Tsunade vs Rock Lee

Então, @Heimdall, a tradução seria algo como "A intuição/O senso e a perspicácia de sua técnica superam meu auge".

A questão é qual o sentido que foi aplicado para a palavra técnica, pode tanto ser técnica no sentido de eficiência em Taijutsu, quanto pode ser técnica no sentido de Jutsu, querendo dizer que ele sabe aplicar Ninjutsu Médico em batalha melhor que ela em seus melhores dias.

Eu acredito que ambos os sentidos são válidos, ela tanto pode estar afirmando que mesmo ela em seu auge não tinha tanto senso e perspicácia em técnica para Tai, quanto pode estar querendo dizer que ela não é tão boa para aplicar Ninjutsu Médico em batalha quanto ele, algo que também insinua que seu Taijutsu não é tão preciso perante ao dele, uma vez que Kongoken, Okasho, etc, são aplicações de Nin Médico.

Isso significa que toda essa história de que "Ah, mas Tsunade estava aposentada 20 anos, ofegante, etc" cai por terra, pois ela mesma admite que mesmo em seu auge/flor da idade (que por sinal é uma expressão usada para indicar os melhores dias da pessoa) não era tão boa quanto Kabuto.

Como eu disse,

Subentende-se que quando mais nova, ela não era tão astuta quanto Kabuto a ponto de fazer o que ele fez com ela.

Culpam a sua fraqueza por conta de sua idade, mas podemos dizer que o trecho dá a entender que quando mais nova ela não era necessariamente mais forte do que quando mais velha porque não tinha um entendimento, experiência para tal.

A questão é que a tradução de "Zenseiki" é dada como "Heyday" ou "prime", que significam literalmente "melhores dias" e "auge".

Claro que se entende que os melhores dias/seu auge foi antes de se aposentar 20 anos, mas pode ser tanto na casa dos 30, quanto dos 20 ou 10 anos, não importa, era o tempo em que ela era mais forte, e mesmo nesse tempo ela não era tão boa quanto Kabuto ou para técnica em Tai, ou para aplicação de Ninjutsu Médico em batalha.

@Phoenix Ouroboros

A ambiguidade é possível, mas analisando o contexto, acho q dá pra tirar qual o verdadeiro sentido.

Pegando a sequência imediatamente anterior, nas páginas 10, 11 e 12:


Na página 10, ela leva dois golpes com o Chakra Mesu. Na página seguinte, ela entende q naqueles contatos, ele conseguiu aplicar o jutsu pra cortar seus músculos naquele curto contato. Depois, ela é atingida no torso,  e na página seguinte ela entende q o uso do chakra mesu dele é tão refinado q conseguiu cortar até os músculos de apoio na área respiratória. Agora chegando na frase, note q ela comenta: "Ele não é um ninja médico qualquer... seu senso e perspicácia em jutsus superam até os meus no auge"

Minha interpretação é q ela está falando da forma precisa q ele aplica o Chakra Mesu ( um jutsu médico) como arma, q a intuição/senso e a perspicácia na aplicação daquele jutsu superam ela no auge. O fato da palavra jutsu ser usada em japonês tanto pra denotar técnica, como pra denotar os (nin)jutsus, pode abrir uma ambiguidade, mas todo o contexto dela ter sofrido na mão de um jutsu específico, levam a crer q ela está se referindo à esse jutsu, podendo tbm expandir  pro uso de ninjutsus médicos quaisquer em combate.

Mas isso é apenas 1 atributo de um ninja. Só dentro da categoria jutsus, além do bom senso de aplicação da técnica (Usar da melhor forma e nos melhores momentos), ainda existe poder de destruição, alcance, gasto de chakra. Além disso, passando pro ninja como um todo, ainda tem velocidade, força física, arsenal de jutsus disponíveis, reservas de chakra.

O argumento de que ela estava parada a muito tempo é válido, afinal entende-se q ela não estava mais treinando pra manter o corpo em forma, além de como se diz em naruto, os instintos de batalha ficaram enferrujados. Se ela estivesse em forma, mesmo ele sendo melhor q ela na aplicação desse jutsu, ela ainda poderia superá-lo em outros atributos q citei e equilibrar o combate. Mesmo q ela nunca tenha sido tão boa em usar o Chakra Mesu em batalha, isso não quer dizer q o Kabuto é superior à versão "auge" dela de uma forma geral.

