Tobirama e Minato vs Sasuke

No geral Sasuke é superior a dupla tanto em recursos como em poder ofensivo. Ele poderia facilmente acabar com os dois se fosse numa luta X1, mas como é um embate que envolve dois ninjas altamente inteligente contra apenas o Sasuke (gênio), as coisas não irão ser tão fácil assim para o Uchiha.

No confronto inicial o Sasuke tem uma leve vantagem na ofensiva, pois tem um teletransporte mais efetivo e que proporciona maiores chances de finalização. Por ter uma execução mais rápida e tendo até três formas de uso letal do Ameno (principalmente sem conhecimento) [1][2], é bem provável que Sasuke consiga finalizar um dos dois já no início da luta com diversos combos possíveis:

Ameno + Genjutsu Rinnegan
Ameno + Chidori
Ameno + Amaterasu
Ameno + Kagutsuchi Chidori

O pior dessa luta é que os dois Kages não terão o corpo Edo para ignorar ataques, o que é uma vantagem para o Sasuke. Mesmo que consideremos que o Sasuke atual mantém o mesmo deley da guerra, ele tem o Susano'o para cobrir o deley da técnica e que invalidaria a maioria das ofensivas de curto alcance dos Hokages.

Se a luta evoluir para o uso do Megazord e Sasuke ter eliminado ao menos um dos dois, ele ganha. Ele com seu Susano'o tem vantagem em nivel e poder sobre o MB do Minato e também é resistente para aguentar o GKF que não vai ser usado de qualquer forma nesta situação. Agora se ambos estiverem vivos, o Sasuke provavelmente ira perde. Os combos e estrategias possíveis com dois usuários de Hiraishin inteligentes, cheios de recursos, com poder destrutivos e que juntos podem lidar/burla com diversas habilidades do Sasuke, é algo que acho demais até para o próprio Sasuke.

Em nível o Sasuke supera até com folga. O problema é que os Edos não seriam afetados por:
1) Genjutsu Rinnegan
2) Qualquer ataque do Sasuke que não seja com Enton ou Chibaku Tensei
3) Ameno

Me pergunto se o poder do GKF aumentaria, caso o Minato cedesse parte do Chakra da Kurama pro Tobirama.
O Tengu iria progressivamente se destruir com as sessões de Bijuudamas e GKF, abrindo a margem para utilizarem o Shiki Fujin.

Acho que a dupla venceria.

Gaius escreveu:

Em nível o Sasuke supera até com folga. O problema é que os Edos não seriam afetados por:
1) Genjutsu Rinnegan
2) Qualquer ataque do Sasuke que não seja com Enton ou Chibaku Tensei
3) Ameno

Me pergunto se o poder do GKF aumentaria, caso o Minato cedesse parte do Chakra da Kurama pro Tobirama.
O Tengu iria progressivamente se destruir com as sessões de Bijuudamas e GKF, abrindo a margem para utilizarem o Shiki Fujin.

Acho que a dupla venceria.

A pergunta é:

É para considerar o corpo Edo Tensei ou só o que foi mostrado por ambos nessa fase?

BitterWoman escreveu:

No geral Sasuke é superior a dupla tanto em recursos como em poder ofensivo. Ele poderia facilmente acabar com os dois se fosse numa luta X1, mas como é um embate que envolve dois ninjas altamente inteligente contra apenas o Sasuke (gênio), as coisas não irão ser tão fácil assim para o Uchiha.

No confronto inicial o Sasuke tem uma leve vantagem na ofensiva, pois tem um teletransporte mais efetivo e que proporciona maiores chances de finalização. Por ter uma execução mais rápida e tendo até três formas de uso letal do Ameno (principalmente sem conhecimento) [1][2], é bem provável que Sasuke consiga finalizar um dos dois já no início da luta com diversos combos possíveis:

Ameno + Genjutsu Rinnegan
Ameno + Chidori
Ameno + Amaterasu
Ameno + Kagutsuchi Chidori

O pior dessa luta é que os dois Kages não terão o corpo Edo para ignorar ataques, o que é uma vantagem para o Sasuke. Mesmo que consideremos que o Sasuke atual mantém o mesmo deley da guerra, ele tem o Susano'o para cobrir o deley da técnica e que invalidaria a maioria das ofensivas de curto alcance dos Hokages.

Se a luta evoluir para o uso do Megazord e Sasuke ter eliminado ao menos um dos dois, ele ganha. Ele com seu Susano'o tem vantagem em nivel e poder sobre o MB do Minato e também é resistente para aguentar o GKF que não vai ser usado de qualquer forma nesta situação. Agora se ambos estiverem vivos, o Sasuke provavelmente ira perde. Os combos e estrategias possíveis com dois usuários de Hiraishin inteligentes, cheios de recursos, com poder destrutivos e que juntos podem lidar/burla com diversas habilidades do Sasuke, é algo que acho demais até para o próprio Sasuke.

Concordo. Mas ainda acho que o Sasuke teria menos dificuldades em vencer.

Sasuke é mais rápido que o Madara tem Raiton shunshin e Ameno, Sasuke atual é sensor, Madara antes mesmo de atingir seu auge limpo o chão com esses dois, mesmo Minato fazendo uso de SM e Tobirama atacando na covardia. Sasuke é tão rápido quanto o Naruto que foi capaz de desviar do Senpo: Ranton Koga esse é um ataque que possui a velocidade da luz.
Os ninjutsus de Sasuke são muito mais poderosos que os da dupla, Kuroki Chidori por exemplo cortou o God Madara em dois, seu Chidori destruí um meteorito do diâmetro de Konoha, Rikudo — Chibaku Tensei subjugou os Bijus facilmente e Susanoo Tengu destruiu o Tengai Ryusei de Madara. Sasuke tem Rinnegan logo pode usar o Kyukon no Jutsu o fator Edo não esta salvando a dupla.
Sasuke ganha!

Citam ameno finalizando, mas não trazem um único fato do mangá que evidencia isso. Porque aqui temos 2 usuarios de Hiraishin, se dois usuarios de Hiraishin não podem fazer oque Kinshiki, Shin, Momoshiki e Naruto fizeram para lidar com ameno, então não sei quem poderia.

 Citam o Madara de exemplo, mas desconsideram completamente o contexto do mangá.
 Madara nunca venceu o Tobirama por ser mais veloz, aliás nem foi mostrado como Madara venceu Tobirama. Do contrário, foi mostrado Tobirama em completa vantagem pronto para cravar uma kunai na cabeça do Madara.
 A mesma coisa com Minato, nem de longe aquilo foi uma competição de velocidade, Minato não teve escolha, ele praticamente sacrificou para que Obito não se aproximasse de Madara, ele se teleportou para a cara do inimigo, isso após jogar uma kunai que deixou evidente a posição para qual ele se teleportaria.

Citam ameno finalizando, mas não trazem um único fato do mangá que evidencia isso. Porque aqui temos 2 usuarios de Hiraishin, se dois usuarios de Hiraishin não podem fazer oque Kinshiki, Shin, Momoshiki e Naruto fizeram para lidar com ameno, então não sei quem poderia.

Como você em um momento diz isso:

"Citam o Madara de exemplo, mas desconsideram completamente o contexto do mangá."

E mais tem a coragem de iniciar os argumentando com isso:

"Citam ameno finalizando, mas não trazem um único fato do mangá que evidencia isso. Porque aqui temos 2 usuarios de Hiraishin, se dois usuarios de Hiraishin não podem fazer oque Kinshiki, Shin, Momoshiki e Naruto fizeram para lidar com ameno, então não sei quem poderia."

Cara você está desconsiderando todo o contexto de cada luta:

Como, o Ameno, foi aplicado nos oponentes? Como foi defendido pelos alvos? Por quem foi defendido? Qual era os recursos de defesa desse oponente? E por fim qual a intenção real do Sasuke na execução da técnica?  

Obs: Kinshiki nunca lidou com Ameno... E o único que de fato reagiu e conseguiu se defender a queima roupa do Ameno, dentre os citados, foi o Naruto que é o segundo melhor Kanshi Taipu do mangá e detinha de diversos recursos que ampliam sua percepção e reação (nem Tobirama e nem Minato se comparam a ele nesses quesitos).

As possibilidades de Minato ou Tobirama lidarem com o Ameno, estando o Sasuke com intenção de matar, é bem pouca. Uma técnica que é mais efetiva e letal que o Hiraishin, além de ter pressionado e dado trabalho para personagens como Madara Jin,  Kaguya e Naruto RSM, não vai ser simplesmente burlada pela dupla e nem terão facilidades em lidar com a técnica como você deu a entender.

Robert escreveu:

Yagi Toshiaki escreveu:

A parada é que não limitaria, novamente, a Shinju não limitou.

Beleza que Amaterasu se alastra, mas você acha mesmo que a luta seria travada em uma única região? Esses três iam varrer um país inteiro se brincar, Amaterasu é mais contido em uma única região de floresta e tal, aliás, os próprios golpes do Tengu iam apagar as chamas (esfarelando onde elas estivessem queimando).

O shinju NUNCA tomou controle campal contra os dois e os dois NUNCA burlaram nenhum controle campal do Shinju. Shinju agora faz Jukai Koutan? Porra hein cara.

A Shinju é Jukai Koutan

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/677/11.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/677/14.png

Esse seu argumento do shinju tá no nível dos argumentos do Nicckkokk e Léo falando que rasengan era superior e venceria o chidori porque abriu um dano maior na caixa d' água, sendo que o chidori é algo que se foca em perfuração e rasengan em destruição.

É só o Sasuke aplicar enton na espada do susanoo usando o kagutsuchi que as chamas iriam se espalhar por qualquer região que ele atacasse, ELE não precisa usar amaterasu em lugar x e atacar ali com o propósito de fazer as chamas se espalharem. Dissipar um amaterasu é algo quase impossível, nem água apaga ele, as chamas são ditas queimarem eternamente e ele controla perfeitamente o poder das chamas.

- Se não há o que queimar, como Amaterasu continuaria se espalhando?
- Não só golpes de pressão, Bijuu damas também podem dissipar as chamas

- As Bijuus não davam constantemente Chakra para o Naruto, somente Jutsus poderiam ser upados
- Modo Bijuu + Senjutsu é uma coisa, Modo Bijuu + Rikudou Senjutsu é outra completamente diferente

Ele tinha o chakra dos bijuus em seu corpo, as bijuus apenas cediam as kekkei genkai a ele.

O que te faz pensar que era completamente diferente? Naruto combinava ambos com o modo de chakra da kyuubi, ele podia usar os dois SM's com o poder jinchuuriki dele.

>podia voar
>tinha várias KG
>Modo Ashura
>Rasenshurikens


Mas o que eu quis dizer na real é que: o Up no Modo Bijuu em si não é lá muito grande, o SM num primeiro momento apenas impede que as Gudou Damas anulem o Jutsu, não é como se ele estivesse mais poderoso assim.

E não foi mostrado UP nos Modos Bijuus, na realidade o Minato e o Naruto mostraram ter a mesma resistência, força etc etc, mesmo Naruto com SM.

