema é que até o Sasuke perceber que seu chakra esta sendo roubado vai ser tarde demais, se o Naruto que tem uma absurda quantidade de chakra ficou imóvel em meros segundos imagina o Sasuke?

- Naruto usou KM2+SM não não chegou usar nem RSM mostrado que o Toneri não tem velocidade tão alta, Sasuke em combate acompanhou o Naruto KM2+RSM que versão bem superior em velocidade.

Em outros palavras velocidade do Toneri não via ser um problema na verdade se duvidar ele é mais lento que o Sasuke. 

Sasuke acompanhou o Naruto ou apenas manteve o ritmo que o Naruto impôs? Quer dizer, o Sasuke não teve velocidade suficiente para fugir nem do Kinshiki nas três vezes que eles lutaram(perdeu nesse quesito em todas as vezes), enquanto que o Naruto no momento em que ativou o manto não mostrou dificuldades para acompanhar o Momoshiki fundido com o Kinshiki que era absurdamente rapido.

Kinshiki = ou > Sasuke em velocidade
Naruto 50% de chakra > Momoshiki fundido

E depois que o Naruto que lutou com o Toneri pode se dizer que estava em melhores condições que o Naruto que enfrentou o Momoshiki.

Naruto com Toneri usou o modo Kyuubi + Senjutsu (para ser capaz de destruir as gudou damas) e esses dois modos fundidos deixa o Naruto mais rapido e forte.

Naruto que lutou com Momoshiki estava com menos de 50% de seu chakra para lutar(palavras do próprio Momoshiki) e ainda não tem sinais de ter usado senjutsu. E sabemos que o modo da Kyuubi quanto mais full chakra mais rapido ele é.

O Naruto em The last estava muito mais upado que o Naruto vs Momo.

Naruto = Toneri
Kinshiki = > Sasuke
Naruto > Momoshiki e Kinshiki fundidos > Kinshiki > Sasuke
logo Toneri > Sasuke

Ps: Estava claro que o Sasuke estava tendo muito mais dificuldades em acompanhar os movimentos do Momoshiki se comparado ao Naruto.

- GD não podem destruir o Susano'o e nem destruir ele por completo logo fica em empasse.

Embora seja verdade tem os prós e contras...

-Susano gasta muito mais chakra para ser mantido
-Toneri poder drenar o chakra do Sasuke independente de estar no susano
- Estátua do Hamura tem o mesmo tamanho da Kyuubi logo tem o mesmo tamanho do Susano do Sasuke, logo a estatua rivaliza com o Susano forçando o Sasuke a usar muito chakra para lutar.

Claro que não existe um impasse, Sasuke tem muitos contras se ativar um Susano em uma luta com o Toneri.

- Sasuke foca golpe cortante se usar o Chidori Eisou + katana, ele mataria o Toneri com extrema facilidade.

Spoiler :

A resistência do Manto do Tenseigan já foi foi provada então não tem como dizer que isso não iria atravessa-lo mas também não da para dizer que iria PORÉM me corrija se eu estiver errado mas nessa cena em particular o Sasuke tinha o chakra negro do Hagoromo coisa que ele não possui hoje em dia, to errado? Então isso não serviria para comparação.

- Sasuke pode parar ambas invocações com Genjutsu sem nenhum problema.  

O caranguejo sim a estatua não, já que a mesma é feita de pedra e não possui sistema nervoso para poder cair em um genjutsu então o Sasuke tem uma grande desvantagem contra a mesma, já que mesmo amaterasu não serviria muito já que ela não sente dor e pode lutar sem problemas.

- Sasuke com EMS já rivalizava com percepção desse Naruto então pensa ele 15 anos depois.  

Olha o Sasuke teve sérios problemas de percepção lutando com o Kinshiki em 3 lutas(e isso sem o Kin usar seu Byakugan), será mesmo que o Sasuke evoluiu depois da luta com o Naruto?

