Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

Antes de tudo vamos deixar que o databook nos explique o que é taijutsu:

Tō no Sho escreveu:

Taijutsu
Um treinamento árduo pode transformar o corpo em uma arma!
Essa é um tipo de ataque que usa força e resistência física para causar dano diretamente ao corpo do oponente. Isso é chamado de Taijutsu. Basicamente, ele não precisa de chakra, permitindo ataques rápidos em uma sequência, sem uma brecha para os contra-ataques do inimigo. Sendo uma técnica simples, que qualquer um pode aprender, seu poder é diretamente proporcional ao treinamento realizado.

Basicamente o databook resume taijutsu em 4 pontos força, resistência, velocidade e técnica.

Logo a kunoichi mais hábil em taijutsu é aquela que sobressai nesses quesitos e quem seria essa kunoichi?

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Vamos analisar ponto a ponto:
• força: Normalmente não é preciso ressaltar isso, mas já que esse é um atributo importante para o taijutsu é preciso lembrar que Tsunade é naturalmente forte devido sua genética e nota atribuída a ela no databook[01], porém quando utiliza chakra[02] ela se torna uma das pessoas mais fortes de todo o mangá, sendo capaz de feitos como obliterar um mokubushin com um único golpe[03], rachar o chão com um dedo[04], carregar toneladas[05], rachar o susano'o level 1[06][07], derrubar o susano'o com pernas com um único golpe[08], quebrar a espada susano'o com um tapa[09], quebrar muralhas com um chute[10].

• Resistência:  Outro ponto em que a genética favoreceu Tsunade, como demonstrado no mangá a sua resistência é monstruosa, tanto que ela foi capaz de sobreviver ao Tensō no Jutsu com leves ferimentos, algo ressaltado pelo databook[11], ainda é possível citar que ela foi atingida pela kusanagi diversas vezes e sobreviveu[12][13][14], sendo que anteriormente ela estava lutando com alguns de seus músculos cortados[15] e o que eu julgo como mais impressionante, ela sobreviveu ao ser partida ao meio[16] e ainda invocou  Katsuyu (apesar de ser uma versão pequena da invocação) e isso tudo foi feito com sua resistência base, porque quando Tsunade  utiliza o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu ela simplesmente é capaz de lutar com duas espadas do susano'o a atravessando[17].

• Velocidade:  Como Tsunade não está entre os tops do mangá nesse quesito, ele não tão evidente como os dois anteriores, no entanto a Ex-Hokage se destaca nesse atributo quando comparado a outras kunoichis e falando dos seus feitos, ela mesmo ferida e tremendo devido sua hemofobia foi capaz de proteger Naruto das investidas de Orochimaru[18], nessa mesma luta ela conseguiu desviar de alguns golpes de Kabuto[19][20][21], já contra Madara ela conseguiu acerta-lo com a ajuda dos demais kages[22], lutar de maneira sincronizada com A[23] e ainda conseguiu defender os kages do katon do Uchiha[24]. Além disso Tsunade acertou Shizune[25], Kabuto[26] e Orochimaru[27] (não ao mesmo tempo) sem que eles tivessem reação.

• Técnica: Tsunade é hábil o suficiente para desviar de Naruto (gennin) com facilidade e vence-lo com um único dedo[28][29][30][31]; desviar e contra-atacar Kabuto mesmo estando cansada e sem prática[32][33]; lutar em sincronia com os demais kages[34][35]; sem contar o tipo de coisa que o estilo de taijutsu de Tsunade/Sakura as permite fazer.

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Mas não basta apresentar os feitos de Tsunade, temos que compara-lo com as demais kunoichis que lutam taijutsu:

→ Sakura: Essa é a que mais se aproxima de Tsunade no quesito taijutsu, mas peca pela falta de técnica, já que não mostrou utilizar super-força em outros membros além dos punhos, sem contar que se distrai em batalha e é inferior a Tsunade em quesitos como resistência e chakra, algo que é importante para o taijutsu de ambas.

→ Hinata: Ela possui técnicas interessantes, mas geralmente excita na batalha e não possui muitos feitos, além de ser inferior a Tsunade na maioria (ou todos) os quesitos básicos do taijutsu e apesar de não ter um título de mestre Tsunade possui 5,0 nesse quesito e foi aclamada como aquela que tem o poder de um deus da guerra no segundo databook.