Na verdade não,

Vou deixar um link de uma postagem no instagram com uma foto de um bebê e escrito #Tsunenizenseiki, tsuneni é "sempre" em japonês

Não tem como ser #SempreAuge, seria #SempreJovem não é? #常に全盛期

Pois então, se você pesquisar 全盛期 no Google só vai encontrar foto de pessoas jovens, porque esse é o sentido da palavra zenseiki.

https://www.google.com/search?q=%E5%85%A8%E7%9B%9B%E6%9C%9F&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjf45_M_IbdAhXlK8AKHZcnBRgQ_AUICigB&biw=1360&bih=657#imgrc=W2aINuvwhHK90M:

O fato de ela dizer "Ele não é um ninja médico qualquer..." não quer dizer necessariamente que ela possa estar unicamente vangloriando a aplicação dele de Ninjutsu Médico em batalha comparada a dela. Eu digo isso porque desde o começo é afirmado que ninjas médicos não são destinados a ficarem na linha de frente, basicamente afirmando que não é comum e correto ver um ninja médico partir para uma ofensiva de curto alcance em batalha, ou seja, ela pode estar dizendo que o Kabuto não é um ninja médico comum/qualquer, pois ao contrário do resto ele demonstra uma técnica e habilidade no curto alcance superior aos demais ninjas médicos (que não treinam combate corpo a corpo), inclusive a ela em seu auge.

Aliás, é isso que da a entender nos áudios e acredito que nas legendas colocadas sobre a cena animada:


Ela no mangá basicamente destaca que mesmo em seu auge ela não tinha senso e perspicácia no curto alcance, ressaltando que Kabuto demonstra mais habilidade no curto alcance tanto para esquivar quanto para atingir. E ela pode ter dito isso por ele ter sido capaz de atingí-la três vezes enquanto ela não atingiu nenhuma.

Só que claro, ela também pode ter dito que a aplicação de Ninjutsu Médico dele é mais eficiente que a dela no auge de sua vida, mas eu acredito mais no que eu disse anteriormente, já que cortar músculos do braço, perna e do pulmão dão na mesma, nenhum dos músculos é mais "impossível" de se danificar para algo como o Chakura no Mesu. Impressionante mesmo para ela seria ele cortar alguma artéria, já que ela mesma disse que isso sim seria algo difícil.

@Nicckkokk

Só que ai vai do contexto da frase, sabemos que dependendo das palavras usadas em uma frase, o sentido da palavra muda. A mesma palavra pode apresentar significados diferentes dependendo das que vem junto com ela.

Última edição por Phoenix Ouroboros em Sáb 25 Ago 2018, 01:28, editado 1 vez(es)

Luta desigual, Tsunade é  mais finalizadora, golpes do lee serão tão mortais como o de uma mosca comparado aos dela, sem o uso dos Gates, Lee não vai ganhar nada por ser mais rápido.
Rock leva um sacode feio aqui.
Tsunade: 9/10

Gente, não é como se o Rock Lee fosse fraco também, ele no início da fase clássica tinha força física suficiente para perfurar o solo e arrancar na base da força bruta uma raíz enorme de uma das árvores grossas que havia na Floresta da Morte.


Isso sem falar que o estilo de luta dele e do Might Guy mesmo é o Punho Forte que tem o intuito de quebrar ossos, mesmo que sem os Gates.

Só na base da força bruta, Guy era capaz de atirar inimigos contra uma parede de concreto e quebrá-la por completo, como mostrou na invasão de Konoha por parte de Otogakure e Sunagakure.

O Rock Lee do clássico para o Shippuden chegou a evoluir sua força natural ao ponto de conquistar um 4.5 nesse quesito. Atualmente muito provavelmente ele tem um 5, já que se passaram mais de 10 anos para ele ter evoluído nesse atributo.

Acredito que ele tenha potencial sim para causar danos consideráveis a Tsunade.

Entretanto, é como eu disse, as chances dele são de causar danos suficientes para vencê-la enquanto não se cansa, pois depois de cansar, Tsunade pode vencê-lo atingindo-o.

Lee fica "cansado" quando usa a lotus, não tem nada a ver com o que acontece aqui. Quem diz que punho forte não é mortal tem fontes? Um konoha senpu na cabeça não é potencialmente mortal na Tsunade? Gaara aguentou com suna no yoroi e mesmo assim ela desmoronou.

Lee/Gai só pegaram dureza: Kisame que já seu corpo rasgado pelo Bee e sobreviveu, além dos golpes do Gai gates. Kimimaro que já sobreviveu a um soso/kyu do Gaara e o próprio Gaara que tem a suna no yoroi. Então é óbvio que no fórum os personagens vão ser subestimados se a pessoa não ler o mangá sabendo a situação e o personagem.




並 é o kanji que define o Kabuto, ela estava dizendo que ele não era um ninja médico comum/qualquer porque usava bisturi de chakra, uma técnica ofensiva e mortal, o que não é comum.