Depende de como o Sasuke vai usar porque esse CT não tem núcleo logo não é tão simplesmente fugir dele pelo menos não se Sasuke combar com outro golpes.

Ainda assim é só um jutsu que junta um monte de pedras em torno do usuario, seja com um furacão formado pelas gudou damas do Toneri que varreriam as mesmas ou o jutsu que ele usou para cortar a lua, ele lida com esse fácil.

@xxCOLDxx

xxCOLDxx escreveu:

Obvio que é inviável usar com alguém se movendo o tempo todo o poréu é que imobilizar ou pressionar o sasuke em algum ponto que não posso se mover não é inviável ou seja tem chances sim de sasuke ser derrotado só com isso

- Pra isso acontecer o Sasuke precisaria perde o combate é unica forma dele ficar parado, nunca vi um combate onde o Sasuke fique parado na frente do inimigo depois que ela começou ele simplesmente não vai parar de atacar.

- Essa habilidade só funcionou duas vezes é em ambas o Naruto estava com guarda baixa querendo conversa com o Momoshiki.

xxCOLDxx escreveu:

Sobre o shin aquilo a espada teleportada para dentro do manto e isso já foi discutido vai dizer que acha que a espada do sasuke teria poder pra atravessar o manto do naruto coisa que nem a kusanagi conseguia em um man tô inferior e não foi enredo simplesmente chidori do sasuke n é capaz de atravessar o manto e só serve pra empurrar naruto longe mesmo enredo foi sasuke ter durado naquela luta
Agora o manto do toneri é mesmo nível do naruto ambos base que tem níveis diferentes se chidori do sasuke n fez nada no naruto no tô Néri provavelmente n faria grandes danos e amaterasua é muito inútil em quem tem manto de chakrl por simplesmente poder dissipar aquela parte do mantô e refazê-lo ou seja dois jutsu do sasuke já inutilizados e os outros já foi dito como sasuke n lida e toneri lida

- Esse era o mesmo argumento do Ellos, mas provei que ele estava errado.

Essa sequencia deixa claro que ele esta usado poder de manipular as armas.

Naruto pensa no poder que o Shin KID usou pra manipular as armas e o Sasuke pensa quanto ele marcou a espada pra poder controlar nunca foi mostra que o Teleporte do Shin funciona com marcação é igual ao Kamui.



- Sim foi enrendo porque se o Chidori não penetra o alvo NADA acontecesse porque não Jutsu de impacto, mas na cena do Naruto o Chidori nem tenta penetra o manto só jogar o Naruto pra longe.

Essa sequencia mostram bem a diferença:



Com tudo isso dito tenho certeza que o Chidori Eisou atravessa o manto do Toneri com facilidade.

Na verdade o Manto do Naruto KM3+RSM é bem superior.  

xxCOLDxx escreveu:

Agora o último ponto de novo sim só para lutar em conjunto por enredo sendo que qualquer um sozinho poderia vencer o momoshiki porém até o boruto participou não é mesmo e naruto assim que ativou mantô momoshiki não fez nada contra ele diferente do sasuke que ainda quase foi morto ali mesmo podenão usar a troca outra vez enredo questão é lutar em conjunto e estratégia para subjugar algum inimigo lutar disputando quem é o mais forte naruto só fez contra kaguya por naquela época não pensarem tanto em estratégias e estilos de luta aki foi tudo em conjunto e pensado na hora

- Ninguém podia vencer o Momoshiki sozinho por isso ele dependia de ajudar caso o Momoshiki fosse o fraco o Sasuke teria ido sozinho lutar contra eles.

- Sasuke foi quasse morto porque salvou o Naruto, aqueles dragões iria roubar todo o chakra do Naruto.  

xxCOLDxx escreveu:

E por fim obvio que ambos têm velocidades parecidas base porém sasuke e superior devido a uns e treinos que teve ao longo do tempo e seu raiton shunshin e bome provavelmente deve estar nivel km 2 ou parecido mas acima disso nunca e isso foi mostrado em lutas solo simples assim

Acho que você não esta entendo então vou explicar de novo.