→ Yugito: Ela parece lutar taijutsu, mas só é superior a sannin no quesito velocidade e isso ainda é discutível, sem contar que seus feitos foram mostrados enquanto ela estava upada por dōjutsus.

→ Tenten: Ela também parece lutar taijutsu, mas não possui feitos, considerando o databook ela se tem a mesma velocidade base que Tsunade.

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Resumindo, Tsunade possui uma força capaz de matar com único golpe, uma resistência capaz de mante-la viva após ser partida ao meio, uma técnica comparável a um deus da guerra e uma velocidade mediana

Hoje tu tá indo à guerra mesmo viu @BOG 

Sobre o tópico: Ela até pode não ter o taijutsu mais técnico (vide Juken), seu estilo acaba ficando até meio grosseiro, deixando de desviar de alguns golpes por causa da auto-cura. Mas não vejo outra Kunoichi se segurando em combate contra o Madara usando só corpo a corpo. A tsunade conseguiu exatamente combinando super força, empurrando e até trincando algumas formas do Susanoo, e abusando da auto-cura. Ela é de fato a q tem o melhor Tai combinando todos os aspectos envolvidos. Pode ser ultrapassada pela sakura, caso sejam apresentados mais feitos da Haruno.

Sakura mostra muito em Sakura Hiden também. Diria que estariam empatadas.

Masked escreveu:

Sakura mostra muito em Sakura Hiden também. Diria que estariam empatadas.

Na hora de criar o tópico eu considerei apenas as obras feitas pelo Kishimoto, considerando Sakura Hiden eu acho que ela se sobressai em velocidade.

Já que to com preguiça de achar algumas páginas do mangá, mas sim... Concordo que no mostrado, Tsunade possui o melhor taijutsu puro entre as kunoichi(s), isso se leva ao fato de sua grande experiencia em batalhas e seu Punho Adamantino. Mas como eu já comentei no chatbox, considero que a Tsunade se mostrou sedentária já que ficou anos sem lutar, prejudicando sua velocidade física tanto que até mesmo Kabuto conseguiu escapar de seus golpes, isso não mudou com o passar do tempo já que Tsunade se tornou Kage ficando parada e sem ter grandes treinamentos como kunoichi.

Por isso acredito fielmente que Sakura possui uma velocidade/agilidade superior já que esteve em constante treinamento de esquiva, mas em compensação, falta muita experiência em batalha para eu achar que a Sakura superou a Senju. Sem falar que a força natural, stamina e o corpo natural da loira são superiores e isso favorece numa luta de taijutsu.

Comentei BOG o/ AEEEEEEEEEEEE

BOG escreveu:

Masked escreveu:

Sakura mostra muito em Sakura Hiden também. Diria que estariam empatadas.

Na hora de criar o tópico eu considerei apenas as obras feitas pelo Kishimoto, considerando Sakura Hiden eu acho que ela se sobressai em velocidade.

Entendo. Mas há de se considerar que Sakura possui feitos bons em velocidade no final do mangá e Gaiden.


Ressalto também que técnica muita das vezes sobrepuja força bruta, nesse quesito a Hinata teria vantagem, mas não temos exemplos (mostrados na obra) da velocidade que ela deveria ter para manter um combate com ambas, Tsunade e Sakura. Aliás, temos a alta agilidade mostrada pelo tai Hyuuga no Clássico, mas precisaríamos de algo mais atual.

Masked escreveu:

BOG escreveu:

Masked escreveu:

Sakura mostra muito em Sakura Hiden também. Diria que estariam empatadas.

Na hora de criar o tópico eu considerei apenas as obras feitas pelo Kishimoto, considerando Sakura Hiden eu acho que ela se sobressai em velocidade.

Entendo. Mas há de se considerar que Sakura possui feitos bons em velocidade no final do mangá e Gaiden.

Spoiler :

Considerando o que foi exposto no início do tópico eu diria que o único feito acima considerável, isto é, onde Sakura faz algo que talvez Tsunade não faria com sua velocidade é onde ela acerta Shin, ademais a Hokage se iguala ou sobrepõe a sua discípula, ademais como o Ben citou a loira ainda possui um corpo mais forte, ou seja, tem mais resistência, chakra (o que importa no estilo delas) e mais experiência, além de uma técnica melhor no mostrado.

