Qual o nível do Hakke Kūshō?

Quem ele mata se acertar? Por quais defesas eles passa? O que ele protege?

Pra mim sempre foi um jutsu "simples" na questão de como ele é; Perdoe-me na ignorância, mas ele tem algum propósito além de ser um canhão de ar? Se for analisar friamente a técnica, ela não demonstrou muito poder para finalizar. É com a força do que colide que a técnica vai ser efetiva, é tipo o Daitopa do Orochimaru em menor escala.

Concordo com o @Math. É com o objeto de colisão, além da força imposta na técnica, q vai demostrar eficiência da técnica. Esse meio de finalização é igual ao Daitopa e St do Nagato. São técnicas q não possuem nenhuma composição letal, sendo ineficiente em lugares neutros, onde não possui objeto para q o seu oponente colida. É algo q venho sempre falando!

Ele é um Jyuken, e Jyuken pode matar. Porém, ele é um golpe à média distância, a concentração do golpe cai, fazendo o golpe abranger uma area "x"; em comparação a um Jyuken normal (curta distância), fica difícil atingir com precisão extrema um órgão no alvo em movimento, embora sim, a precisão do byakugan exista e é comprovada em vários momentos do mangá.

O DB diz que ele é um golpe que cobre a limitação da distância (Hyuugas não são exclusivamente curta distância por causa do HK); creio que o golpe funciona mais para repelir o oponente (invisível e rápido), já que se torna difícil acertar um tenketsu, e ele visa acertar pontos vitais e não tenketsus (órgãos internos e, por lógica, ossos, etc...); então, se atingir um órgão interno, o inimigo sairá com danos, a não ser que tenha modo de burlar (como Kisame fez utilizando o jutsu que utiliza corpos de terceiros).

Por ser um golpe KG, ele não é rankeado. Mas creio tratar-se de uma técnica de nível chunin (rank C),  já que Hinata e Neji mostraram a técnica na fase Shippuden (Hinata mostrou sendo uma chunin, Neji provavelmente já tinha antes de se tornar Jounin).

O problema ao comparar o Hakke Kuushou ao Daitoppa é que, apesar do Hakke Kuushou usar vácuo, ele ainda é chakra expelido pelo Jyuken.

O Hakke Kuushou poderia matar shinobis com dificuldade em velocidade, se atingir o golpe na cabeça ou coração. No mais, creio que a função seria mais a de repelir/defender do que de matar.

Creio que ele passa por defesas comuns como paredes simples de doton, iguais as que foram usadas na guerra.

Daitoppa é fuuton, é basicamente um impulso causado pelo vento. Hakke kusho por ser do juken tem uma letalidade maior além do impulso.

ST é diferente de levar um fuuton. Os três sapos guerreiros foram a nocaute levando um ST, se eles levassem um fuuton até rank A não cortante eles não deitariam, porque fuuton é vento, é menos denso e concentrado do que o ST, o que faria eles não serem jogados tão longe com tanta agressividade.

@Nicckkokk

Os sapos não foram finalizados pela pressão da repulsão do ST, e sim pela colisão dos mesmos com a montanha. Se shinra Tensei tivesse uma composição letal, a Tsunade não teria desenvolvido um método simples para burlar a técnica, q nada mais é se firmar no solo com chakra nos pés. É questão de interpretação ! Nagato é muito superestimado por isso.


A lógica por trás do ST e BT é oposta. Enquanto ST é uma REPULSÃO com o intuito de forçar uma colisão entre Objeto e Oponente. O BT é uma ATRAÇÃO simultânea de um Objeto e Oponente a fim de gerar uma colisão, vide Nagato atraindo um rocha e o Naruto ao mesmo tempo.

Última edição por Pscn em Qui 16 Ago 2018, 16:39, editado 1 vez(es)

Concordo com quase tudo que o @Crowley disse, ótimo post. Enfim, ele é muito mais que um canhão de ar, claro que ele pode destruir coisas pela força física devido ao poder que um vácuo representa, mas o maior poder destrutivo da técnica seria tecnicamente o ataque de pontos fracos. Então eu diria que pode atravessar barreiras bem mais poderosas que as que o Crowley citou, já que não é restringida a atacar pontos fracos de chakra de corpos, e também de técnicas que utilizam chakra. Em geral, um jutsu subestimado.

https://2img.net/h/oi67.tinypic.com/e6w038.png



O último sapo por exemplo não bateu em montanhas, já caiu nocauteado ao redor das árvores.