- Sasuke é só pouco inferior ao Momoshiki em velocidade.
- Se o Naruto é tão superior ao Sasuke como você pensa ele iria ser igualmente superior ao Momoshiki.
- Então qual iria ser o sentido dele limitar a sua velocidade pra  ficar abaixo do vilã?  

:lisa:

Ninguém ali esta se limitado aqui era pra valer.

@Will

Will escreveu:

O problema é que até o Sasuke perceber que seu chakra esta sendo roubado vai ser tarde demais, se o Naruto que tem uma absurda quantidade de chakra ficou imóvel em meros segundos imagina o Sasuke?

Qual momento o Toneri foi capaz de usar essa habilidade?

Ele só usou essa habilidade quanto o Naruto parou de lutar é começou conversa com ele(isso é bem idiota) durante o combate com um oponente se mexendo o Toneri nem tentou usar, se fosse tão útil assim ele teria usado antes contra o Naruto ou contra o Naruto e Hinata durante a luta.

Sasuke não é otário e não tem piedade ele não via parar pra conversa ele só via atacar pra matar essa habilidade nunca vai funcionar contra alguem como ele.  

Will escreveu:

Sasuke acompanhou o Naruto ou apenas manteve o ritmo que o Naruto impôs? Quer dizer, o Sasuke não teve velocidade suficiente para fugir nem do Kinshiki nas três vezes que eles lutaram(perdeu nesse quesito em todas as vezes), enquanto que o Naruto no momento em que ativou o manto não mostrou dificuldades para acompanhar o Momoshiki fundido com o Kinshiki que era absurdamente rapido.

Kinshiki = ou > Sasuke em velocidade
Naruto 50% de chakra > Momoshiki fundido

E depois que o Naruto que lutou com o Toneri pode se dizer que estava em melhores condições que o Naruto que enfrentou o Momoshiki.

Naruto com Toneri usou o modo Kyuubi + Senjutsu (para ser capaz de destruir as gudou damas) e esses dois modos fundidos deixa o Naruto mais rapido e forte.

Naruto que lutou com Momoshiki estava com menos de 50% de seu chakra para lutar(palavras do próprio Momoshiki) e ainda não tem sinais de ter usado senjutsu. E sabemos que o modo da Kyuubi quanto mais full chakra mais rapido ele é.

O Naruto em The last estava muito mais upado que o Naruto vs Momo.

Naruto = Toneri
Kinshiki = > Sasuke
Naruto > Momoshiki e Kinshiki fundidos > Kinshiki > Sasuke
logo Toneri > Sasuke

Ps: Estava claro que o Sasuke estava tendo muito mais dificuldades em acompanhar os movimentos do Momoshiki se comparado ao Naruto.

- Exatamente qual momento o Sasuke teve dificuldade pra lidar com velocidade do Kinshiki?

:lisa:

Acho que você esta esquecendo da diferença de força e fato simplesmente do Kinshiki ter 2 braços isso que esta limitado o Uchiha, Sasuke só se manteve porque velocidade dele era tão alto que supria esse dos ponto que ele era inferior tanto que ele tira o chifre do Kinshiki pela velocidade.

- Sasuke lutou no mesmo ritmo que o Momoshiki é em nenhum momento mostrou dificuldade e manter velocidade de ambos ou será que o 2 estava se segurando para o Sasuke poder lutar? rs.



- Naruto na batalha contra o Toneri estava usado metade do seu chakra já que se separou da Kurama(acredito que tenha se dividido meio a meio) e usou SM certo?

Naruto na batalha contra o Momoshiki estava usado a metade do seu chakra + RSM, ou seja diferença esta na qualidade do Senjutsu que ambos usavam não vou precisava falar de diferença absurda de cada um certo?

Sim o Naruto estava usado Senjutsu do Hagoromo:



Usado essa logica;

Naruto RSM + KM3 >>>>> Naruto RSM + KM2 => Momoshiki > Sasuke Rinnegan >>>>> Naruto MS + KM2 = > Toneri.