Masked escreveu:

Ressalto também que técnica muita das vezes sobrepuja força bruta, nesse quesito a Hinata teria vantagem, mas não temos exemplos (mostrados na obra) da velocidade que ela deveria ter para manter um combate com ambas, Tsunade e Sakura. Aliás, temos a alta agilidade mostrada pelo tai Hyuuga no Clássico, mas precisaríamos de algo mais atual.

O problema é que Hinata não é uma boa referência, apesar do Jūken ser mais técnico Hinata jamais demonstrou coisas como Jūkenhō Ichigekishin, Hakkeshō Kaiten, Hakke Kūhekishō, além disso ela nem mesmo possui feitos de agilidade e flexibilidade que se assemelhe aos de Neji, além de quase sempre excitar em batalha e mais importante Tsunade é nitidamente superior a ela nos quesitos básicos do taijutsu, sendo capaz de vencer a esposa do Hokage e outros inimigos.

Tsunade é com certeza a Top Taijutsu do mangá, Sakura pode até chegar perto mas peca em coisas que não dá para superar como o próprio corpo Senju + Uzumaki.

De resto, acho que só a Guren pode chegar perto de algo assim (pq ela combina Nin + Tai, mas é filler infelizmente).

Bom tópico @BOG

É interessante o topico mas discordo dela ser a melhor em Taijutsu entre as kunoichis no mostrado, ela apenas preenche os requisitos postados aqui mas peca e muito em vários outros. Tipo nessa descrição:

Basicamente, ele não precisa de chakra, permitindo ataques rápidos em uma sequência, sem uma brecha para os contra-ataques do inimigo

Tsunade nunca conseguiu dar golpes em sequência e todas as suas lutas o que mais ela deu foi brechas, é interessante colocar aqui que o Kabuto mesmo diz nessa época que Taijutsu não é sua praia e mesmo assim ele é capaz de lidar com ela sem problemas:



Mesmo sem apelar para o medo de sangue da Tsunade o Kabuto foi capaz de desviar de todos os golpes da Kunoichi e atacar ao mesmo tempo:



Agora quanto ao Shippuden. Tsunade só consegue investidas contra o Susano no Taijutsu graças a intervenção da Mei e de outros kages ou se deixando atingir:



Tsunade não consegue desviar dos Susanos por conta própria ela precisa do byakugou para tankar golpes, ela não desvia na base da velocidade. "Mas ela nao desvia quando usa o Byakugou" e ai entra a questão de não ter material que comprove que a Tsunade conseguiria escapar dos golpes do Susano se não tivesse usando Byakugou, sua única luta sem o Byakugou foi uma total desgraça para a mesma.

Quanto a dar golpes em sucessão, não preciso nem dizer que a Tsunade passa longe disso, ela só da um soco por vez, por isso seu estilo de luta é fatal mas ruim, vide que um Kabuto da vida é capaz de escapar e empregar golpes nela diversas vezes.

Agora quanto a Hinata... Bem vamos lembrar que ela preenche esses quesitos bem melhor que a Tsunade:

Basicamente, ele não precisa de chakra, permitindo ataques rápidos em uma sequência, sem uma brecha para os contra-ataques do inimigo

Ataques rápidos e em sequência:



A velocidade dos golpes da Hinata é muito superior a velocidade dos golpes da Tsunade, isso é indiscutível.

E Hinata perdeu para o Neji Neji, mas a sequência de golpes dela naquela luta é impressionante(3.5 Taijutsu + 3.5 Velocidade que é a mesma que o Kabuto recebeu no DB 3) é muito superior a sequência de golpes usados por Tsunade:



Ataque + defende + desvia Hinata acompanhava os movimentos do Neji sem problemas.

E já que estamos falando de citações do DB nessa cena o Db diz que ela lutou de igual para igual com o Neji, sendo que a Hinata tinha 2.5 vs 3.5 em Tai e 2 vs 3.5 em velocidade, Hinata conseguiu equilibrar uma luta mesmo que por um momento com um oponente visivelmente superior.



É interessante notar que se não fosse o Neji selar o ponto do braço da Hinata no ultimo segundo ela teria conseguido um golpe em seu coração, pois naquele momento ela estava de fato segurando uma luta com ele:



Mesmo ferida Hinata ainda mostrou reflexos para desviar de golpes do Neji:



Hinata mesmo tendo uma desvantagem muito maior se saiu bem em uma sequência de golpes Taijutsu contra um oponente superior, conseguiu até por um momento igualar-se com ele, e ainda é capaz de manter seus reflexos mesmo diante de um ferimento grave.

