Anulação de Ninjutsus do Onmyouton e sua influência na luta do vale do fim

Yagi Toshiaki escreveu:

Outra das coisas que podem representar algo relevante: Senjutsu não somente anula a anulação, como também o próprio efeito das Gudou Damas (desintegrar, como o Jinton). Vimos Gamakichi ser acertado diretamente pelo material e saiu ileso, somente a força do impacto lhe causou dano, assim como, o Senjutsu Rasengan que Naruto e Minato usaram, quebrou a barreira de Gudou Dama que Obito levantou, e não é como se Rasengan > Jinton Upado, muito pelo contrário na realidade, em ambos os casos, a Gudou Dama devia prevalecer não pelo seu Onmiyouton de anulação, e sim pelas suas propriedades destrutivas reconhecidas pelo Hiruzen. Vimos sua resistência quando resistiu ao GKF, bem como às 4 Juubi Damas, mais tarde, tankando flechas do Susano'o do Sasuke, bem como Bijuu Damas do Naruto, ambos ataques upados com Senjutsu, que foram completamente inutilizados pelas barreiras erguidas.

E também, se o usuário perde o controle após 70m, então, não deveria representar problema algum já que o Onmiyouton não se sustentaria após isso, mas o que vimos é que ninguém poderia nem ao menos tocar no material, isso por si só já representava perigo mortal, mesmo em não-Edos, como Guy. Basicamente, Gudou Damas desintegram não importando o Onmiyouton de anulação, que só lhe confere status de anulação de Ninjutsu, por outro lado, o poder destrutivo e defensivo delas entra em detrimento por causa do Senjutsu, mesmo o Onmiyouton não representando parte fundamental da característica física do material.

Sobre o Gamakichi, não tinha me atentado pra essa cena. No caso entendo q seria essa aqui:



Agora o estranho foi ninguém ter comentado isso na obra. Eles tavam em processo de análise, ver q o Gamakishi foi atingido sem ser destruído seria uma informação de alta relevância. Talvez ele não tenha sido atingido diretamente, dá pra ver q ele meio q bloqueia com a espada. Além disso, pode ter sido q o Obito foi só na força bruta, e o jutsu ativado na mão dele na segunda página seja em preparação ao Naruto.

Além disso, destaco q elas não funcionam exatamente como o Jinton. Por exemplo, seguindo nesse mesmo embate, o Sasuke consegue bloquear o Material com seu Susano'o. Criou-se um rombo pelo impacto, mas se fosse jinton, teria atravessado como se não fosse nada:


Enfim, é um assunto bem interessante essa parte do Onmyouton, já q não foi explicado em tanto detalhe.

Aliás, bom tópico Heimdall.

Valeu meu caro

Rodrigo Ōtsutsuki
O chakra dos Seis Caminhos deixa VOCÊ imune ao efeito de anular chakra, mas para destruir as Gudodama, basta utilizar um ataque poderoso imbuído de Senjutsu
porque além de anular chakra, ele consegue anular até a alma da pessoa, ou seja, ele anula até a energia espiritual, como vimos quando Minato foi liberado do Edo Tensei e ficou sem os braços mesmo em estado de espírito.
A Liberação de Yin-Yang é muito poderosa. Pois ela acaba deixando a Gudoudama com essa capacidade de desfazer coisas. Em teoria, como foi capaz de misturar essa liberação com um ninjutsu como a Gudoudama, seria possível combinar com qualquer outro ninjutsu possivelmente. Combinar um Liberação de Fogo: Técnica da Grande Bola de Fogo com a Liberação de Yin-Yang por exemplo, além de queimar, o fogo iria anular o que queimaria. Já que o princípio da Liberação de Yin-Yang consiste em converter a imaginação em realidade, e a realidade em imaginação.

Heimdall escreveu:

Yagi Toshiaki escreveu:

Outra das coisas que podem representar algo relevante: Senjutsu não somente anula a anulação, como também o próprio efeito das Gudou Damas (desintegrar, como o Jinton). Vimos Gamakichi ser acertado diretamente pelo material e saiu ileso, somente a força do impacto lhe causou dano, assim como, o Senjutsu Rasengan que Naruto e Minato usaram, quebrou a barreira de Gudou Dama que Obito levantou, e não é como se Rasengan > Jinton Upado, muito pelo contrário na realidade, em ambos os casos, a Gudou Dama devia prevalecer não pelo seu Onmiyouton de anulação, e sim pelas suas propriedades destrutivas reconhecidas pelo Hiruzen. Vimos sua resistência quando resistiu ao GKF, bem como às 4 Juubi Damas, mais tarde, tankando flechas do Susano'o do Sasuke, bem como Bijuu Damas do Naruto, ambos ataques upados com Senjutsu, que foram completamente inutilizados pelas barreiras erguidas.