Will escreveu:

Embora seja verdade tem os prós e contras...

-Susano gasta muito mais chakra para ser mantido
-Toneri poder drenar o chakra do Sasuke independente de estar no susano
- Estátua do Hamura tem o mesmo tamanho da Kyuubi logo tem o mesmo tamanho do Susano do Sasuke, logo a estatua rivaliza com o Susano forçando o Sasuke a usar muito chakra para lutar.

Claro que não existe um impasse, Sasuke tem muitos contras se ativar um Susano em uma luta com o Toneri.

Não necessariamente porque o Sasuke anular o Toneri com o Ameno e fazer o mesmo sempre ficar sem defensa ou usar o CT pra força o mesmo abrir a guarda ou pode usar o Genjutsu pra imobilizar o mesmo e finalizar.  

Will escreveu:

A resistência do Manto do Tenseigan já foi foi provada então não tem como dizer que isso não iria atravessa-lo mas também não da para dizer que iria PORÉM me corrija se eu estiver errado mas nessa cena em particular o Sasuke tinha o chakra negro do Hagoromo coisa que ele não possui hoje em dia, to errado? Então isso não serviria para comparação.

Não, pelo menos no anime e usado o chakra normal do Sasuke:


2:12

Will escreveu:

O caranguejo sim a estatua não, já que a mesma é feita de pedra e não possui sistema nervoso para poder cair em um genjutsu então o Sasuke tem uma grande desvantagem contra a mesma, já que mesmo amaterasu não serviria muito já que ela não sente dor e pode lutar sem problemas.

Realmente no caso da estatua só o CT porque se o Toneri foi liberar a mesmo ele poderia abrir a guarda.

Will escreveu:

Olha o Sasuke teve sérios problemas de percepção lutando com o Kinshiki em 3 lutas(e isso sem o Kin usar seu Byakugan), será mesmo que o Sasuke evoluiu depois da luta com o Naruto?

- Quais problemas? em ambas a lutas o Sasuke nem ser esforça ele se limita usar o Sharingan 3 Tomoe mostrado que ele nem considerava o Kinshiki uma grande ameça.

Will escreveu:

Ainda assim é só um jutsu que junta um monte de pedras em torno do usuario, seja com um furacão formado pelas gudou damas do Toneri que varreriam as mesmas ou o jutsu que ele usou para cortar a lua, ele lida com esse fácil.

Isso vai ser possível quanto o CT estiver completo porque durante é inútil já que ele não pode anular a gravidade a sua volta.

Nisso o Sasuke vai ter uma abertura pra usar ou Chidori:Susano'o.

LordZero escreveu:

Qual momento o Toneri foi capaz de usar essa habilidade?

Ele só usou essa habilidade quanto o Naruto parou de lutar é começou conversa com ele(isso é bem idiota) durante o combate com um oponente se mexendo o Toneri nem tentou usar, se fosse tão útil assim ele teria usado antes contra o Naruto ou contra o Naruto e Hinata durante a luta.

Sasuke não é otário e não tem piedade ele não via parar pra conversa ele só via atacar pra matar essa habilidade nunca vai funcionar contra alguem como ele.  

Toneri usou essa habilidade duas vezes, uma contra o Naruto em uma perseguição e a segunda quando ele perdeu o tenseigan, ou seja, não existe uma hora especifica para ele utiliza-lo, ele utiliza quando quiser.

Will escreveu:

- Exatamente qual momento o Sasuke teve dificuldade pra lidar com velocidade do Kinshiki?

:lisa:

Acho que você esta esquecendo da diferença de força e fato simplesmente do Kinshiki ter 2 braços isso que esta limitado o Uchiha, Sasuke só se manteve porque velocidade dele era tão alto que supria esse dos ponto que ele era inferior tanto que ele tira o chifre do Kinshiki pela velocidade.

- Sasuke lutou no mesmo ritmo que o Momoshiki é em nenhum momento mostrou dificuldade e manter velocidade de ambos ou será que o 2 estava se segurando para o Sasuke poder lutar? rs.