Tsunade por sua vez se saiu muito mal, só deu socos aleatórios, não atingiu o Kabuto e precisou de apoio para que seus golpes fossem eficazes.

Além de como já colocado nesse topico, a Tsunade nunca foi chamada de mestre em Taijutsu como o Guy(DB 3) ou Rock Lee(DB 4) ou a Hinata(One Shot).

Sobre os demais quesitos:

força :

Felizmente Juuken não precisa de força para ser eficaz, então é um quesito descartável para a Hinata.

resistência:

Quanto a resistência, não vejo problemas na Hinata nesse quesito, quer dizer... Ela no Shippuuden mostrou mais resistência física para se manter lutando que o Neji que desmaiou na primeira parte da guerra por cansaço.

velocidade:

64 palmas.

Técnica.

Mestra em Taijutsu.


Hinata ao meu ver é a melhor em Taijutsu, a maioria dos feitos da Tsunade aqui não prova que ela é a melhor.

@Will, da mesma maneira que você pontua que o jūken não necessita de força deveria pontuar que o estilo de Tsunade é justamente focado em força e resistência, justamente por isso ela não necessita demonstrar grandes sequências de golpes como é o caso do 64 palmas, afinal um único golpe seu pode ser o suficiente para finalizar o inimigo, isso não significa que Tsunade é incapaz de utilizar golpes sequenciais, aliás foi justamente o que ela fez contra Kabuto, desviou de seu golpe e o contra atacou com golpes em sequencia:



Aliás é muito simples utilizar essa luta para desfavorecer a Hokage quando se ignora suas limitações, nessa luta ela estava fora do campo de batalha há muito tempo (anos/décadas), limitada pela sua hemofobia e ainda havia sido cansada perseguindo Kabuto que logo recuperou sua energia com uma pílula de comida, mesmo assim essa versão de Tsunade possui feitos de velocidade consideráveis:



Tsunade mesmo ferida e semi-paralisada pela hemofobia foi capaz de proteger Naruto de todos as investidas de Orochimaru, ademais Kabuto teve que justamente recorrer ao medo de sangue para derrotar a sannin mesmo ela estando nerfada e sinceramente Hinata jamais fez frente a um ninja do mesmo calibre de Kabuto. Outro ponto que você usa para subestimar é a luta contra Madara, sendo que Tsunade se deixou acertar justamente porque o estilo dela é baseado em força e resistência, implicar com isso é o mesmo que implicar com Hinata por usar um dojutsu em seu taijutsu. Ademais vale salientar que Tsunade é superior em técnica(feitos), velocidade, resistência e força e sim ela possui citações que exaltam seu taijutsu como as diversas passagens do mangá que exaltam a potência de seus golpes, sua pontuação máxima nesse quesito em uma citação que diz que ela tem o mesmo poder de um deus da guerra, qualquer dúvida basta comparar, Tsunade nerfada enfrentou humilhou Naruto (gennin) com um dedo, lutou contra Kabuto, derrotou Orochimaru com a ajuda de Jiraiya e Katsuyu, Tsunade na guerra foi a que se saiu melhor contra o exército de Madara, já Hinata teve dificuldades para lidar com 3 zetsus.

BOG escreveu:

@Will, da mesma maneira que você pontua que o jūken não necessita de força deveria pontuar que o estilo de Tsunade é justamente focado em força e resistência, justamente por isso ela não necessita demonstrar grandes sequências de golpes como é o caso do 64 palmas, afinal um único golpe seu pode ser o suficiente para finalizar o inimigo, isso não significa que Tsunade é incapaz de utilizar golpes sequenciais, aliás foi justamente o que ela fez contra Kabuto, desviou de seu golpe e o contra atacou com golpes em sequencia:

Spoiler :

Quando ela da o soco para o chute existe um intervalo de tempo mostrado no manga(ela precisa recuperar sua posição para dar o chute) o que vai de contra com a descrição de "golpes rápidos e em sequência, sem uma brecha para os contra-ataques do inimigo",  ela é incapaz de se movimentar a tempo e atacar antes do Kabuto conseguir toca-la duas vezes, isso não é sequência de golpes se fosse o Kabuto não teria conseguido ataca-la pois o principio básico do Taijutsu é dar golpes sem receber o contra ataque.