Foi mostrado e é provável, o Naruto usou modo sennin + Modo Kurama e foi usar o megazord e o chakra da natureza fluiu nele. Esses chakras upam tudo da pessoa, porque não uparia o modo bijuu?

Porque uparia?

- A Shinju absorveu ambos da mesma maneira
- Naruto inclusive não conseguia fazer Ransengan nem nada do tipo
- Esteticamente o Modo não teve alterações
- Não demonstrou resistência, força ou agilidade maiores que as já mostradas

É intuitivo dizer que foi upado, mas sem parâmetros para tal, tornar isso relevante, aí já é meio ilógico.

Tobirama e Minato poderiam teleportar Bijuu Damas para o Sasuke de forma que ele fosse atingido à queima roupa, enfraquecendo o Tengu até que este se desestabilize.

Uma vez que usassem essa tática da bijuu dama + teleporte já poderia ficar algo previsível e daria espaço para o Sasuke de alguma forma se prevacer ou prever, por isso não é muito inteligente ficar usando isso toda hora.

Ok, como Sasuke iria prever algo imprevisível? Você sabe que o Hiraishin é instantâneo e não emite assinaturas de Chakra até o momento do teleporte né?
Se ele vai se precaver, a única alternativa seria tankando com o Tengu, mas até quando ele pode fazer isso?

Ou, ambos podem marcar o Sasuke, podendo trocá-lo de lugar assim como Sasuke faria com o Ameno.

Sasuke pode se teleportar para voltar ao seu susanoo e após isso remover parte da roupa em que está marcada. Alias, teria como teleportar o Sasuke sem levar o tengu junto? Todo aquele chakra está ligado ao Sasuke, isso seria como teleportar a cabeça sem levar o corpo ou teleportar o corpo sem levar as roupas.

- A marca do Hiraishin NUNCA desaparece, nem com bipartição
- Uma vez desestabilizado, o Susano'o se desfaz por completo, não adianta voltar
- Se não há como remover a ligação, então como Gaara retirou Madara de seu Susano'o?

Aliás fiquei curioso, Sasuke possui reação para um Goshun Mawashi da vida, mas Tobirama e Minato não possuem pro Ameno?  

- Ele lançou papel bomba num Jin do Juubi

E?

Você fala como se tivesse tido algum efeito. Alias me pergunto até hoje porque ele não usou gudoudamas para quebrar o Mokuton prendendo ele e escapar dali com vôo + velocidade, sei lá, deve ser porque o Kishimoto quis. Mas eu acho que nem era preciso, ele tankou esses papel bomba só na base da resistência física.

Ué, você caçoa o fato dele poder tacar papel bomba num user de espaço-tempo, ao mesmo tempo em que ele o fez contra um Jin do Juubi, então qual o sentido da sua afirmação anterior?

Se quiser culpar o roteiro por causa do Obito Jin levar o golpe, tudo bem, mas não saia indagando qualquer coisa, ele não tankou e sim defendeu com as Gudou Damas.

- Ameno tem limite de 60m, mesmo que fosse para dobro a conta, ele não escaparia do GKF

Holy fucking shit, GKF agora virou um C0  

GKF engoliu isso:




Não são 10KM, mas pode pôr uns 2 ou 3.

Sasuke agora pode percorrer uma área maior que o Juubi usando Shunshin, enquanto é alvejado por explosões consecutivas  

Um clone do Hashirama prendeu o Obito usando mokuton, pra prevenir do Obito fazer o que antes das tarjas explodirem?





- Hiruzen escapou do alcance do jutsu pulando
- Sasuke é infinitamente mais rápido que o Hiruzen

O que eu queria dizer é que ele podia usar o raiton no shunshin para escapar antes de explodir, não quando explodisse. Não entendeu o que eu quis dizer e ainda quer zombar do meu argumento.

- Hashirama segura Obito Jin JUSTAMENTE para:
1) Impedí-lo de revidar naquele momento
2) Dar chance de fuga para todos à volta

Tobirama testa a resistência do Obito Jin para DEPOIS aplicar um golpe parrudo, mas se ele o fizesse sem nenhum aviso, todos ali estariam mortos.



São bem óbvias as intenções do Tobirama em inclusive, AVISAR para todos se afastarem. Novamente, nem Sasuke, nem ninguém escapa correndo.

Isso é como dizer que Sasuke escapa do Choujou Kebutsu só correndo  

GKF agora cobre uma área próxima ao do Buda? Oi?

E a única coisa que eu vejo como algo que pode impedir speed blitz mais tops da obra escapar das mãos do Buda é talvez o limite de duração de tempo, porque a velocidade chega a ser absurdamente superior a velocidade dos braços do Buda.

Sim, cobre. E não, não é limite de duração de tempo, e sim espaço em si, não adianta uma formiga correr (por mais rápido que fosse) se uma rocha de 100m está vindo em sua direção.

E novamente, Tobirama e Minato não usariam o GKF de forma leviana sabendo do Ameno, eles no MÍNIMO esperariam o Sasuke entrar em delay ou qualquer coisa do tipo.
Você está subestimando a dupla e superestimando Sasuke.

Até porque amenotejikara é a única coisa que o Sasuke tem e ele luta baseado no teleporte, ele não tem susanoo, não tem kagutsuchi, não tem velocidade, não tem inteligência.

O Sasuke pode muito bem usar o susanoo no tempo em que o ameno estiver de delay.

Qual Susano'o? Tengu? Por quanto tempo? Quantos GKF e Bijuu Damas ele pode resistir? E se Sasuke já estiver marcado?

Tem muitas entrelinhas, você está fazendo um reducionismo bem infeliz só para desqualificar qualquer chance do outro time.

>Sasuke não vai usar o Ameno de forma burra
>Tobirama e Minato por outro lado, usariam Hiraishin e GKF de forma que Sasuke pudesse escapar correndo

E o que podem fazer para impedir o Sasuke de ativar algum poder para burlar o GKF? Lançarem um genjutsu nele e fazerem ele pensar que as tarjas explosivas são borboletas pra ele não querer se defender delas?

- Goshun Mawashi + GKF é K.O
- Hiraishin lvl 2 é K.O
- Bijuu Dama + Hiraishin é K.O
- Goshun Mawashi + Hiraishin lvl 2 é K.O
...

Mas claro, você pode ignorar tudo e dizer que nada acontece feijoada.

Você só usa a lógica quando convém?

Ah, claro!!! Ele sabe que o GKF tem limite e vai ficar usando ele despreocupadamente, sendo que ele pode muito bem evitar as marcações e usar o susanoo para atacar eles. Sasuke é mesmo uma anta né? Diferente do Tobirama que é um mega estrategista que vai usar GKF de forma que o Sasuke não vai poder se defender de nenhuma maneira, ativar o susanoo ou trocar de lugar com o ameno é completamente inútil mesmo o Sasuke podendo usar essas duas habilidades em praticamente qualquer situação!!!

Da mesma forma, a comparação desproporcional que você faz é tão idiota quanto, você mesmo está se zoando.

Dizer que TUDO do Sasuke funciona pq sim e que NADA da dupla funciona pq eles usariam de forma leviana é desonestidade intelectual.

Vc está se fazendo de burro ou só está querendo tirar sarro?

Eu to me fazendo de burro? Você que tá com esse Bullshit todo, se liga cara. Eu apenas questionei a sua lógica, porque você tá parecendo aquela galera que fala que transmissão de chakra burla amaterasu, usando a forma como o Naruto burlou a técnica no vale do fim como base.

Nessa imagem que você enviou o raikage amputou a parte que estava com as chamas para evitar elas de se espalharem pelo resto do corpo, as chamas não sairam do braço. As chamas estavam no braço dele porque ele deu um soco no susanoo com Kagutsuchi em volta, as chamas estavam APENAS no braço dele, se as chamas estivessem espalhadas pelo torax e outras parte do corpo ele teria evitado elas cortando o braço? Outra coisa, se o raikage tivesse um corpo edo e cortasse o braço para se livrar das chamas, o braço iria se repor novamente nele e as chamas viriam junto com o braço, é tão simples... Vou ter que desenhar?

Essa parte do seu post foi nível @Léo1477 em raciocínio, com a única diferença que o Léo não fica tentando mandar o mangá pra tentar validar seus argumentos.

Pra quê envolver outros membros? Se sua dor de cotovelo é tanta, bloqueia o cara, para de ser medíocre.

Mas voltando ao assunto, eu realmente não entendo o que você diz, como exatamente uma parte removida, ao se regenerar, se regeneraria com as Chamas? Se o que eu disse é bullshit só pq você não possui capacidade de ou boa vontade de acompanhar os argumentos alheios, então eu não tenho palavras pra descrever um treco desses na moral kkkkk

Madara também não era usuário de espaço tempo, isso de alguma forma limitava sua reação?

Vc tentou ligar paralelo, e Obito Jin era usuário de espaço tempo, ele tinha o Kamui, só não a intangibilidade (por causa do Gedou Mazou).

Vale lembrar que Obito Jin tinha sim reação ao Hiraishin, mas Tobirama e Minato usavam de forma imprevisível, ele até foi marcado e não percebeu.

Tobirama marcou o Obito quando ele noobou com o GKF, antes disso eles não estavam conseguindo nem tocar nele. Sasuke tem recursos muito mais prático que o Obito pra burlar o GKF, mas aí você vem falar ''aah, fez tal coisa com jin do juubi'' mas resultado das lutas em Naruto nem sempre se resumem a nível de poder, e sim em recursos, estratégias, situação e tudo.

- Tobirama marcou Obito Jin NO PRIMEIRO CONTATO QUE ELES TIVERAM, dizer que não conseguiam tocar quando a marcação exige justamente o toque...

Se situação e estratégias podem ajudar numa luta, então pq não cabe estratégia contra o Sasuke mesmo? Devo lembrar que mesmo ciente da marcação, Obito Jin foi alvejado mesmo assim?

Eu não preciso me alongar pois vc sabe disso, o GKF despedaçou um Myoujinmoon que era dezenas de vezes maior que os menores que tankaram uma Juubi Dama gigantesca.

Ao que tudo indica, sim, o GKF pode desestabilizar um Tengu, agora, se vc acha que o Tengu do Sasuke poderia resistir àquela Juubi Dama, não posso fazer mais nada.

O tengu do Sasuke não foi destruído por essa explosão que era dezena e dezena de vezes mais potente que o GKF:



GKF é nível bijuu dama do Juubi porque destruiu algo que ela não conseguiu? Putz, não vou nem responder isso.

1 - O tamanho da explosão não é lá garantia de potência no alvo, uma Bijuu Dama comum por exemplo já engoliria o Buda, mas ele seria destruído?
2 - o GKF é mais potente que uma Juubi Dama justamente por concentrar pressão em um único ponto, mas mesmo assim ele engoliria o Tengu
3 - Se algo não é destruído por X, mas o foi por Y, qual o problema em dizer que Y > X?

- Madara SM precisou do LIMBO para não ser pego, Sasuke tem Limbo?
- Madara SM chamou Tobirama de "homem perspicaz" enquanto ridicularizou Sasuke, Naruto e as Bijuus
- Logo, lutar despreocupado com Tobirama para o próprio Madara, não era uma opção
- A continuou sem reação ao Hiraishin lvl 2

O Sasuke não tem limbo, mas tem amenotejikara que é mais instantâneo e veloz do que o limbo.