- Naruto na batalha contra o Toneri estava usado metade do seu chakra já que se separou da Kurama(acredito que tenha se dividido meio a meio) e usou SM certo?

Naruto na batalha contra o Momoshiki estava usado a metade do seu chakra + RSM, ou seja diferença esta na qualidade do Senjutsu que ambos usavam não vou precisava falar de diferença absurda de cada um certo?

Sim o Naruto estava usado Senjutsu do Hagoromo:



- Quais problemas? em ambas a lutas o Sasuke nem ser esforça ele se limita usar o Sharingan 3 Tomoe mostrado que ele nem considerava o Kinshiki uma grande ameça.

Usado essa logica;

Naruto RSM + KM3 >>>>> Naruto RSM + KM2 => Momoshiki > Sasuke Rinnegan >>>>> Naruto MS + KM2 = > Toneri.

Primeiro encontro: O Sasuke fugiu do Kinshiki, forçado até a usar ameno pois não conseguia ler os movimentos dele e reagir ao mesmo tempo, cortou o chifre e quase foi morto.



Segundo encontro: Teve dificuldades em enfrentar o Kinshiki, sendo forçado novamente a recuar.

Terceiro encontro: Não conseguiu fazer nada contra o Kinshiki só foi pressionado pelo mesmo e quase foi morto, só fez algo com a ajuda dos Choujiro e Kurotsuchi.



Com o Momoshiki fica claro que o Sasuke estava tendo dificuldades absurdas, ele usou o ameno e mesmo assim o Momoshiki com um braço ocupado segurando a esfera de chakra e de costas para o Sasuke conseguiu barrar sua velocidade a aplicar um golpe que o fez voar:



O Sasuke foi o único entre os dois que mais se feriu ali, não da para esquecer dele sendo arremessado pelo Momoshiki e depois sendo queimado em pleno ar:



Sasuke no x1 com ambos os Otsukisukis foi o que mais mostrou dificuldades, ele só conseguiu bons resultados quando recebendo suporte dos demais.

Quanto ao Naruto the last, além de Naruto estar em melhores condições(dormiu por 3 dias) ainda usou Kage Bushin, Kyuubi...



O ponto é que o Toneri se equiparou a velocidade do Naruto usando manto + senjutsu + Bushins enquanto Sasuke não teve chance nenhuma de finalizar o Kinshiki ou Momoshiki em nenhuma de suas lutas mesmo estando em um x1 com eles.

Não necessariamente porque o Sasuke anular o Toneri com o Ameno e fazer o mesmo sempre ficar sem defensa ou usar o CT pra força o mesmo abrir a guarda ou pode usar o Genjutsu pra imobilizar o mesmo e finalizar.  

Ameno enquanto dentro do Susano? Não vejo isso sendo viavel e depois que o Sasuke vai trocar de lugar com o que? Se não me engano tem um limite ao qual o ameno funciona e tem que ter algo que o Sasuke possa trocar de lugar, nesse caso não teria aqui.

CT é nada demais comparado ao furacão do Toneri que atravessou a lua e varreu inumeros blocos de pedras e tudo a sua frente:

Não, pelo menos no anime e usado o chakra normal do Sasuke:


2:12

Não da para confiar no anime nesses casos. Depois eu procura no Manga.

Realmente no caso da estatua só o CT porque se o Toneri foi liberar a mesmo ele poderia abrir a guarda.

Mas ele não precisa liberar a estatua, basta o Sasuke se ocupar de tentar para-la para o Toneri ter chances de ataca-lo e terminar a luta.

[quote]

Isso vai ser possível quanto o CT estiver completo porque durante é inútil já que ele não pode anular a gravidade a sua volta.

Nisso o Sasuke vai ter uma abertura pra usar ou Chidori:Susano'o.