E também, se o usuário perde o controle após 70m, então, não deveria representar problema algum já que o Onmiyouton não se sustentaria após isso, mas o que vimos é que ninguém poderia nem ao menos tocar no material, isso por si só já representava perigo mortal, mesmo em não-Edos, como Guy. Basicamente, Gudou Damas desintegram não importando o Onmiyouton de anulação, que só lhe confere status de anulação de Ninjutsu, por outro lado, o poder destrutivo e defensivo delas entra em detrimento por causa do Senjutsu, mesmo o Onmiyouton não representando parte fundamental da característica física do material.

Sobre o Gamakichi, não tinha me atentado pra essa cena. No caso entendo q seria essa aqui:

Spoiler :

Agora o estranho foi ninguém ter comentado isso na obra. Eles tavam em processo de análise, ver q o Gamakishi foi atingido sem ser destruído seria uma informação de alta relevância. Talvez ele não tenha sido atingido diretamente, dá pra ver q ele meio q bloqueia com a espada. Além disso, pode ter sido q o Obito foi só na força bruta, e o jutsu ativado na mão dele na segunda página seja em preparação ao Naruto.

Além disso, destaco q elas não funcionam exatamente como o Jinton. Por exemplo, seguindo nesse mesmo embate, o Sasuke consegue bloquear o Material com seu Susano'o. Criou-se um rombo pelo impacto, mas se fosse jinton, teria atravessado como se não fosse nada:

Spoiler :

Enfim, é um assunto bem interessante essa parte do Onmyouton, já q não foi explicado em tanto detalhe.

Aliás, bom tópico Heimdall.

Valeu meu caro

Essa cena mesmo.

Também é uma possibilidade, acho que em ambos os casos não seria exatamente excluir a possibilidade da desintegração por parte das Gudou Damas serem anuladas pelo Senjutsu. Naruto não só tocava, como chegou a chutar e socar elas, todos feitos com base num Chakra monstruoso, quer dizer, não importa exatamente a fonte da qual bebe o motivo de anulação da anulação do Onmyouton (Rikudou Chakra ou Rikudou Senjutsu ou simplesmente Senjutsu), em todos os casos a Gudou Dama perdia muito sua efetividade real, então talvez haja alguma ligação por trás que eu não consigo ver, ou somente não foi mostrada mesmo. Pense comigo, se o Naruto conseguia tocar nelas (feito este resultado de um Chakra que excedia o KM), então o Susano'o desacelerar uma Gudou Dama é totalmente possível, já que o Susano'o é só Chakra materializado, que talvez seja também uma das fraquezas das Gudou Damas.

Sobre ser como Jinton, acredito realmente que elas sejam como o Jinton não só pela fala do Hiruzen, mas por terem pulverizado os Edos, as Shurikens do Hiruzen, o próprio corpo do Obito Jin, e também resistido às 4 Issen Juubi Damas e ao GKF.
Resistir ao GKF é um ponto chave pois Obito Jin ainda não havia dominado o Onmyouton, ou seja, não houve anulação alguma, então ali foi pura resistência, ou melhor, as Gudou Damas desintegraram tudo que tocou nelas, mesmo os Kibaku Fuda e as explosões que às tocavam. O mesmo ocorre (na minha visão) com as Juubi Damas, o poder de fogo foi desintegrado. Intrigante, já que o Juubi manipula energia natural, então suas Bijuu Damas não deveriam ser anuladas, ou elas são feitas do próprio Chakra dele btw.

Por outro lado, temos o Susano'o que você citou, realmente, fosse exatamente como o Jinton, aquilo ali passava direto e Boruto talvez nem existisse hoje (não sei se isso seria bom ou ruim . O Susano'o foi desintegrado mas basicamente desacelerou a Gudou Dama, o que certamente não aconteceria com Jinton no lugar, então como disse anteriormente, talvez Chakra em si seja um problema para a Gudou Dama, às vezes ela demora mais para desintegrar Chakra que matéria, isso explicaria não só o feito do Susano'o, mas também do Naruto etc, ou do Odama Rasengan:

É claro que um Odama Rasengan com a pressão de duas Bijuus o empurrando não é nada de se subestimar, mas 4 Issen Juubi Damas ou GKF também não, de toda forma são casos a se pensar.