Você ignorou o que eu falei sobre o A e repetiu argumento

A no momento estava correndo, ele foi surpreendido pela técnica porque não sabia como ela funcionava. Além do estilo full descuidado dele.

Então A tem capacidade para esquivar do Hiraishin lvl 2?

Se eu ignorei, então pq você citou o Madara SM, sabendo que ele NÃO lidava com Tobirama da mesma forma?

:lisa:

A areia do Gaara tmb reagiu ao Kira A, logo areia > Kira?

É que você não consegue analisar direito as coisas, um adversário que está fora do combate pode sim visualizar e acompanhar golpes de terceiros (mesmo que esses sejam mais rápidos do que a reação destes), vide Neji no clássico acompanhando o Lee 5 Gates, Tsunade acompanhando Naruto e Kira etc etc.

http://unionmangas.site/leitor/mangas/Naruto/543/01.png
http://unionmangas.site/leitor/mangas/Naruto/543/02.png
http://unionmangas.site/leitor/mangas/Naruto/543/03.png

E o que essas imagens tem a ver com a discussão? Desenvolve essa bagaça aí

- Domínio campal com Kurama metendo Bijuu Damas pra todo lado?

Bijuu dama pra destruir as próprias marcações? ia poupar o Sasuke de se dar ao trabalho de fazer isso.

Pra quê marcações enquanto Modo Bijuu?
Na luta de megazorde, um deles pode se separar e preparar marcações à quilômetros afim de pura evasão.

- Tobirama usou contra o Madara SM e ele nem percebeu

Madara estava de costas.

E esse cenário em hipótese alguma se repetiria aqui né

Não é questão de deixar, e sim de acontecer, hora ou outra Sasuke terá de se teleportar, e como sabemos, 3 ou 4 vezes em um curto período é seu limite.

- Evitar as marcações
- Usar susanoo + Kagutsuchi
- Chidori nagashi
- Escapar das kunais usando raiton no shunshin antes deles se teleportarem através delas ou intercepta-las com shurikenjutsu

Ameno nunca foi a única forma do Sasuke de se proteger do hiraishin.

- Como Sasuke evitaria as marcações se nem ao menos pode vê-las?
- Usar Susano'o só elevaria a escala do combate
- Chidori Nagashi no máximo restringiria um dos atacantes
- Assim como Kira A escapou da Kunai com Shunshin né?

- Hiraishin burla CT
- Bijuu Damas burlam CT
- GKF burla CT
>Enquanto Sasuke toca no Minato e sua seu Chakra imenso, Minato e Tobirama ficariam parados olhando

- Chibaku tensei do Sasuke não tem orbe para ser burlado com GKF ou bijuu dama, tanto em Boruto (Ele já mostrou) quanto em Naruto ele pode fazer a técnica sem uso de orbe
- Eles conseguiriam usar hiraishin enquanto o corpo edo deles está destruído tentando se regenerar ou conseguiriam usar hiraishin para escapar do genjutsu: rinnegan?

- CT sem orbe é filler
- CT nas Bijuus foi atípico, mas em suma, Sasuke adicionou seu Chakra nelas
- Minato usou Hiraishin sem braço várias vezes
- Genjutsu num Jinchuriki? Also, Tobirama tmb possui sensor, pode simplesmente lutar de olhos fechados.

- Sasuke não precisa tocar no Minato, ele pode absorver o chakra a distância:

Sim ele precisa, caso contrário, ele teria o feito contra Kaguya, Shin, Madara, Naruto etc etc etc.

O Genjutsu do Rinnegan no mínimo possibilitou que ele injetasse a assinatura de Chakra do próprio Rinnegan dentro das Bijuus, dessa forma podendo socá-las no CT, manipular sua posição e seu Chakra, mas nada além disso.

Você que não se esforça e não percebe que basta cortar a parte pegando fogo btw.

Se Sasuke saberia de cara que Minato é Jin, então pq ele usaria Amaterasu nele?

Cortar a parte pegando fogo, kkkkkkkkkkkkkkk

Isso até me lembra o cara falando que Hidan se livra do amaterasu amputando a parte que está pegando, sendo que o fogo estaria pelo torso e cobrindo quase o corpo inteiro dele, a mesma coisa seria a situação com o Minato e Tobirama. O corpo edo é composto pelo material que parece um papel, quando o corpo edo é destruído ele se desfaz em um monte de papel e se refaz novamente, então mesmo que tentassem se livrar os papeis iriam voltar o corpo deles junto com as chamas, já te expliquei isso acima.

Os papéis surgem, não voltam.

E sim, Hidan poderia se livrar da parte pegando fogo, mas é óbvio que não se fosse na cabeça ou dorso, no entanto isso tmb não impediria de um Edo fazê-lo, basta se explodir ou sei lá oq.

- Para o Amaterasu ser efetivo, você precisaria burlar a reação de ambos
- Burlar o manto Bijuu do Minato (QUE INCLUSIVE ELE PODE DAR PRO TOBIRAMA)
- Burlar o Hiraishin
- Burlar meios de bipartição
- Imobilizar ambos

Sasuke não é milagreiro não meu caro

Sasuke não precisa usar o amaterasu logo na cara deles, dependendo de como esse combate se desenrole ele poderia ter muitas situações oportunas para isso.

Alias, ele pode criar amaterasu em um lugar e trocar de lugar com um deles usando o ameno, assim seriam atingidos independente de terem reação ou não.

Assim como Minato poderia fazer uma Bijuu Dama e disparar para um local qualquer, enquanto Tobirama simplesmente teleporta Sasuke para lá, assim ele seria atingido independente de ter reação ou não, né?

Burlar o manto?



Imobilizar ambos?



Já sobre a bipartição eu nem preciso dizer mais nada.

- Você não precisa dizer pq não consegue aceitar um fato
- Genjutsu em 2 users de Hiraishin + Jin + Sensores, aham
- Kagutsuchi é de curto alcance

Só estou dando uma passada para dizer que o tópico do chidori/rasengan não tem nada a ver com isso daqui no que se refere a argumentos, naquele tópico usei a linha de raciocínio do Kishimoto e a dos personagens.

Então não misturem as coisas.

Sasuke aqui não conseguiria finalizar a dupla, principalmente se o campo de batalha for o mais ilimitado possível. Esses dois são muito rápidos e não é qualquer um que consegue focar algum ataque neles.

E já disseram como eles finalizariam Sasuke, abraços.

Yagi Toshiaki escreveu:

A Shinju é Jukai Koutan





https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/677/11.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/677/14.png

O controle campal do Shinju só durou pouco tempo e nunca foi usado com a intenção de counterar o Minato e o Tobirama, os galhos estavam indo atrás de seres vivos e o que galhos tem a ver com chamas incendiando todo o local? São coisas bem diferentes com utilidades diferentes.

O amaterasu tem um estilo totalmente diferente do Shinju, você tá usando poder como parâmetro é isso?

Yagi Toshiaki escreveu:

- Se não há o que queimar, como Amaterasu continuaria se espalhando?
- Não só golpes de pressão, Bijuu damas também podem dissipar as chamas

- Bijuu dama também varreria as marcações
- Sasuke pode dominar o campo com amaterasu quando a luta estiver fora dos megazords, já que não seria útil contra o modo bijuu
- Qual seria a dificuldade de um tengu susanoo mudar a trajetória de uma bijuu dama?

Yagi Toshiaki escreveu:

>podia voar
>tinha várias KG
>Modo Ashura
>Rasenshurikens


Mas o que eu quis dizer na real é que: o Up no Modo Bijuu em si não é lá muito grande, o SM num primeiro momento apenas impede que as Gudou Damas anulem o Jutsu, não é como se ele estivesse mais poderoso assim.

Então você quer dizer que senjutsu não melhora?

Energia natural melhora tudo dentro obra, porque essa adição não melhoraria bijuu damas também? Fazendo com que KCM2 + SM >>> KCM2 solo?

Se você adicionar mais açúcar no café ele vai ficar mais doce, se você adicionar mais chakra ao seu modo bijuu ele vai ficar mais forte.

Yagi Toshiaki escreveu:

Porque uparia?

- A Shinju absorveu ambos da mesma maneira
- Naruto inclusive não conseguia fazer Ransengan nem nada do tipo
- Esteticamente o Modo não teve alterações
- Não demonstrou resistência, força ou agilidade maiores que as já mostradas

É intuitivo dizer que foi upado, mas sem parâmetros para tal, tornar isso relevante, aí já é meio ilógico.

Tudo isso que você citou é muito óbvio e fácil de responder.

- Shinju absorve QUALQUER material de chakra facilmente, óbvio que ainda ia conseguir absorver ele
Ele no modo bijuu não é rápido e com aquele corpo grande é óbvio que seria alvo fácil para os galhos

-  Rasengan contra um cara que tem gudoudamas e espada nunoboko? E de onde você tirou que ele não faz rasengan? Não foi o que ele fez nas caudas do Kyususanoo?

- As marcas vermelhas e os olhos com formato de cruz não foram uma alteração estética?


- Agilidade e força seriam totalmente inútil contra um jinchuuriki do Juubi com regeneração e alto nível de velocidade e reflexos.

- Naruto lutou usando o modo bijuu, você quer rebaixar ele dizendo que ele os atributos dele não melhoraram por não ter mostrado sendo que nem oportunidade ele teve.

É muito óbvio que KCM2 + SM >>>>>>. KCM2, é só usar a lógica. :lisa:

Yagi Toshiaki escreveu:

Ok, como Sasuke iria prever algo imprevisível? Você sabe que o Hiraishin é instantâneo e não emite assinaturas de Chakra até o momento do teleporte né?
Se ele vai se precaver, a única alternativa seria tankando com o Tengu, mas até quando ele pode fazer isso?

Não prever, mas ficar atento por onde a bijuu dama irá vir. Sasuke não irá ficar só na defensiva o tempo inteiro também, isso já tornaria um pouco mais difícil eles conseguirem preparar algo já que teriam também que lidar com o poder ofensivo do Sasuke.

Yagi Toshiaki escreveu:

- Se não há como remover a ligação, então como Gaara retirou Madara de seu Susano'o?

Susanoo normal é uma estrutura oca por dentro, tengu susanoo tem todo o chakra em volta do corpo do usuário, o chakra está junto do usuário. Susanoo comum tem uma abertura no chão, susanoo perfeito não tem nenhuma, o Sasuke controla o que pode ou não entrar no susanoo dele, Tobirama se teleportar lá pra dentro seria que nem se teleportar pra dentro de uma parede.

Como o Tobirama se teleportaria para dentro de uma parede (Susanoo), tocaria no Sasuke lá dentro e teleportaria ele pra fora? Ou melhor, como ele teleportaria o Sasuke sem levar todo aquele chakra colado nele junto? Seria o mesmo que dizer que Tobirama teleporta o Naruto KCM1 sem levar o manto junto, Tobirama teleporta uma pele sem levar o resto do corpo junto e por aí vai...