Toneri já mostrou controlar a gravida enquanto lutando com o Naruto e com a Hinata, basta ele repelir as pedras, destrui-las, criar um escudo com as gudou damas, as possibilidades são infinitas para o TOneri, o cara até mesmo dividiu a lua com um golpe:

@Will

Só por curiosidade você esta levando em conta qual obra mangá, anime ou filme?  vejo que você esta citado obra que convêm em cada momento.  

Pra discussão ter alguma coerência porque nos outros cometário estou usado como base só anime já que obra mais completa, mas como maioria dos seus argumento era baseado no filme vou me manter nele.

Will escreveu:

   
Toneri usou essa habilidade duas vezes, uma contra o Naruto em uma perseguição e a segunda quando ele perdeu o tenseigan, ou seja, não existe uma hora especifica para ele utiliza-lo, ele utiliza quando quiser.

Volto a pergunta se essa habilidade é boa em combate porque ele não usou em nenhum? você citou momentos onde o Naruto abaixou o guarda, Naruto estava pressionado o Toneri porque ele não usou nesse momento?

Acredito que não teria efeito até porque ele iria parar e ficar exposto a um golpe direito.

No caso do Sasuke ele iria morrer já que o Sasuke atacando dependo da distancia com o Ameno ou velocidade o Sasuke chegaria no Toneri antes dele fazer a esfera.

Will escreveu:

   
Primeiro encontro: O Sasuke fugiu do Kinshiki, forçado até a usar ameno pois não conseguia ler os movimentos dele e reagir ao mesmo tempo, cortou o chifre e quase foi morto.



Segundo encontro: Teve dificuldades em enfrentar o Kinshiki, sendo forçado novamente a recuar.

Terceiro encontro: Não conseguiu fazer nada contra o Kinshiki só foi pressionado pelo mesmo e quase foi morto, só fez algo com a ajuda dos Choujiro e Kurotsuchi.



Com o Momoshiki fica claro que o Sasuke estava tendo dificuldades absurdas, ele usou o ameno e mesmo assim o Momoshiki com um braço ocupado segurando a esfera de chakra e de costas para o Sasuke conseguiu barrar sua velocidade a aplicar um golpe que o fez voar:



O Sasuke foi o único entre os dois que mais se feriu ali, não da para esquecer dele sendo arremessado pelo Momoshiki e depois sendo queimado em pleno ar:

Sasuke no x1 com ambos os Otsukisukis foi o que mais mostrou dificuldades, ele só conseguiu bons resultados quando recebendo suporte dos demais.

Quanto ao Naruto the last, além de Naruto estar em melhores condições(dormiu por 3 dias) ainda usou Kage Bushin, Kyuubi...



O ponto é que o Toneri se equiparou a velocidade do Naruto usando manto + senjutsu + Bushins enquanto Sasuke não teve chance nenhuma de finalizar o Kinshiki ou Momoshiki em nenhuma de suas lutas mesmo estando em um x1 com eles.

Estou usado o anime como base pra argumentar.

- Primeiro embate, Sasuke podia ler os movimento do Kinshiki claramente e nem velocidade dele era um problema o ponto que estava forçando Sasuke era a força física do Kinshiki:



Qual problema de usar o Ameno? acha que o Sasuke não vai contra o Toneri?

- Segundo embate, Isso já desonestidade porque o Sasuke esta carregando a Sarada queria que ele lutasse de igual pra igual com o Kinshiki assim?

:lisa:

- Terceiro embate, Sasuke como eu já falei sendo pressionado pela FORÇA Kinshiki não pela velocidade(aqui você citou mangá isso não existi no filme)

- Sasuke nessa cena do Super Momoshiki estava sendo distração, ele não queria acerta o Momoshiki caso contrario qual iria ser o papel do Boruto?

:lisa:

- Calma ai, Sasuke só rebebeu esse golpe porque o Naruto foi o PRIMEIRO CAIR e foi salvo pelo Kages:



Naruto teve tanta dificuldade quanto o Sasuke se duvidar teve o dobro já que caiu no combate primeiro e foi deita pelo Momoshiki base.  