Eu vejo o intuito da tecnica sendo muito mais repelir do que finalizar. So prestar atencao no design e na forma como ela eh utilizada no manga.
A unica forma de matar alguem seria pressionando-o contra uma parede; qualquer pessoa com uma resistencia comum eh capaz de resistir ao golpe com no maximo um osso quebrado. Ninjas tem mais do que capacidade de sairem intactos.

Temos o kuhekisho, mas vejo-o da mesma forma. A tecnica eh ineficaz para finalizar, tendo um proposito mais suplementar em combate.
Nao quer dizer que ela nao pode ser usada dessa forma, so que nao foi designada para tal. Ate porque, quanto maior a distancia que o golpe percorre, menor sua potencia, ja que ele vai sofrendo com a resistencia do ar.

E nao sei o que o ST tem a ver com a discussao. Ele cria uma forca analoga a gravitacional, nao eh algo fisico que empurra o alvo.
Na imagem que postaram, os sapos so demonstram algum dano quando caem, qual eh o ponto?

Última edição por Nakama Flower em Qui 16 Ago 2018, 16:57, editado 1 vez(es)

Não tem como usar o Kisame como parâmetro. Esse personagem já teve seu corpo rasgado, já aguentou o Gai gates.

Essa técnica do Hyuuga deve causar um estrago sim, mas depende do personagem e por conta do Kisame ter resistido provavelmente não envolve bloqueio de tenketsus.

Dogão escreveu:

Concordo com quase tudo que o @Crowley disse, ótimo post. Enfim, ele é muito mais que um canhão de ar, claro que ele pode destruir coisas pela força física devido ao poder que um vácuo representa, mas o maior poder destrutivo da técnica seria tecnicamente o ataque de pontos fracos. Então eu diria que pode atravessar barreiras bem mais poderosas que as que o Crowley citou, já que não é restringida a atacar pontos fracos de chakra de corpos, e também de técnicas que utilizam chakra. Em geral, um jutsu subestimado.

Obrigado!

Eu também acho que ele poderia quebrar algumas outras barreiras mais fortes, mas me faltou conhecimento sobre elas. Creio que ele poderia também inutilizar escudos de chakra por tratar-se de jyuken, mas fica no ar.

Também acho o jutsu subestimado, vez que dão mais importância a destruição campal em detrimento a grande capacidade de destruir e atacar um inimigo de dentro para fora, usando o princípio do Jyuken que é aplicar chakra no adversário.

Nakama Flower escreveu:

Eu vejo o intuito da tecnica sendo muito mais repelir do que finalizar. So prestar atencao no design e na forma como ela eh utilizada no manga.
A unica forma de matar alguem seria pressionando-o contra uma parede; qualquer pessoa com uma resistencia comum eh capaz de resistir ao golpe com no maximo um osso quebrado. Ninjas tem mais do que capacidade de sairem intactos.

Temos o kuhekisho, mas vejo-o da mesma forma. A tecnica eh ineficaz para finalizar, tendo um proposito mais suplementar em combate.
Nao quer dizer que ela nao pode ser usada dessa forma, so que nao foi designada para tal. Ate porque, quanto maior a distancia que o golpe percorre, menor sua potencia, ja que ele vai sofrendo com a resistencia do ar.

Discordo em partes.

Ninjas comuns não possuem proteção em seus órgãos, basta ver a luta da Hinata vs Neji, principalmente a fala onde se diz que não dá pra proteger os órgãos (vimos que dá, mas de outras maneiras, tais como a armadura do Kidomaru). Qualquer técnica utilizada com sabedoria pode finalizar uma luta, mas aqui a questão seria como utilizar o HK pra finalizar, um golpe de vácuo rápido e invisível: golpes na cabeça ou coração, aplicados a tal distância que a bolsa de vácuo não sofra muita alteração.

Já com Kuhekishou, falta a lembrança de que somente ele foi capaz de parar a cauda do Juubi, algo notável pra um jutsu. Creio que este jutsu pode sim finalizar com louvores, pois, em comparação a uma cauda do tamanho de um bijuu, um ninja se torna pequeno; se o impacto foi grande o suficiente para pará-la, um shinobi sem conhecimento poderia sim ser pego no jutsu e ser finalizado.

No mais, reconheço que a técnica HK possui mais potencial defensivo do que ofensivo.

@Nicckkokk

Como não sofreu o impacto ? Eles estavam dentro de uma cratera e houve o impacto com a parede de rocha. A diferença é q esse sapo não foi arremessado tão longe quanto os outros.

Olhe na imagem só 1 sapo bateu em alguma coisa e ficou lá, eles foram jogados muito longe com muita agressividade por isso ficaram totalmente arrebentados. Não tem 1 imagem com eles batendo na montanha e voltando, não tem isso.