Você contesta que o amenotejikara é capaz de tirar o Madara do kyususanoo mas fala que o hiraishin pode fazer isso.

Yagi Toshiaki escreveu:

- Uma vez desestabilizado, o Susano'o se desfaz por completo, não adianta voltar

Kaguya desestabilizou completamente o susanoo dele e ele usou de novo.

Quero ver mesmo é ataques potentes e abrangentes o suficientes para desestabilizar o susanoo perfeito completamente, com toda aquela resistência, camadas e principalmente o tamanho.

Yagi Toshiaki escreveu:

- A marca do Hiraishin NUNCA desaparece, nem com bipartição

Fonte?

Yagi Toshiaki escreveu:

Aliás fiquei curioso, Sasuke possui reação para um Goshun Mawashi da vida, mas Tobirama e Minato não possuem pro Ameno?  

Eu nunca disse que o Tobirama e o Minato não possuem reação para o ameno. Mas na estratégia que eu propus seria inevitável de qualquer jeito.

Sasuke pode teleportar os inimigos para uma fonte de enton, por exemplo:



O contato com as chamas é inevitável assim, não adianta nada ter reação, teleporte, velocidade

Yagi Toshiaki escreveu:

Ué, você caçoa o fato dele poder tacar papel bomba num user de espaço-tempo, ao mesmo tempo em que ele o fez contra um Jin do Juubi, então qual o sentido da sua afirmação anterior?

De novo você com isso de jinchuuriki do Juubi? :lisa:

Cada um no mangá tem os seus recursos. Um personagem mesmo sendo mais forte não possui um recurso para escapar de uma determinada situação, mas um outro mais fraco tem.


Eu não caçoei dele usar GKF contra um user de espaço-tempo.

Yagi Toshiaki escreveu:

Se quiser culpar o roteiro por causa do Obito Jin levar o golpe, tudo bem, mas não saia indagando qualquer coisa, ele não tankou e sim defendeu com as Gudou Damas.

bb, o roteiro não foi a base do meu argumento.

As tarjas explosivas estavam todas na cola do Obito e começaram a detonar antes dele conseguir criar essa defesa de gudoudamas. Obito estava incapacitado, não tinha como ele se defender, então sim, grande parte ele tankou na resistência física, mas ele até tentou criar uma cúpula por isso ele estava segurando onmyouton na imagem do mangá que você enviou.

Yagi Toshiaki escreveu:

GKF engoliu isso:

Foi um feito interessante, mas ainda acho que tá muito longe de ser uma técnica tão expansiva como pintam, não querendo dizer que ela não seja.

Com amenotejikara + Susanoo o Sasuke poderia se defender e ainda usar a técnica contra o próprio user.

Yagi Toshiaki escreveu:

- Hashirama segura Obito Jin JUSTAMENTE para:
1) Impedí-lo de revidar naquele momento
2) Dar chance de fuga para todos à volta

Tobirama testa a resistência do Obito Jin para DEPOIS aplicar um golpe parrudo, mas se ele o fizesse sem nenhum aviso, todos ali estariam mortos

[/quote]

E o que o fato do Tobirama ter avisado pra eles se afastarem muda no fato de que o alcance do GKF não pegou eles?

Se o Sasuke ficar parado quando as fudas explodirem nele eu até concordo com o que você quis dizer na parte do Tobirama ter avisado. Porém o Sasuke também tem técnicas de ativação instantânea, é só ele reagir a tempo e ele já mostrou uma boa capacidade de reação.

Hashirama prendeu o Obito para evitar que ele fizesse algo contra as fudas, não entendi esse teu argumento, o mokuton foi usado contra o Obito não contra o GKF.

Yagi Toshiaki escreveu:

Sim, cobre. E não, não é limite de duração de tempo, e sim espaço em si, não adianta uma formiga correr (por mais rápido que fosse) se uma rocha de 100m está vindo em sua direção.

Depende, essa formiga corre na velocidade do som?

Yagi Toshiaki escreveu:

Qual Susano'o? Tengu? Por quanto tempo? Quantos GKF e Bijuu Damas ele pode resistir? E se Sasuke já estiver marcado?

Por quanto tempo o Sasuke vai ficar na defensiva até tentar fazer algo letal contra a dupla? Pra você ele vai ficar só se defendendo com o tengu susanoo e ameno enquanto os hokages vão ficar inventando umas mil investidas com estratégias, sendo que a única coisa que eles fizeram contra o Obito Jin (E foi inútil) foi só 1 GKF.

O modo bijuu no KCM2 tem um tempo limitado, enquanto o tengu susanoo passou sei lá, umas 37 horas de porrada no ringue peitando o Hashirama? Aliás a maioria das bijuu damas também podem ser absorvidas com o gakidou, vimos que o Sasuke com o gakidou conseguiu absorver facilmente grandes quantidades de chakra dos 9 bijuus ao mesmo tempo, uma bijuu dama é muito inferior a isso.

Yagi Toshiaki escreveu:

Tem muitas entrelinhas, você está fazendo um reducionismo bem infeliz só para desqualificar qualquer chance do outro time.

Como se a sua argumentação não estivesse pesando para um lado.

Eu nunca neguei que a dupla tem boa chance ainda mais considerando o corpo edo que eu preferi considerar diferente de muita gente que vem com papo de ''se ele receber qualquer ataque que signifique morte em vida eu já considero derrota''. Mas agora não pode defender chances de vitória de um personagem que tenho que aguentar ler uma dessas, users que frequentam essa área adora ficar de choro quando fala algo desfavorável ao personagem que eles gostam, não me surpreende.

Yagi Toshiaki escreveu:

- Goshun Mawashi + GKF é K.O
- Hiraishin lvl 2 é K.O
- Bijuu Dama + Hiraishin é K.O
- Goshun Mawashi + Hiraishin lvl 2 é K.O
...

Mas claro, você pode ignorar tudo e dizer que nada acontece feijoada.

Eu já citei vários recursos que o Sasuke tem para evitar ou bloquear se conseguir reagir, em todos todos eles você fez pouco caso para engrandecer a dupla pra cima do Sasuke porque você quer.

Você está simplesmente diminuindo o Sasuke, colocando ele apenas em uma defensiva temporária enquanto que a dupla tá pressionando ele com uma ofensiva, é isso que você quer fazer parecer, ainda ignorando as possibilidades dele conseguir se precaver ou se defender, até jin do Juubi já virou argumento seu só porque é muito poderoso.

Yagi Toshiaki escreveu:

Da mesma forma, a comparação desproporcional que você faz é tão idiota quanto, você mesmo está se zoando.

Dizer que TUDO do Sasuke funciona pq sim e que NADA da dupla funciona pq eles usariam de forma leviana é desonestidade intelectual.

Engraçado você falar isso, é que a sua lógica tá mais ou menos assim, só que ao contrário. KKKKKK

Yagi Toshiaki escreveu:

Pra quê envolver outros membros? Se sua dor de cotovelo é tanta, bloqueia o cara, para de ser medíocre.

Ui, agora o anjo da moral vem me julgar de medíocre, realmente vou entrar em depressão e ficar sem sair de casa porque um user de fórum de animes em uma área de Naruto me disse isso.

Esse post que você quotou faz semanas lindo, eu já bloqueei o user faz tempo.

Não sei quem tá com dor de cotovelo maior, eu que falei isso ou você que se importou com o que eu falei mesmo não te envolvendo.

Não pedi sua opinião, bb.

Yagi Toshiaki escreveu:

Mas voltando ao assunto, eu realmente não entendo o que você diz, como exatamente uma parte removida, ao se regenerar, se regeneraria com as Chamas? Se o que eu disse é bullshit só pq você não possui capacidade de ou boa vontade de acompanhar os argumentos alheios, então eu não tenho palavras pra descrever um treco desses na moral kkkkk

Agora ficou nítido você se fingindo de cego, meu camarada.

Melhor eu jogar em forma de questionamento, já vi que com afirmações o processo não tá indo.

- O que adiantaria tentar cortar a parte pegando fogo se o fogo estaria espalhado pelo torso, perna, ombros etc? Como funcionaria eles se livrando das chamas cortando a parte pegando fogo?

- O que adiantaria essa tal bipartição se o Sasuke fazer isso aqui:



E em seguida isso daqui:



Eles ficariam esmagados/soterrados no chibaku tensei e pra completar ainda teria as chamas assando eles lá dentro, como a regeneração edo não seria totalmente neutralizada nessa situação?

E sim, a regeneração também funciona repondo uma parte do corpo que já exista. Se eles tentarem cortar, o edo tensei vai interpretar isso como um dano no corpo edo e irá repor essa parte, mas como é uma parte do corpo já existente ela virá junto com as chamas que estavam nela.

Observa quando o Kabuto cortou o Itachi ao meio e a outra metade dele estava voltando para ele:



Olhe os papeis seguindo o Itachi. Não viu a regeneração edo tensei na animação do anime não véi? Isso que eu citei é um detalhe muito na cara e fácil de notar.

Não entendo essa lógica que você criou parça, eu explanei todo o meu ponto e estou aqui explanando novamente e você vem me dizer que eu não tenho boa vontade ou não tenho capacidade para dar atenção ao que você disse.

Yagi Toshiaki escreveu:

1 - O tamanho da explosão não é lá garantia de potência no alvo, uma Bijuu Dama comum por exemplo já engoliria o Buda, mas ele seria destruído?
2 - o GKF é mais potente que uma Juubi Dama justamente por concentrar pressão em um único ponto, mas mesmo assim ele engoliria o Tengu
3 - Se algo não é destruído por X, mas o foi por Y, qual o problema em dizer que Y > X?

Se ele destruir só um ponto do tengu susanoo, o susanoo não será desestabilizado, o resto ainda continuará.

A explosão causou um dano uniforme em todos os pontos da defesa, o tengu recebeu aquilo a queima roupa.

O GKF para destruir um tengu susanoo teria que destruir todos os pontos dele e todas as camadas desses pontos também, seriam toneladas e mais toneladas de um chakra muito duro e forte para detonar, aí como seria? O myoujin do Hashirama é bastante inferior ao tengu na questão de densidade.

Qual é a base pra dizer que o Myoujin do Hashirama tem a resistência de um tengu? Se aquilo que nem referência em resistência, conseguiu resistir a uma bijuu dama, o que impede um tengu de conseguir o mesmo naquela situação pra você?

Dizer que bijuu damas e GKFs constantes uma hora barraria o tengu até vai, mas dizer que um só GKF pode desestabilizar o tengu é coragem.

Yagi Toshiaki escreveu:

Então A tem capacidade para esquivar do Hiraishin lvl 2?

A tem algo comparável a velocidade do Ameno? Acho que não hein.

Yagi Toshiaki escreveu:

E o que essas imagens tem a ver com a discussão? Desenvolve essa bagaça aí

Minato também estava contra o Bee, a imagem mostra Minato tentando ataca-lo e ele reage.