Naruto sem o Sasuke não fez NADA.

Final o Naruto contra o Toneri usou KM2 + SM contra o Momoshiki foi o KM2 + RSM e o Sasuke acompanhou o Naruto DE BOA.



Isso não é uma opinião e um fato, Naruto em nenhum momento parece não estar em boas condições de batalha.

Will escreveu:

   
Ameno enquanto dentro do Susano? Não vejo isso sendo viavel e depois que o Sasuke vai trocar de lugar com o que? Se não me engano tem um limite ao qual o ameno funciona e tem que ter algo que o Sasuke possa trocar de lugar, nesse caso não teria aqui.

CT é nada demais comparado ao furacão do Toneri que atravessou a lua e varreu inumeros blocos de pedras e tudo a sua frente:

Limite do Ameno 70 metros(pelo que eu lembro) dentro distancia ele pode teleporta mesmo dentro do Susano'o.

Sasuke já mostrou que pode trocar de lugar coisas com o NADA.

Will escreveu:

   
Não da para confiar no anime nesses casos. Depois eu procura no Manga.

Não vejo como a anime iria era em algo tão básico.  

Will escreveu:

   
Mas ele não precisa liberar a estatua, basta o Sasuke se ocupar de tentar para-la para o Toneri ter chances de ataca-lo e terminar a luta.

Sasuke pode usar o CT é controlar o Susano'o ao mesmo tempo já que um ele controla com a mente.

Um chibaku tensei sela aquele monstro gigante do toneri, de resto sasuke combava com susano, ameno, enton e chidori com seis caminhos e thau

@LordZero
Da até preguiça de responder sendosso que tu só repete os argumentos dizendo o pq de tal coisa não ter acontecido que já foi falado parece que não le oq os outros escrevem
E esse mesmo argumento do ellos de ser teleportada e plausível já que ouve um corte na cena e só aparece a espada quando está dentro do naruto não aprece movimento dela indo de encontro a ele e nem seria possível acertar sem ser teleporte pelo sensor dele obvio que uma espada comum não atravessaria o manto assim sendo que coisas mais poderosas não atravessaram

Velocidade já foi dito trabalho em equipe obvio que naruto e muito superior nesse quesito devido aos uns não tem logica um raiton shunshin deixar sasuke nível naruto em velocidade fatô de nenhum ter ganho aquela luta sozinho foi as condições de ambos e o enredo mas aki oq está sendo discutido é toneri então vou resumir aki

Atributos físicos/taijutsu: sasuke não partiria para esse tipo de luta já que só seria pressionado igual contra kinshiki até pior devido a força do é velocidade do toneri acabaria gastando alguns amenos

Defesa/resistencia : sasuke tem poucos meios de atravessar o mantô pelo poder dele além do golem do teinseigan que regenera e não teria como prende lo nem o toneri já que ambos podem se livra do chibaku tensei e aki Susanoo poderia ser destruído de várias maneiras sasuke só causaria grande dano usando flechas do Susanoo e jutsu com Susanoo outro ponto que ele teria que tomar cuidado

E aki é o último ponto que é o ataque Onde toneri tem mais poder de fogo e meios de inutilizar o sasuke obrigando ele a gastar muito chakrl ou pressionando ele para sugar o chakra dele oque não falta é meios sasuke em geral tem nível maior mas toneri é mais conter do sasuke pelo fato de inutilizar grande parte do arsenal dele

Enquanto não disser meios reais do toneri finalizar além do genjutsu que ele poderia derrotario kinshiki assim mas não fez né continuo dando vitória ao toneri

The Last é um filme fora da curva, o nível de combate entre os dois (Naruto e Toneri) tava parecendo Dragon Ball. Como o Toneri só é explorado naquela mídia, tudo do filme é válido. Sasuke não tem a mínima chance.

Sasuke prende o Toneri na dimensão da Kaguya e vence

Já sabem o que acontece se ficar usando velocidade desenfreada por aí na frente de um user de ameno, né?