Nicckkokk escreveu:

Lee fica "cansado" quando usa a lotus, não tem nada a ver com o que acontece aqui. Quem diz que punho forte não é mortal tem fontes? Um konoha senpu na cabeça não é potencialmente mortal na Tsunade? Gaara aguentou com suna no yoroi e mesmo assim ela desmoronou.

Lee/Gai só pegaram dureza: Kisame que já seu corpo rasgado pelo Bee e sobreviveu, além dos golpes do Gai gates. Kimimaro que já sobreviveu a um soso/kyu do Gaara e o próprio Gaara que tem a suna no yoroi. Então é óbvio que no fórum os personagens vão ser subestimados se a pessoa não ler o mangá sabendo a situação e o personagem.




並 é o kanji que define o Kabuto, ela estava dizendo que ele não era um ninja médico comum/qualquer porque usava bisturi de chakra, uma técnica ofensiva e mortal, o que não é comum.

Kisame não é mais resistente que a Tsunade e as técnicas apresentadas pela Gai são superioras a do Lee.

Tsunade teve vários músculos cortados pelo Kabuto e foi dilacerada pela Kusanagi do Orochimaru espada capaz de ferir até mesmo o Ema em sua forma tão dura quanto diamante. Caso isso não seja o suficiente Tsunade partida ao meio literalmente invocou Katsuyu para curar os kages não vai ser o taijutsu do Lee que vai incapacitar a Hokage meu amigo

Lee no clássico deve algumas batalhas,como contra o trio do som e até mesmo Sasuke e todos os seus golpes de taijutsu foram bem superficiais,não aconteceu nada demais e muito menos incapacitou ninjas que naquela época nem possuíam grande resistência. Por mais que ele tenha evoluído ainda sim não apresentou nada tão poderoso e destrutivo,apenas ups em seu taijutsu.

Não entendo o porquê as pessoas afirmam que a Tsunade precisaria apenas de um golpe para matar alguém. Onde foi mostrado isso? Fora isso, nem taijutsu acima da média ela demonstrou para acertar o Lee. Ia ficar igual a uma barata tonta tentando acompanhar o Lee.

Um dos maiores fatores que contribuem para a alta resistência da Tsunade é os seus ninjutsus médicos aqui restringidos. Ela não tem técnica em taijutsu(foi surrada pelo Kabuto), velocidade muito inferior, não tem agilidade, percepção. Resumindo: ia ser esmagada com toda a fúria dos portões antes mesmo de invocar a Katsuyu.

Ítalo Soares Gonçalves escreveu:

Não entendo o porquê as pessoas afirmam que a Tsunade precisaria apenas de um golpe para matar alguém. Onde foi mostrado isso? Fora isso, nem taijutsu acima da média ela demonstrou para acertar o Lee. Ia ficar igual a uma barata tonta tentando acompanhar o Lee.

Um dos maiores fatores que contribuem para a alta resistência da Tsunade é os seus ninjutsus médicos aqui restringidos. Ela não tem técnica em taijutsu(foi surrada pelo Kabuto), velocidade muito inferior, não tem agilidade, percepção. Resumindo: ia ser esmagada com toda a fúria dos portões antes mesmo de invocar a Katsuyu.

Tem gente que não leu o mangá e muito menos o tópico.. kkkkkkk , não sei se você viu os gates estão restritos ..

Segundo ela não foi surrada , se não fosse Kabuto ter cortado os músculos , ela teria derrotado ele na cena que trouxe , e terceiro , a mulher trincou /quebrou o susano , o que acha que aconteceria em um ninja normal ??

Eu postei o link lá atrás do mangá ,pode usa ele pra ler e reler

Vamos de novo com fanboy,

Não aconteceu nada demais mas por que será? O trio do som só levou 1 golpe efetivamente que foi o konoha senpu quando Lee chegou, Dosu iria morrer para a lotus mas Zaku amorteceu a queda e depois Lee foi subjulgado pela técnica de Dosu. Sasuke apanhou demais e quando ia levar a lotus a tartaruga do Gai impediu. Ou seja, Lee não ficou combando golpes e nada aconteceu, não foi isso. E todos ficaram feridos.

E Tsunade aguentou a espada do Orochimaru como uma analogia ao Naruto ter neutralizado a kunai do Kabuto e ainda ter feito um rasengan. E depois de três golpes, ela caiu quase morta se não fosse o selo.

E o capítulo 600 (anterior ao 601 da Tsunade) dá um exemplo ótimo de alguém esmagado ao meio e ainda transplantando: Obito. Se fosse assim Obito quando novo era tão resistente quanto Tsunade não?