Yagi Toshiaki escreveu:

E esse cenário em hipótese alguma se repetiria aqui né

Sim, mas em qualquer hipótese e situação eles teriam condição de pegar o Sasuke no hiraishin mawashi, mesmo com ele se focando em lidar com marcações (E eles spamando bijuu dama contribuindo) e ele lutando com o tengu susanoo.
:lisa:

Yagi Toshiaki escreveu:

- Como Sasuke evitaria as marcações se nem ao menos pode vê-las?
- Usar Susano'o só elevaria a escala do combate
- Chidori Nagashi no máximo restringiria um dos atacantes
- Assim como Kira A escapou da Kunai com Shunshin né?

- As marcações são as kunais

- As marcações seriam invisíveis aos olhos do FMS + Rinnegan? As marcações não teriam o chakra deles, já que pro hiraishin funcionar eles tem que ter o chakra deles marcado no local?

- Com o susanoo o que eles poderiam fazer seriam só soar pra destruir a defesa, ainda com o Sasuke deixando eles fazer isso e também não fazendo nada contra eles.

- Kira A não tinha conhecimento do Hiraishin, a técnica era uma surpresa pra ele que viu ela pela primeira vez, Kira A não é referência em inteligência como o Sasuke.

Yagi Toshiaki escreveu:

- CT sem orbe é filler
- CT nas Bijuus foi atípico, mas em suma, Sasuke adicionou seu Chakra nelas
- Minato usou Hiraishin sem braço várias vezes

É do Sasuke de Boruto que estamos falando e vamos considerar a obra em que ele aparece como filler?

O arco do Momoshiki não teve participação do Kishimoto? E o Kishimoto não disse que Boruto e The Last são canons? Pelo menos é o que eu vejo certa galera que manja dessa área de canon e não-canon afirmando.

O que o fato dele ter usado hiraishin sem braço tem a ver? O braço dele foi destruído pelas gudoudamas que também cancelou a regeneração edo.

Yagi Toshiaki escreveu:

- Você não precisa dizer pq não consegue aceitar um fato
- Genjutsu em 2 users de Hiraishin + Jin + Sensores, aham
- Kagutsuchi é de curto alcance

- Não preciso dizer o que? Incrível como você está tentando a todo custo me rebaixar aqui só pra criar imagem de ''o mais correto''.

- Sensor vai deixar eles imune a genjutsu igual fez o C prever o genjutsu do Sasuke? Já até sei essa do sensor, você vai considerar a lógica do amaterasu em genjutsu, um negócio que nunca precisou de tempo pra ser preparado praticamente, bastava um instante de contato visual pro Itachi pegar alguém no genjutsu, ele colocou um gen no Orochimaru só com uma olhada batendo o olho.

- Hiraishin é um teleporte não velocidade, eles não ficam o tempo todo se movendo com o hiraishin e Sasuke pode varrer as marcações com golpe de pressão

- Genjutsu não é necessário para imobilizar eles e fazer algo

- Sim, mas ele vai aplicar o controle de chamas (kagutsuchi) nas chamas que estiverem em cima do Minato e Tobirama, logo após ele pegar eles no truque do ameno + amaterasu, zé. :lisa:

Robert escreveu:

Yagi Toshiaki escreveu:

A Shinju é Jukai Koutan

Spoiler :

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/677/11.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/677/14.png

O controle campal do Shinju só durou pouco tempo e nunca foi usado com a intenção de counterar o Minato e o Tobirama, os galhos estavam indo atrás de seres vivos e o que galhos tem a ver com chamas incendiando todo o local? São coisas bem diferentes com utilidades diferentes.

O amaterasu tem um estilo totalmente diferente do Shinju, você tá usando poder como parâmetro é isso?

Sim, já que a Shinju cobre uma área muito superior.

- Se não há o que queimar, como Amaterasu continuaria se espalhando?
- Não só golpes de pressão, Bijuu damas também podem dissipar as chamas

- Bijuu dama também varreria as marcações
- Sasuke pode dominar o campo com amaterasu quando a luta estiver fora dos megazords, já que não seria útil contra o modo bijuu
- Qual seria a dificuldade de um tengu susanoo mudar a trajetória de uma bijuu dama?

- Sasuke vai spamar Amaterasu numa luta desescalada, contra dois users de Hiraishin?
- Justamente pelo Tengu poder lidar com elas (Bijuu Damas) que o Hiraishin seria usado

>podia voar
>tinha várias KG
>Modo Ashura
>Rasenshurikens

Mas o que eu quis dizer na real é que: o Up no Modo Bijuu em si não é lá muito grande, o SM num primeiro momento apenas impede que as Gudou Damas anulem o Jutsu, não é como se ele estivesse mais poderoso assim.

Então você quer dizer que senjutsu não melhora?

Energia natural melhora tudo dentro obra, porque essa adição não melhoraria bijuu damas também? Fazendo com que KCM2 + SM >>> KCM2 solo?

Se você adicionar mais açúcar no café ele vai ficar mais doce, se você adicionar mais chakra ao seu modo bijuu ele vai ficar mais forte.

Quando eu disse que não melhora?

Não é como se o Naruto KM2 + SM fosse muito mais poderoso que o Naruto KM2, se ambos se depararem com um Tengu por exemplo, o resultado seria o mesmo.

Porque uparia?

- A Shinju absorveu ambos da mesma maneira
- Naruto inclusive não conseguia fazer Ransengan nem nada do tipo
- Esteticamente o Modo não teve alterações
- Não demonstrou resistência, força ou agilidade maiores que as já mostradas

É intuitivo dizer que foi upado, mas sem parâmetros para tal, tornar isso relevante, aí já é meio ilógico.

Tudo isso que você citou é muito óbvio e fácil de responder.

- Shinju absorve QUALQUER material de chakra facilmente, óbvio que ainda ia conseguir absorver ele
Ele no modo bijuu não é rápido e com aquele corpo grande é óbvio que seria alvo fácil para os galhos

-  Rasengan contra um cara que tem gudoudamas e espada nunoboko? E de onde você tirou que ele não faz rasengan? Não foi o que ele fez nas caudas do Kyususanoo?

- Naruto usou Rasengan nas caudas e deu para seus amigos JUSTAMENTE por não conseguir fazê-lo como seu pai:

- As marcas vermelhas e os olhos com formato de cruz não foram uma alteração estética?

Spoiler :

Estamos falando do Modo Bijuu ou do Naruto?

- Agilidade e força seriam totalmente inútil contra um jinchuuriki do Juubi com regeneração e alto nível de velocidade e reflexos.

- Naruto lutou usando o modo bijuu, você quer rebaixar ele dizendo que ele os atributos dele não melhoraram por não ter mostrado sendo que nem oportunidade ele teve.

É muito óbvio que KCM2 + SM >>>>>>. KCM2, é só usar a lógica. :lisa:

Sim, mas até quando vai o UP? Seria o suficiente pra vencer um Tengu? Um Mokujin?

- Se não há como remover a ligação, então como Gaara retirou Madara de seu Susano'o?

Susanoo normal é uma estrutura oca por dentro, tengu susanoo tem todo o chakra em volta do corpo do usuário, o chakra está junto do usuário. Susanoo comum tem uma abertura no chão, susanoo perfeito não tem nenhuma, o Sasuke controla o que pode ou não entrar no susanoo dele, Tobirama se teleportar lá pra dentro seria que nem se teleportar pra dentro de uma parede.

Susano'o não é oco em nenhuma forma.

Como o Tobirama se teleportaria para dentro de uma parede (Susanoo), tocaria no Sasuke lá dentro e teleportaria ele pra fora? Ou melhor, como ele teleportaria o Sasuke sem levar todo aquele chakra colado nele junto? Seria o mesmo que dizer que Tobirama teleporta o Naruto KCM1 sem levar o manto junto, Tobirama teleporta uma pele sem levar o resto do corpo junto e por aí vai...

Você contesta que o amenotejikara é capaz de tirar o Madara do kyususanoo mas fala que o hiraishin pode fazer isso.

Quando eu contestei que Ameno tira o Madara do Susano'o? Se quiser colocar palavras em minha boca pra tentar sustentar essas ideias erradas, então faça por si mesmo, que futilidade na moral.

Aliás, eu já discuti várias vezes sobre isso, e sim, Tobirama ou qualquer user de Hiraishin, pode teleportar Naruto, Madara, Sasuke etc etc, de seus respectivos megazordes. Sua argumentação não explica o pq do Gaara conseguir tirar Madara do seu Susano'o.

- Uma vez desestabilizado, o Susano'o se desfaz por completo, não adianta voltar

Kaguya desestabilizou completamente o susanoo dele e ele usou de novo.

Quero ver mesmo é ataques potentes e abrangentes o suficientes para desestabilizar o susanoo perfeito completamente, com toda aquela resistência, camadas e principalmente o tamanho.

Correto, Sasuke usou dnv e não "voltou" à ele como um passe de mágica.

- GKF e Issen Bijuu Damas podem dar conta do recado.

- A marca do Hiraishin NUNCA desaparece, nem com bipartição

Fonte?

Detalhe que o rombo no Obito foi justamente onde Minato o marcou.

Aliás fiquei curioso, Sasuke possui reação para um Goshun Mawashi da vida, mas Tobirama e Minato não possuem pro Ameno?  

Eu nunca disse que o Tobirama e o Minato não possuem reação para o ameno. Mas na estratégia que eu propus seria inevitável de qualquer jeito.

Sasuke pode teleportar os inimigos para uma fonte de enton, por exemplo:

Spoiler :

O contato com as chamas é inevitável assim, não adianta nada ter reação, teleporte, velocidade

Assim como Sasuke não teria reação para o Goshun Mawashi, ou mesmo pro Hiraishin lvl 2. E sobre as chamas, elas seriam inúteis btw.

Ué, você caçoa o fato dele poder tacar papel bomba num user de espaço-tempo, ao mesmo tempo em que ele o fez contra um Jin do Juubi, então qual o sentido da sua afirmação anterior?

De novo você com isso de jinchuuriki do Juubi? :lisa:

Cada um no mangá tem os seus recursos. Um personagem mesmo sendo mais forte não possui um recurso para escapar de uma determinada situação, mas um outro mais fraco tem.

Eu não caçoei dele usar GKF contra um user de espaço-tempo.

Nããão, que isso

Robert escreveu:

Lançar papel bomba em um user de teleporte faria tanto efeito quanto o Sasuke lançar um amaterasu em user de Hiraishin com capacidade de reagir ao raikage

Se quiser culpar o roteiro por causa do Obito Jin levar o golpe, tudo bem, mas não saia indagando qualquer coisa, ele não tankou e sim defendeu com as Gudou Damas.

bb, o roteiro não foi a base do meu argumento.

As tarjas explosivas estavam todas na cola do Obito e começaram a detonar antes dele conseguir criar essa defesa de gudoudamas. Obito estava incapacitado, não tinha como ele se defender, então sim, grande parte ele tankou na resistência física, mas ele até tentou criar uma cúpula por isso ele estava segurando onmyouton na imagem do mangá que você enviou.

Ele não tentou, ele criou a cúpula, no dado momento ele já o estava moldando para outro afazer (tinha Hiruzen na frente dele afinal). Mas também, Hiruzen observa que ele é rápido na defesa (defendeu do GKF), logo dps Tobirama tmb observa isso quando ele se defende de sua própria Gudou Dama.