Tsunade falha em finalizar o Kabuto varias vezes enquanto no curto alcance e isso desde que ela declarou que os mataria, seu primeiro golpe falho começa com o Tsūten Kyaku e se segue por toda a luta, faltou na Tsunade precisão, velocidade e sequência de golpes. Ela claramente mostra deficiência em Taijutsu na luta com o Kabuto e na luta com os Susanos.

Aliás é muito simples utilizar essa luta para desfavorecer a Hokage quando se ignora suas limitações, nessa luta ela estava fora do campo de batalha há muito tempo (anos/décadas), limitada pela sua hemofobia e ainda havia sido cansada perseguindo Kabuto que logo recuperou sua energia com uma pílula de comida, mesmo assim essa versão de Tsunade possui feitos de velocidade consideráveis:

Spoiler :

Os feitos em velocidade da Tsunade são questionáveis em algumas dessas cenas, contra a Shizune não digo nada ela realmente foi rapida MAS contra o Kabuto, as primeiras cenas foram do Kabuto desviando de todos os golpes da Tsunade sem problemas. A parte que ela consegue um golpe na nuca dele, você ignorou que o Kabuto parou para conversar e fechou os olhos diante dela.
Quanto ao Orochimaru, não é bem difícil defender dos golpes do Orochimaru neste estado, além dele estar incapaz de usar os braços a Tsunade mesmo diz que o Orochimaru estava em um estado físico deplorável, com febre, coração acelerado, etc.

O Orochimaru que vemos ai é totalmente diferente do Orochimaru que enfrenta o Hiruzen.

Tsunade mesmo ferida e semi-paralisada pela hemofobia foi capaz de proteger Naruto de todos as investidas de Orochimaru, ademais Kabuto teve que justamente recorrer ao medo de sangue para derrotar a sannin mesmo ela estando nerfada e sinceramente Hinata jamais fez frente a um ninja do mesmo calibre de Kabuto. Outro ponto que você usa para subestimar é a luta contra Madara, sendo que Tsunade se deixou acertar justamente porque o estilo dela é baseado em força e resistência, implicar com isso é o mesmo que implicar com Hinata por usar um dojutsu em seu taijutsu. Ademais vale salientar que Tsunade é superior em técnica(feitos), velocidade, resistência e força e sim ela possui citações que exaltam seu taijutsu como as diversas passagens do mangá que exaltam a potência de seus golpes, sua pontuação máxima nesse quesito em uma citação que diz que ela tem o mesmo poder de um deus da guerra, qualquer dúvida basta comparar, Tsunade nerfada enfrentou humilhou Naruto (gennin) com um dedo, lutou contra Kabuto, derrotou Orochimaru com a ajuda de Jiraiya e Katsuyu, Tsunade na guerra foi a que se saiu melhor contra o exército de Madara, já Hinata teve dificuldades para lidar com 3 zetsus.

-Kabuto só recorreu ao medo de sangue para lutar com a Tsunade quando o Naruto, Jiraya e Shizune chegaram e o atrapalharam abrindo sua guarda e a Tsunade o forçou. Antes disso ele estava de boas e iria até mesmo empregar um golpe fatal nela se não fosse a interferência deles.

-Segundo o DB o Neji da prova chunin tem a mesma pontuação em Taijutsu e velocidade que o Kabuto no Shippuuden(mas o que a Tsunade enfrenta é o Kabuto do Classic né, mas jovem e inexperiente), e ainda era considerado um gênio em Taijutsu, diferente do Kabuto que nessa época disse que Taijutsu não era seu forte. E a Hinata equilibrou com o Neji mesmo sendo inferior, isso é técnica em Taijutsu, conseguir se equiparar com um oponente superior mesmo sendo claramente inferior o movimentos dela acompanhavam os movimentos do Neji, bloquear seus ataques, atacar e desviar e quase finalizar a luta ao achar uma brecha, coisa que a Tsunade não mostra com o Kabuto.