Nicckkokk escreveu:

Vamos de novo com fanboy,

Não aconteceu nada demais mas por que será? O trio do som só levou 1 golpe efetivamente que foi o konoha senpu quando Lee chegou, Dosu iria morrer para a lotus mas Zaku amorteceu a queda e depois Lee foi subjulgado pela técnica de Dosu. Sasuke apanhou demais e quando ia levar a lotus a tartaruga do Gai impediu. Ou seja, Lee não ficou combando golpes e nada aconteceu, não foi isso. E todos ficaram feridos.

E Tsunade aguentou a espada do Orochimaru como uma analogia ao Naruto ter neutralizado a kunai do Kabuto e ainda ter feito um rasengan. E depois de três golpes, ela caiu quase morta se não fosse o selo.

E o capítulo 600 (anterior ao 601 da Tsunade) dá um exemplo ótimo de alguém esmagado ao meio e ainda transplantando: Obito. Se fosse assim Obito quando novo era tão resistente quanto Tsunade não?

Vamos lá

Primeiro que diferente do Dosu e Sasuke,Tsunade possue uma força muito superior a do Lee,força natural e não apenas com liberação de chakra,prova disso é o fato dela levantar a espada do sapo e ainda prender o Manda,acha mesmo que o Lee pode prender ela com aquelas faixas ou com sua força física? Me poupe kkkkk Lee também não é tão rápido quanto você imagina,não foi o Gaara que teve tempo o suficiente para usar substituição sem o Lee se quer perceber?

Outra coisa onde estava toda essa velocidade que não permite reação contra aquele Kisame fake?  Tudo que vi foi Lee ser enganado e preso e aquele Kisame não é mais rápido que Tsunade.

Três golpes e caiu quase morta?  Na realidade Tsunade após ter sido ferida por Kabuto diversas vezes,recebeu três golpes da Kusanagi enquanto afetada pela crise de homofobia,pois logo após se curar da homofobia,ela levanrou e acertou Orochimaru sem deixar tempo para ele desviar ou reagir  (Esse mesmo Oro estava se movimentando muito bem contra Jiraiya) Tsunade recorreu ao selo por ser uma técnica avançada com uma maior velocidade mas Shizune mesmo afirmou que não era necessário que ela mesma poderia tratar das feridas da Tsunade,algo que levaria bem mais tempo (Ela é ninja médica e viu cada golpe que Tsunade sofreu sabia de suas condições e segundo ela não havia necessidade de usar o selo) mesmo isso não sendo necessário pois nenhum golpe de taij do Lee pode causar na Tsunade o que Kabuto e Orochimaru causaram.

No caso do Obito, esmagado é diferente de separado amigo.
Obito logo após a retirada do seu olho desmaiou,Tsunade não apenas estava viva, como invocou Katsuyu,conversou com a lesma e prosseguiu na recuperação dos Kages(Sem contar a chegada do Orochimaru e todo o tempo antes da Karin curar a Tsunade) A diferença de resistência entre eles é abismal.

O ruim de discutir isso é que parece chover no molhado,

É preciso ir no capítulo e ler para pensar se o usuário está falando algo muito fora do roteiro, mas o pessoal fanboy não faz isso.

Rock Lee desviou sua atenção quando foi usar a lotus por causa da dor que a abertura causou e assim Gaara escapou, a velocidade não tem nada a ver com isso, até porque Lee teve dificuldade em jogar o Gaara para o alto porque ele estava muito pesado com a suna, o que não aconteceria com Tsunade. E Lee no shippuden deve ter cansado de ter desenvolvido o hachimon a outro nível, o que até restringido aqui está.



Essa parte da Tsunade não precisa discutir porque tem o capítulo completo com ela fechando os olhos, recolhendo a mão

http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/169

Obito não desmaiou, foi soterrado, antes disso ele falou normalmente. Tem 3 capítulos com isso. Ele fechou seus olhos porque estava sendo soterrado e se desmaiou foi após o soterramento.

http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/243
http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/244
http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/600

Alguém falou em faixa? Lee usa faixas quando vai usar a lotus, está restringido. E Lee com o hachimon puxou uma árvore do solo usando 1 mão, você acha mesmo que ele não reage a Tsunade no ar? E Yoroi já reagiu ao Sasuke e ele usou o shishi rendan, é totalmente possível o Lee combar golpes com chutes no ar.

Taijutsus é resistência + velocidade + técnica + força

Lee nessa comparação perdeu sua técnica, que é o ponto alto do seu taijutsu, no entanto Tsunade apenas teve sua técnica nerfada, mas ainda continua a tendo e é muito mais resistente e forte que Lee, além de contar com Katsuyu, Ranshinshō e Shōsen Jutsu, então ela ganha.

Tsunade 9/10