Pra um cara que se defendeu de uma Gudou Dama em explosão, GKF não é nada.

GKF engoliu isso:

Foi um feito interessante, mas ainda acho que tá muito longe de ser uma técnica tão expansiva como pintam, não querendo dizer que ela não seja.

Com amenotejikara + Susanoo o Sasuke poderia se defender e ainda usar a técnica contra o próprio user.

Sim, mas aí tmb entra estratégia para ambos os lados.

- Hashirama segura Obito Jin JUSTAMENTE para:
1) Impedí-lo de revidar naquele momento
2) Dar chance de fuga para todos à volta

Tobirama testa a resistência do Obito Jin para DEPOIS aplicar um golpe parrudo, mas se ele o fizesse sem nenhum aviso, todos ali estariam mortos

E o que o fato do Tobirama ter avisado pra eles se afastarem muda no fato de que o alcance do GKF não pegou eles?

Se o Sasuke ficar parado quando as fudas explodirem nele eu até concordo com o que você quis dizer na parte do Tobirama ter avisado. Porém o Sasuke também tem técnicas de ativação instantânea, é só ele reagir a tempo e ele já mostrou uma boa capacidade de reação.

Hashirama prendeu o Obito para evitar que ele fizesse algo contra as fudas, não entendi esse teu argumento, o mokuton foi usado contra o Obito não contra o GKF.

Vou repetir pq tá brabo o negócio:

- Hashirama segura Obito Jin JUSTAMENTE para:
1) Impedí-lo de revidar naquele momento
2) Dar chance de fuga para todos à volta

Tobirama testa a resistência do Obito Jin para DEPOIS aplicar um golpe parrudo, mas se ele o fizesse sem nenhum aviso, todos ali estariam mortos

Sim, cobre. E não, não é limite de duração de tempo, e sim espaço em si, não adianta uma formiga correr (por mais rápido que fosse) se uma rocha de 100m está vindo em sua direção.

Depende, essa formiga corre na velocidade do som?

Uma formiga correr na velocidade do som é quase que uma pessoa correr na velocidade da luz, não faz nenhum sentido isso ae.

Qual Susano'o? Tengu? Por quanto tempo? Quantos GKF e Bijuu Damas ele pode resistir? E se Sasuke já estiver marcado?

Por quanto tempo o Sasuke vai ficar na defensiva até tentar fazer algo letal contra a dupla? Pra você ele vai ficar só se defendendo com o tengu susanoo e ameno enquanto os hokages vão ficar inventando umas mil investidas com estratégias, sendo que a única coisa que eles fizeram contra o Obito Jin (E foi inútil) foi só 1 GKF.

Cara, Tobirama fez muita coisa contra Obito Jin.


E não só Tobirama, Minato tmb possui análise e recursos certos para enfrentar esse Sasuke.

O modo bijuu no KCM2 tem um tempo limitado, enquanto o tengu susanoo passou sei lá, umas 37 horas de porrada no ringue peitando o Hashirama? Aliás a maioria das bijuu damas também podem ser absorvidas com o gakidou, vimos que o Sasuke com o gakidou conseguiu absorver facilmente grandes quantidades de chakra dos 9 bijuus ao mesmo tempo, uma bijuu dama é muito inferior a isso.

Aí eu já não sei viu, absorver Bijuu Dama tem muitos problemas, primeiro que Sasuke nunca mostrou algo do tipo, segundo que enquanto em absorção, ele estaria com a guarda aberta. Absorver um Jutsu e Absorver Chakra são coisas completamente diferentes.

Tem muitas entrelinhas, você está fazendo um reducionismo bem infeliz só para desqualificar qualquer chance do outro time.

Como se a sua argumentação não estivesse pesando para um lado.

Eu nunca neguei que a dupla tem boa chance ainda mais considerando o corpo edo que eu preferi considerar diferente de muita gente que vem com papo de ''se ele receber qualquer ataque que signifique morte em vida eu já considero derrota''. Mas agora não pode defender chances de vitória de um personagem que tenho que aguentar ler uma dessas, users que frequentam essa área adora ficar de choro quando fala algo desfavorável ao personagem que eles gostam, não me surpreende.

Eu só estou atacando seus argumentos que se baseiam na vitória única e incondicional do Sasuke, caso contrário eu nem deveria ter criado esse tópico, e o legal disso tudo, é que a sua fala tmb serve pra vc mesmo.

- Goshun Mawashi + GKF é K.O
- Hiraishin lvl 2 é K.O
- Bijuu Dama + Hiraishin é K.O
- Goshun Mawashi + Hiraishin lvl 2 é K.O
...

Mas claro, você pode ignorar tudo e dizer que nada acontece feijoada.

Eu já citei vários recursos que o Sasuke tem para evitar ou bloquear se conseguir reagir, em todos todos eles você fez pouco caso para engrandecer a dupla pra cima do Sasuke porque você quer.

Você está simplesmente diminuindo o Sasuke, colocando ele apenas em uma defensiva temporária enquanto que a dupla tá pressionando ele com uma ofensiva, é isso que você quer fazer parecer, ainda ignorando as possibilidades dele conseguir se precaver ou se defender, até jin do Juubi já virou argumento seu só porque é muito poderoso.

- Assim como eu já citei vários recursos da dupla que evitam Amaterasu etc, mas se você só consegue ver as coisas pela sua ótica, então o problema não sou eu aqui.

Pra quê envolver outros membros? Se sua dor de cotovelo é tanta, bloqueia o cara, para de ser medíocre.

Ui, agora o anjo da moral vem me julgar de medíocre, realmente vou entrar em depressão e ficar sem sair de casa porque um user de fórum de animes em uma área de Naruto me disse isso.

Esse post que você quotou faz semanas lindo, eu já bloqueei o user faz tempo.

Não sei quem tá com dor de cotovelo maior, eu que falei isso ou você que se importou com o que eu falei mesmo não te envolvendo.

Não pedi sua opinião, bb.

Eu entrei na Staff justamente pra tentar me melhorar, as discussões acaloradas nessa área tomaram proporções inacreditáveis até uns dias atrás, e você quotando os outros, dando tiro pra todo lado, envolvendo gente que não dava uma foda, é demais. Minha recomendação não é opinião, eu vou dá-la quando algo estiver errado, queira você ou não.

Mas voltando ao assunto, eu realmente não entendo o que você diz, como exatamente uma parte removida, ao se regenerar, se regeneraria com as Chamas? Se o que eu disse é bullshit só pq você não possui capacidade de ou boa vontade de acompanhar os argumentos alheios, então eu não tenho palavras pra descrever um treco desses na moral kkkkk

Agora ficou nítido você se fingindo de cego, meu camarada.

Melhor eu jogar em forma de questionamento, já vi que com afirmações o processo não tá indo.

- O que adiantaria tentar cortar a parte pegando fogo se o fogo estaria espalhado pelo torso, perna, ombros etc? Como funcionaria eles se livrando das chamas cortando a parte pegando fogo?

- Assim como se espalhou no Raikage? No Juubi? No Naruto?

- Como o Raikage, o Juubi e o Naruto se livraram das chamas mesmo?

- O que adiantaria essa tal bipartição se o Sasuke fazer isso aqui:

Spoiler :

E em seguida isso daqui:

Spoiler :

Eles ficariam esmagados/soterrados no chibaku tensei e pra completar ainda teria as chamas assando eles lá dentro, como a regeneração edo não seria totalmente neutralizada nessa situação?

- Kagutsuchi é de curto alcance, um Hiraishin já é o suficiente pra evitá-lo
- Assim como um Hiraishin tmb seria o suficiente pra sair do CT, ou mesmo para teleportá-lo para outro lugar

E sim, a regeneração também funciona repondo uma parte do corpo que já exista. Se eles tentarem cortar, o edo tensei vai interpretar isso como um dano no corpo edo e irá repor essa parte, mas como é uma parte do corpo já existente ela virá junto com as chamas que estavam nela.

Observa quando o Kabuto cortou o Itachi ao meio e a outra metade dele estava voltando para ele:

Spoiler :

Olhe os papeis seguindo o Itachi. Não viu a regeneração edo tensei na animação do anime não véi? Isso que eu citei é um detalhe muito na cara e fácil de notar.

Não entendo essa lógica que você criou parça, eu explanei todo o meu ponto e estou aqui explanando novamente e você vem me dizer que eu não tenho boa vontade ou não tenho capacidade para dar atenção ao que você disse.

- Aonde estavam os papéis que regeneraram o Hiruzen? O Tobirama? O Hulkage? Etc...

Os papéis seguindo o Itachi nada mais é que o Edo se regenerando de um dano (um corte), ele irá repor a área danificada (tronco), agora, a história seria outra se Kabuto destruísse a metade do corpo do Itachi, mas ele apenas dividiu, e detalhe que as metades foram muito separadas.



É o mesmo que acontece quando o Lee parte o Madara no meio, o Edo só juntou as partes e não criou outra pq não havia necessidade.

1 - O tamanho da explosão não é lá garantia de potência no alvo, uma Bijuu Dama comum por exemplo já engoliria o Buda, mas ele seria destruído?
2 - o GKF é mais potente que uma Juubi Dama justamente por concentrar pressão em um único ponto, mas mesmo assim ele engoliria o Tengu
3 - Se algo não é destruído por X, mas o foi por Y, qual o problema em dizer que Y > X?

Se ele destruir só um ponto do tengu susanoo, o susanoo não será desestabilizado, o resto ainda continuará.

A explosão causou um dano uniforme em todos os pontos da defesa, o tengu recebeu aquilo a queima roupa.

O GKF para destruir um tengu susanoo teria que destruir todos os pontos dele e todas as camadas desses pontos também, seriam toneladas e mais toneladas de um chakra muito duro e forte para detonar, aí como seria? O myoujin do Hashirama é bastante inferior ao tengu na questão de densidade.

Aí é que está, o GKF é como o Choujou Kebutsu, você tem uma sucessão de golpes (explosões) consecutivos que vão atacando a defesa até que ela ceda.

Qual é a base pra dizer que o Myoujin do Hashirama tem a resistência de um tengu? Se aquilo que nem referência em resistência, conseguiu resistir a uma bijuu dama, o que impede um tengu de conseguir o mesmo naquela situação pra você?

Dizer que bijuu damas e GKFs constantes uma hora barraria o tengu até vai, mas dizer que um só GKF pode desestabilizar o tengu é coragem.

Eu não acho que o Tengu resistiria à explosão daquela Juubi Dama, mas os Myoujinmoons resistiram, então... E não se trata de resistência geral como dureza e semelhantes, o Myoujinmoon tanka Bijuu Damas, mas não tankaria um golpe de pressão por exemplo.

Agora, se o GKF em uma circunstância ideal, engolir o Tengu e não for repelido, ele vai desestabilizar a defesa, já que abriria rombos enormes na armadura, assim como o Choujou Kebutsu fez, assim como o golpe da Kaguya fez.

Então A tem capacidade para esquivar do Hiraishin lvl 2?

A tem algo comparável a velocidade do Ameno? Acho que não hein.