-Byakugou é NInjutsu x Byakugan é Suplementar existe uma diferença absurda aqui, Byakugan apenas aumenta a percepção da Hinata em torno de si, mas são suas habilidades em Taijutsu que decidem se ela vive ou morre como disse o Rock Lee para o Sasuke "o que adianta seus olhos me acompanharem se seu corpo não responde?" ou seja não adianta nada a Hinata ter o Byakugan se seu corpo não ajuda, mas a questão aqui é que ajudou, ela acompanhou movimentos do Neji mostrando ter um corpo treinado, mostra velocidade/precisão/técnica para usar as 64 palmas, se manter uma luta luta frenética com Zetsus brancos que até o Neji mostrou ter uma certa dificuldade.

Por outro lado Baykugou é NINJUTSU se as habilidades em Taijutsu da Tsunade falha ela pode recorrer a isso para se salvar. E é isso que vemos na luta com o Madara, são as habilidades em Taijutsu da Tsunade falhando do inicio ao fim e ela precisando recorrer ao Ninjutsu para se salvar e conseguir uma brecha para atacar, sem isso a Tsunade nem teria tocado nos Susanos. Tanto que o próprio Raikage diz "seu estilo de luta está muito aberto" mesmo ele sabendo que a Tsunade poderia se curar usando o Byakugou, ele se preocupa de como a Tsunade não consegue desviar apenas está sendo atacada tendo duas espadas do Susano cravadas nela(ela não teve tempo de tirar a espada quando foi atacada a primeira vez ou recebeu dois ataques de uma vez?), e nessa época a Tsunade não estava mais enferrujada ou estava(?)

-Desarmar um genin de 12 anos que não tem como habilidade principal Taijutsu é uma coisa, agora foi derrotada pelo Kabuto em Taijutsu, só "venceu" o Orochimaru com a interferência do JIraya, Shizune e Naruto e ainda assim o Orochimaru estava em péssimas condições, se valeu do Byakugou na luta inteira com o Madara. Quando falamos em Taijutsu a Tsunade não é bem um exemplo.

-Quanto a Hinata é estranho você falar que ela não conseguiu lidar com 3 zetsus brancos quando ali eles não sabiam quem eram amigo ou inimigo, já que até o Neji estava correndo para proteger a Hinata zetsu, e a Sakura conviveu com o Neji Zetsu por horas na cabana dos nin médicos sem desconfiar dele até mesmo tratou de seus ferimentos, a Hinata estava sozinha lutando as cegas sem saber que aqueles três eram amigos ou inimigos, porém quando a luta foi Hinata vs Zetsus ela não mostrou dificuldade nenhuma, vale lembrar que ela estava se saindo muito bem tanto que ela protegeu o Neji durante aquela luta na base do Taijutsu:



No exame Chunin a Hinata estava enfrentando alguém superior e ela manteve um ritmo contra o Neji (3.5 em Taijutsu mesmo do Kabuto Shippuuden já que vc citou dela não enfrentar alguém tão forte quanto o Kabuto, e a Hinata apenas 2.5 em Taijutsu) algo que o DB aponta como "Ela lutou de igual para igual com ele".



Hinata ferida ainda manteve o ritmo contra o Neji:



Vê a Hinata ferida conseguindo desviar de um golpe do Neji a curto alcance(muito superior a ela em velocidade e Tai), atacando e até mesmo usando movimentos como rasteiras mostrando um domínio completo sobre seus movimentos atacando em varias posições. É alguém inferior se mantendo com alguém superior.

Hinata mostra uma técnica muito superior a Tsunade, quando ela consegue achar uma brecha no Neji para atacar sem ser contra atacada(descrição do DB atacar sem ser contra atacado):



Agora em comparação a Tsunade que quando armou sua guarda para se proteger foi facilmente transpassada pelo Kabuto(inferior a ela) Por sinal esse ato do Kabuto foi visto pela própria Tsunade como "seu senso e força podem exceder a minha no meu auge" mostrando que sua precisão é inferior a de um Nin médico não treinado para ser bom em Taijutsu:



Interessante a comparação de alguém inferior transpassando a guarda de adversários superiores(HInata e Kabuto para Neji e Tsunade).

Além de tudo isso. Quem tem mais técnica em Taijutsu, Hinata que atinge 64 pontos de chakra do tamanho da cabeça da ponta de um alfinete que o próprio Kakashi diz ser invisível até para o Sharingan exigindo do Hyuuga uma precisão absurda para não errar esses pontos que são minúsculos, e fazer isso em uma velocidade absurda não desperdiçando nenhum golpe.