Então pq você rebateu dizendo que ele era "full descuidado" e que "não sabia como funcionava a técnica"? Não é como se cuidado ou conhecimento daria ele imunidade ao Hiraishin lvl 2.

E o que essas imagens tem a ver com a discussão? Desenvolve essa bagaça aí

Minato também estava contra o Bee, a imagem mostra Minato tentando ataca-lo e ele reage.

Mas isso não foi um Hiraishin lvl 2

E ainda que fosse, a diferença é que o Bee sabia de sua marcação, caso contrário não teria reagido (o Hachibi provavelmente o avisou).

E esse cenário em hipótese alguma se repetiria aqui né

Sim, mas em qualquer hipótese e situação eles teriam condição de pegar o Sasuke no hiraishin mawashi, mesmo com ele se focando em lidar com marcações (E eles spamando bijuu dama contribuindo) e ele lutando com o tengu susanoo.
:lisa:

Ou seja, não acontece pq você não quer.

- Como Sasuke evitaria as marcações se nem ao menos pode vê-las?
- Usar Susano'o só elevaria a escala do combate
- Chidori Nagashi no máximo restringiria um dos atacantes
- Assim como Kira A escapou da Kunai com Shunshin né?

- As marcações são as kunais

- O chão ou uma árvore, qualquer coisa pode ser marcada

- As marcações seriam invisíveis aos olhos do FMS + Rinnegan? As marcações não teriam o chakra deles, já que pro hiraishin funcionar eles tem que ter o chakra deles marcado no local?

- A marcação não é Chakra, é um selo de Kuchiyose que invoca o usuário quando ele quiser
- Assim como Sasuke tmb não viu o selo em sua espada quando Shin o colocou, ele tmb não veria as marcas do Hiraishin pq elas não são feitas de Chakra

- Com o susanoo o que eles poderiam fazer seriam só soar pra destruir a defesa, ainda com o Sasuke deixando eles fazer isso e também não fazendo nada contra eles.
- Kira A não tinha conhecimento do Hiraishin, a técnica era uma surpresa pra ele que viu ela pela primeira vez, Kira A não é referência em inteligência como o Sasuke.

- E Sasuke tmb não teria muito o que fazer contra o Modo Bijuu, seria uma batalha de megazordes intensa
- Mesmo que Kira tivesse conhecimento, um Hiraishin lvl 2 não é algo com o qual alguém possa desviar ou contra atacar (users de espaço tempo até podem, mas os delays das técnicas podem dar o veredicto, como foi com Obito, e como poderia ser com Sasuke)

- CT sem orbe é filler
- CT nas Bijuus foi atípico, mas em suma, Sasuke adicionou seu Chakra nelas
- Minato usou Hiraishin sem braço várias vezes

É do Sasuke de Boruto que estamos falando e vamos considerar a obra em que ele aparece como filler?

O arco do Momoshiki não teve participação do Kishimoto? E o Kishimoto não disse que Boruto e The Last são canons? Pelo menos é o que eu vejo certa galera que manja dessa área de canon e não-canon afirmando.

O que o fato dele ter usado hiraishin sem braço tem a ver? O braço dele foi destruído pelas gudoudamas que também cancelou a regeneração edo.

- Boruto canônico é o mangá, os "fillers" do Anime estão sendo canonizados via novels, o que não foi o caso da luta contra Momoshiki
- Filme do Boruto e The Last até podem ser canônicos, mas em nenhum dos casos Sasuke usa CT sem orbe, e isso tmb não impede de certas coisas serem desconsideradas
- Você questionou o fato da dupla poder usar o Hiraishin enquanto em corpos danificados, eu desmenti:

Robert escreveu:

- Eles conseguiriam usar hiraishin enquanto o corpo edo deles está destruído tentando se regenerar ou conseguiriam usar hiraishin para escapar do genjutsu: rinnegan?

- Você não precisa dizer pq não consegue aceitar um fato
- Genjutsu em 2 users de Hiraishin + Jin + Sensores, aham
- Kagutsuchi é de curto alcance

- Não preciso dizer o que? Incrível como você está tentando a todo custo me rebaixar aqui só pra criar imagem de ''o mais correto''.
- Sensor vai deixar eles imune a genjutsu igual fez o C prever o genjutsu do Sasuke? Já até sei essa do sensor, você vai considerar a lógica do amaterasu em genjutsu, um negócio que nunca precisou de tempo pra ser preparado praticamente, bastava um instante de contato visual pro Itachi pegar alguém no genjutsu, ele colocou um gen no Orochimaru só com uma olhada batendo o olho.

- O Shee não estava focado no Sasuke, ele estava procurando a Karin:

- Ele tmb diz que "não acredita que caiu nisso", dando a entender que a estratégia era básica ou que já conhecia


- Sasuke não é Itachi, ele não coloca as pessoas em Genjutsus sem que elas saibam, e mesmo que fosse, Tobirama e Minato já enfrentaram tops em Genjutsus, não é como se eles fossem olhar direto no olho de um Uchiha pq sim

- Hiraishin é um teleporte não velocidade, eles não ficam o tempo todo se movendo com o hiraishin e Sasuke pode varrer as marcações com golpe de pressão
- Genjutsu não é necessário para imobilizar eles e fazer algo
- Sim, mas ele vai aplicar o controle de chamas (kagutsuchi) nas chamas que estiverem em cima do Minato e Tobirama, logo após ele pegar eles no truque do ameno + amaterasu, zé. :lisa:

- Hiraishin pode ser usado quase ininterruptamente

As chamas serem controladas é uma boa, mas Sasuke vai se cobrir com elas, depois tentar teleportar algum deles e ao mesmo tempo controlar as chamas para destruir o Edo, sem que com isso não espere que seja ao menos tocado (marcado)?

Seria diferente como foi contra o Madara, não tem Naruto pra restringir os movimentos do alvo, uma vez lá, e com corpos imortais, nada impede do Sasuke ser explodido por um GKF num contra ataque.

Yagi Toshiaki escreveu:

Sim, já que a Shinju cobre uma área muito superior.

Mas shinju e amaterasu são coisas bem diferentes e usados com intenções diferentes, não entendo esse seu raciocínio parça.

Então se Tobirama e Minato lutarem contra o Madara Jin e ele tomar o controle de tudo com o Shinju pra obter controle campal contra o hiraishin, Tobirama e Minato iam continuar se locomovendo por ai com a mesma facilidade?

Yagi Toshiaki escreveu:

- Sasuke vai spamar Amaterasu numa luta desescalada, contra dois users de Hiraishin?

Ele cria uma quantidade x de chamas e vai espalhando elas pelo campo controlando elas remotamente


Ele ainda tem técnicas que podem causar impulsão e ajudar as chamas e se alastrarem mais rápido.

Pelo seu controle ele ainda pode moldar as chamas da forma que ele quiser, ele pode votar elas só para o controle campal contra Minato e Tobirama, até em algo parecido com o kaihou ele poderia moldar as chamas:


Aliás com isso ele ainda teria o céu preparado para um kirin, aí do mesmo jeito que a dupla teria GKF + Hiraishin Mawashi o Sasuke teria amenotejikara + Kirin que iria pulverizar os dois caso atingisse.

Ele pode ficar invulnerável a ataques físicos invocando o Aoda para proteger seu corpo ou mesmo com o susanoo costela, com o susanoo costela ele poderia se mover livremente e ficar invulnerável aos ataques, ou talvez as próprias chamas nem afetasse ele, já que teoricamente ele controla o que elas queimam ou não, vimos isso quando ele aplicou amaterasu em sua espada no filme e quando usou amaterasu em conjunto com o FRS do Naruto. Sem contar que ele que controla o movimento delas.

Yagi Toshiaki escreveu:

- Justamente pelo Tengu poder lidar com elas (Bijuu Damas) que o Hiraishin seria usado

Mas ele pode evitar até de uma bijuu dama ser disparada.

Minato estaria tendo que lidar com o Sasuke partindo na ofensiva com o tengu e sabemos que bijuu dama precisa ser carregada para ser disparada, no máximo ele ia conseguir ter tempo de preparar uma bijuu dama bem bosta pra tacar no tengu.

E se o Tobirama ser derrotado na luta como ficaria as combinações?

Yagi Toshiaki escreveu:

Quando eu disse que não melhora?

Não é como se o Naruto KM2 + SM fosse muito mais poderoso que o Naruto KM2, se ambos se depararem com um Tengu por exemplo, o resultado seria o mesmo.

Mas é mais poderoso, vlw flw

Feitos do Naruto que você tá considerando pro Minato aqui são feitos do Naruto RSM + KCM2 + Chakra dos 9 bijuu inclusive, não do Naruto KCM2 + SM, se você quer achar que modo sennin do rikudou é um acréscimo pouco relevante então vai.

Yagi Toshiaki escreveu:

- Naruto usou Rasengan nas caudas e deu para seus amigos JUSTAMENTE por não conseguir fazê-lo como seu pai:

Naruto fez o rasengan em conjunto com o seu pai, o nome da técnica é rasengan pai e filho (Oyako Rasengan)

Já foi dito alguma vez que ele não podia fazer um rasengan sozinho? Se ele conseguia fazer vários nas caudas porque não conseguiria fazer um na mão?

Yagi Toshiaki escreveu:

Sim, mas até quando vai o UP? Seria o suficiente pra vencer um Tengu? Um Mokujin?

Foi justamente o modo bijuu + RSM bateu de frente com o tengu do Sasuke que fatiou em pedaços meteoros gigantes

Yagi Toshiaki escreveu:

Susano'o não é oco em nenhuma forma.

Yagi Toshiaki escreveu:

Aliás, eu já discuti várias vezes sobre isso, e sim, Tobirama ou qualquer user de Hiraishin, pode teleportar Naruto, Madara, Sasuke etc etc, de seus respectivos megazordes. Sua argumentação não explica o pq do Gaara conseguir tirar Madara do seu Susano'o.

Gaara conseguiu contato físico com o Madara por baixo do megazord que tinha a abertura por baixo, por isso conseguiu tira-lo de lá, Gaara controlava a areia que tava no chão e naquela abertura. Susanoo perfeito não tem abertura em nenhum lugar, como seria nesse caso?

E a areia do Gaara funciona muito diferente do hiraishin, aquela situação por si só foi muito diferente.

Eles iriam tentar se teleportar para dentro de um tengu susanoo que estaria programado para bloquear a acessibilidade deles, como eles conseguiriam fazer algo lá dentro? Seria igual se teleportar para dentro de uma parede.

Yagi Toshiaki escreveu:

Quando eu contestei que Ameno tira o Madara do Susano'o? Se quiser colocar palavras em minha boca pra tentar sustentar essas ideias erradas, então faça por si mesmo, que futilidade na moral.

Tinha uma comparação que faz tempo já, que eu me lembro de ver você falando que o Sasuke teleportar o Madara para fora do susanoo seria o mesmo que teleportar a cabeça de uma pessoa sem levar o resto corpo junto. Ou você não lembra ou estou te confundindo com outra pessoa, mas eu lembro bem, você até estava discutindo com o @LordZero.

Yagi Toshiaki escreveu:

Correto, Sasuke usou dnv e não "voltou" à ele como um passe de mágica.