Ou Tsunade que se cansou na luta com o Kabuto por ficar dando golpes aleatórios sem realmente ser eficaz em nenhum deles errando o Kabuto e Orochimaru(dois adversários homens, maiores que a Tsunade alvos fáceis de se acertar) ou o SUsano(alvo ainda maior e mais fácil de se acertar que Kabuto e Orochimaru) que ela precisou ser acertada para acertar?

É tipo vc disparar ao mesmo tempo 64 flechas mirando em alvos menores que uma mosca e acertar todos.

Mas você disparar 1 flecha mirando em 3 alvos gigantes e erra todos.

Tsunade só tem força tanto que o JIraya diz "ela não perdeu nem um pouco de força" quando ela enfrenta o Naruto, mas técnica/movimentos etc, ela não mostra em suas lutas falhando em mais de 4 tentativas em finalizar o Kabuto com apenas 1 soco na curta distancia, não mostra velocidade ou técnica, sempre recorrer a sua habilidade médica para fazer frente ao adversários, tankar e depois atacar, sem Byakugou a Tsunade não tem feito nenhum considerável em Taijutsu.  

Ter 5 em Taijutsu? Ok, mas a Kurenai também tem 5 em Genjutsu e nem por isso ela tem o mesmo nível do Itachi (5 em Genjutsu).

Ela ser chamada de "deus da guerra" é vago, levando em conta que Tsunade é conhecida por suas habilidades médicas, Katsuyu e sua força bruta, é um conjunto, na verdade a Tsunade sempre é reconhecida por suas habilidades médicas muito mais do que por suas habilidades ofensivas.

Diferente do Gai, Lee e Hinata que recebem as descrições de Mestres em Taijutsu, não é algo vago, é bem especifico, eles se tornaram reconhecidos por suas pericias nessa área.

Vou dar meu ponto de vista,

Juken está muito, mas muito níveis de velocidade e precisão acima do estilo de luta da Tsunade. Em um x1 os hyuugas cansariam de derrotar a Tsunade principalmente se dependesse do taijutsu, então falar que é o melhor taijutsu do mangá não é tão razoável se a Hinata (como hyuuga) por exemplo chegava a ter silhuetas de tão intensos que eram seus movimentos.

Tsunade enfrentou Kabuto, cansou de tentar acertá-lo e quando ela ficou um pouco menos capaz de criar crateras no chão, ele foi atacá-la e só não a derrotou porque não quis.

Neji cansou de desviar das flechas do Kidomaru de tudo quanto é jeito, qualquer kunoichi hyuuga com byakugan desvia fácil desses chutes/socos demorados da Tsunade.

Jirobo no clássico tinha uma força como ninguém, coloca o Jirobo para dar um soco no Kabuto até mesmo cansado para ver o que acontece kkkkk e.e mas era considerado o mais fraco do quarteto pela Tayuya.

Para se falar em taijutsu melhor do que de um hyuuga, no mínimo tem que ir lá para as redondezas do hachimon.

O time Gai tinha o mais alto nível de competência em taijutsu de toda a aldeia, e pelo treinamento sob Gai, junto com Lee e Neji, o nível de Tenten tinha chegado ao ponto onde seu taijutsu era superior em comparação com todos os outros shinobi, exceto seus companheiros de equipe.

Vcs querem @ Kunoichis? 

Kunoichi injustiçada que é superior.

Nicckkokk escreveu:

Vou dar meu ponto de vista,

Juken está muito, mas muito níveis de velocidade e precisão acima do estilo de luta da Tsunade. Em um x1 os hyuugas cansariam de derrotar a Tsunade principalmente se dependesse do taijutsu, então falar que é o melhor taijutsu do mangá não é tão razoável se a Hinata (como hyuuga) por exemplo chegava a ter silhuetas de tão intensos que eram seus movimentos.

Tsunade enfrentou Kabuto, cansou de tentar acertá-lo e quando ela ficou um pouco menos capaz de criar crateras no chão, ele foi atacá-la e só não a derrotou porque não quis.

Neji cansou de desviar das flechas do Kidomaru de tudo quanto é jeito, qualquer kunoichi hyuuga com byakugan desvia fácil desses chutes/socos demorados da Tsunade.

Jirobo no clássico tinha uma força como ninguém, coloca o Jirobo para dar um soco no Kabuto até mesmo cansado para ver o que acontece kkkkk e.e mas era considerado o mais fraco do quarteto pela Tayuya.

Para se falar em taijutsu melhor do que de um hyuuga, no mínimo tem que ir lá para as redondezas do hachimon.

Vocês sempre analisam a luta da Tsunade de maneira preguiçosa e rasa.

Colocam sempre Tsunade vs Kabuto e ignoram completamente a presença do Orochimaru no combate e isso é muito hipócrita,pois ele foi fundamental para os bons feitos do Kabuto.

Aquela batalha não foi algo aleatório e sim preparado,a forma de cansar Tsunade,as pílulas que Kabuto usou,comprovam isso,que um embate entre eles seria possível.
Primeiro ponto a ser considerado que mesmo sem os braços Orochimaru possuía informações e deixou bem claro que conhecia Tsunade melhor que qualquer um. Orochimaru passou informações a respeito do estilo de luta de sua antiga companheira e isso é fundamental,vemos uma Konan que deu um belo trabalho ao Obito sendo inutilizada facilmente pelo Jiraiya por conhecimento,Shikamaru vencendo Hidan pelo mesmo motivo.

Já que você citou esses feitos de batalha contra o  kidomaru,você acha que o Neji teria a mesma chance caso por exemplo a Tenten tivesse encontrado o kidomaru antes e tivesse concedido informações,como o funcionamento do Kaiten,do ponto fraco do Byakugan?  A resposta é óbvia.

Outro ponto eram dois contra um, pois mesmo fraco Orochimaru não ficaria parado ao ver uma possível derrota de sua única chance, o Kabuto  (Ele sabia que o Jiraiya estava na sua cola) Quando Tsunade incapacitou o Kabuto,ao invés de ir mata-lo e depois se curar,ela preferiu o contrário,justamente pois sabia que em suas condições não teria uma boa reação caso Orochimaru viesse atrapalhar o que também é óbvio,grande parte do combate foi cortado pelo menos a parte que cansaram Tsunade,mas claro que um cobriu o outro.

Você fala tanto no taijutsu Hyuuga mas ele foi vencido por outro taijutsu que não possuía nada tão diferente do taijutsu da Tsunade,devo lembrar do Naruto clássico,Neji daquela época já possuía 64 palmas,Kaiten e tudo o que fez contra o Kidomaru mas sucumbiu para o taijutsu do Naruto e tudo o que ele usou foi uma pequena parcela de chakra da Kyuubi,tão pouca que não chegou a formar números de caldas mas chakra o suficiente para curar as feridas e aumentar os atributos do Naruto,exatamente o mesmo que o Byakugou faz :) Naruto não era muito rápido,super fluido nos seus movimentos mas venceu no taijutsu o Hyuuga.

Não foi de maneira preguiçosa, pelo contrário, esse não é  primeiro tópico sobre Tsunade e Kabuto, inclusive teve outros tópicos específicos sobre essa luta.

Ela poderia muito bem ter finalizado Kabuto individualmente logo no começo, porque eles não estavam a atacando, estava somente desviando, portanto, não era um 2 x 1, no máximo eram 2 alvos para ela atingir.

Foi algo planejado pelo próprio Kabuto, porque ele mesmo disse que enquanto ela tivesse aquela potência nos golpes ele não poderia atingí-la com o bisturi de chakra, que consiste em golpes no curto alcance e nem doujutsu ele tinha para pelo menos rivalizar.

O feito do Neji só foi citado para exemplificar que os hyuugas desviam de coisas muito piores do que os golpes de Tsunade que são muito lentos.

Tsunade só conseguiu deixá-lo incapacitado porque ele praticamente pediu para levar um golpe pelas costas e ela tentou derrotá-lo depois disso, ela o socou, mas estava com os músculos respiratórios cortados, portanto, mesmo se ela quisesse ela precisaria usar o shosen no jutsu primeiro para ter alguma chance de continuar, não tem relação com Orochimaru.

Naruto sem o manto de chakra da kurama massacrou Sasuke no vale do fim, não dando chance para ele fazer nada sem ativar o sharigan lv 3. Neji enfrentou um Naruto com manto da kurama e não trocou golpes que não seja o kaiten com Naruto nessa forma, mas o chakra do manto parou no kaiten e fez o Neji e o Naruto ficarem cada um para um lado.E Naruto estava muito rápido, isso inclusive é observado por Neji no capítulo 104.

Última edição por Nicckkokk em 21/8/2018, 18:05, editado 1 vez(es)