- GKF e Issen Bijuu Damas podem dar conta do recado.

Qual seria a dificuldade de um golpe de pressão mandar as issens bds pra longe?

E também qual seria a dificuldade do golpe de pressão desviar as tarjas do GKF?

Aliás, você que tá argumento em cima do Tobirama fazer um flood de GKF precisa saber de um detalhe.

Tobirama edo fazia o Gojou Kibakufuda a partir do próprio corpo, ele transformava o corpo edo dele nas fudas e vimos que precisaram prender o Obito para o Nidaime ganhar tempo para aplicar o jutsu, será mesmo que ele ficaria invulnerável ao Sasuke quando for usar o GKF?

Yagi Toshiaki escreveu:

Detalhe que o rombo no Obito foi justamente onde Minato o marcou.

Disso eu já sei, eu queria saber da bipartição.

Yagi Toshiaki escreveu:

Assim como Sasuke não teria reação para o Goshun Mawashi, ou mesmo pro Hiraishin lvl 2. E sobre as chamas, elas seriam inúteis btw.

Ah vá, porque você acha que é impossível ou muito difícil o Sasuke reagir ao hiraishin? Ele é um user de jikuukan ninjutsu tão bom quanto Minato e Tobirama.

As chamas não seriam inúteis contra as kunais espalhadas no chão nem se o Sasuke fizer Kagutsuchi, e dentre os dois só o Minato tem formas de se livrar delas.

Yagi Toshiaki escreveu:

Ele não tentou, ele criou a cúpula, no dado momento ele já o estava moldando para outro afazer (tinha Hiruzen na frente dele afinal). Mas também, Hiruzen observa que ele é rápido na defesa (defendeu do GKF), logo dps Tobirama tmb observa isso quando ele se defende de sua própria Gudou Dama.

Mesmo assim ainda acho que ele recebeu dano direto, gududamas tankaram apenas as fudas que não estavam coladas nele no momento que explodiram.

Yagi Toshiaki escreveu:

Vou repetir pq tá brabo o negócio:

- Hashirama segura Obito Jin JUSTAMENTE para:
1) Impedí-lo de revidar naquele momento
2) Dar chance de fuga para todos à volta

Tobirama testa a resistência do Obito Jin para DEPOIS aplicar um golpe parrudo, mas se ele o fizesse sem nenhum aviso, todos ali estariam mortos

A parte de revidar eu já entendi, o que ficou exigindo mais dissertação sua foi a parte da fuga, mas entendi mais ou menos o que você quis dizer.

E mesmo assim não nega o que eu falei do mokuton ter servido para impossibilitar o Obito e abrir uma brecha para o Tobirama aplicar seu GKF, do mesmo jeito que ele podia revidar ele podia escapar.

Yagi Toshiaki escreveu:

Uma formiga correr na velocidade do som é quase que uma pessoa correr na velocidade da luz, não faz nenhum sentido isso ae.

Mas em animes shounens fazem.

Você com esse ''correr'' faz parecer que é só um correr normal, desconsiderando a velocidade dos personagens da obra.

Yagi Toshiaki escreveu:

Aí eu já não sei viu, absorver Bijuu Dama tem muitos problemas, primeiro que Sasuke nunca mostrou algo do tipo, segundo que enquanto em absorção, ele estaria com a guarda aberta. Absorver um Jutsu e Absorver Chakra são coisas completamente diferentes.

Ambos são chakra, Sasuke mostrou absorver grandes quantidades de chakra maior que a quantidade contida nas BDs. Nada impede...

Yagi Toshiaki escreveu:

Eu só estou atacando seus argumentos que se baseiam na vitória única e incondicional do Sasuke, caso contrário eu nem deveria ter criado esse tópico

Você que interpreta dessa forma meu parça. Se eu quisesse eu poderia muito bem ter começado a falado o mesmo de você sobre Minato e Tobirama e falar o mesmo de qualquer pessoa que eu já discuti nesse fórum em tópicos diferentes, qualquer um pode falar isso de qualquer um aqui já que todos os users tem o direito de estar favorável a um personagem em uma comparação. Aqui no fórum funciona assim, o user quer defender um personagem em uma comparação e todos os argumentos dele estarão a favor desse personagem, você já devia saber disso.

Yagi Toshiaki escreveu:

e o legal disso tudo, é que a sua fala tmb serve pra vc mesmo.

É claro abigo, do mesmo jeito que serve pra mim também está servindo pra você.

Você não pode reclamar disso em mim nem eu posso exigir reclamar disso em você, afinal ambos estamos a favor de personagens diferentes do mesmo jeito.

Yagi Toshiaki escreveu:

- Assim como eu já citei vários recursos da dupla que evitam Amaterasu etc, mas se você só consegue ver as coisas pela sua ótica, então o problema não sou eu aqui.

Assim como eu argumentei sobre como esses recursos ainda continuariam sendo úteis. Minha ótica é o que eu estou me dando ao trabalho de entrar no fórum e passar 1 ou 2 horas para elaborar argumentos e te quotar só para defender a tal da minha ótica, quando eu poderia estar me entretendo com algo melhor.

Yagi Toshiaki escreveu:

Eu entrei na Staff justamente pra tentar me melhorar, as discussões acaloradas nessa área tomaram proporções inacreditáveis até uns dias atrás, e você quotando os outros, dando tiro pra todo lado, envolvendo gente que não dava uma foda, é demais. Minha recomendação não é opinião, eu vou dá-la quando algo estiver errado, queira você ou não.

Engraçado o seu exagero só pra querer fazer parecer algo que não é, então quer dizer que por causa que eu fiz um sarcasmo com o Léo e Nicckkockk nesse tópico, significa que eu tava perturbando meio fórum agora? Sendo que em 99% posts eu apenas dou a minha opinião sobre os assuntos dos tópicos ou discuto de forma séria com argumentos, lol. Eu já te quotei alguma vez te zoando ou te xingando?

Vai me dizer que você nunca tretou com ninguém e nunca fez uma zoeira com ninguém também? Ah é, esqueci que você é o juiz do céu agora, só opina sobre o que vê de errado. Aliás, o engraçado é que não foi nem eu que comecei aqui, e sim foi o Sr. Staffer querendo falar que eu estava me fazendo de burro e zombou e riu do que eu falei sobre o raiton no shunshin escapar do GKF, olha só que bonitinho como o nosso amigo crítico do imoral aborda alguém em uma discussão.

Por que eu tenho que ler uma dessas de gente que nem me conhece como user? :lisa:

Yagi Toshiaki escreveu:

- Assim como se espalhou no Raikage? No Juubi? No Naruto?

- Como o Raikage, o Juubi e o Naruto se livraram das chamas mesmo?

As chamas estavam no braço do raikage porque é só lá que ele teve contato com elas, quando ele bateu no susanoo coberto de enton do Sasuke as chamas colaram no braço dele



Naruto colocou o braço na frente das chamas

Juubi nem preciso falar nada porque é óbvio, com o corpo gigante dele não tinha como as chamas pegar ele todo.

As chamas podem pegar em qualquer lugar do corpo não só no braço, vai depender da região do seu corpo que entrar em contato com elas.

É tão simples. :lisa:

Sasuke ainda pode criar quantidades o suficientes de chamas para um corpo inteiro


Observe que cada parte desse círculo de chamas já era maior que o próprio Sasuke, imagina todas elas juntas.

O Itachi podia também

Yagi Toshiaki escreveu:

- Assim como um Hiraishin tmb seria o suficiente pra sair do CT, ou mesmo para teleportá-lo para outro lugar

Teria como ele se teleportar com o corpo edo todo dilacerado, com as rochas esmagando e ainda por cima as chamas queimando tudo impedindo qualquer tempo de regeneração?

Aliás eu acho que com as chamas pulverizando tudo eternamente nem dilacerado estaria, o corpo edo nem existiria mais heuhehue.

Yagi Toshiaki escreveu:

- Kagutsuchi é de curto alcance, um Hiraishin já é o suficiente pra evitá-lo

Kagutsuchi é a aplicação da manipulação de forma no enton, Sasuke pode aplicar em qualquer enton que seja dele que esteja espalhado pelo campo, ele vai aplicar nas chamas após teleportar Minato e Tobirama pra cima delas.

Ser teleportado do nada pra cima de um enton com chamas que grudam em você e do nada essas chamas explodirem em lanças cortantes, hiraishin se livraria disso igual se livrou da bola explosiva que o Obito colou no Minato.

Yagi Toshiaki escreveu:

É o mesmo que acontece quando o Lee parte o Madara no meio, o Edo só juntou as partes e não criou outra pq não havia necessidade.

Foi exatamente o que eu falei :lisa:

Se um edo tentar se livrar das chamas cortando um braço, o braço vai juntar de novo no corpo dele com as chamas vindo junto, isso aconteceria no braço do raikage se ele fosse um edo tensei.

Mas mesmo assim cara, não teria o porque as chamas se propagarem em apenas uma parte do corpo do Minato e Tobirama de qualquer jeito.

Yagi Toshiaki escreveu:

Aí é que está, o GKF é como o Choujou Kebutsu, você tem uma sucessão de golpes (explosões) consecutivos que vão atacando a defesa até que ela ceda.

Igual destruiu o Obito até ele ser pulverizado junto com as gudoudamas né?

GKF é um monte de tarja explodindo consecutivamente, mas tudo indica que tem um limite curto de tempo onde fica explodindo, não é assim que funciona.

Yagi Toshiaki escreveu:

Eu não acho que o Tengu resistiria à explosão daquela Juubi Dama, mas os Myoujinmoons resistiram, então... E não se trata de resistência geral como dureza e semelhantes, o Myoujinmoon tanka Bijuu Damas, mas não tankaria um golpe de pressão por exemplo.

Tengu susanoo é uma resistência caralhuda, não teria porque não naquela situação.

Ou você vai falar que um myoujin tem mais resistência e densidade que um susanoo perfeito?  

Yagi Toshiaki escreveu:

Então pq você rebateu dizendo que ele era "full descuidado" e que "não sabia como funcionava a técnica"? Não é como se cuidado ou conhecimento daria ele imunidade ao Hiraishin lvl 2.

Depende, se você saber evitar a técnica pode até te dar uma chance, já que hiraishin tem que ter selo antes de se teleportar.

Mas o Sasuke tem o ameno que é muito mais veloz que o Kira A e tão rápido quanto o hiraishin.

Yagi Toshiaki escreveu:

Ou seja, não acontece pq você não quer.

- Não conseguirem teleportar o Sasuke sem levar o tengu junto
- Sasuke se defender do hiraishin e suas variações com outro teleporte, bloquear com o susanoo costela ou até mesmo contra-atacar chidori eisou
- Sasuke conseguir evitar o hiraishin
- Bijuu dama ser absorvida com gakidou
- Sasuke em solo inventar estratégia com recursos para combater o hiraishin
- Um dos integrantes da equipe ser finalizado e a luta sobrar só pra 1

Isso tudo foi o que eu citei para o Sasuke se defender. Aliás não tem uma coisa que você citou da equipe que poderia finaliza-lo que eu já não tenha respondido.

Yagi Toshiaki escreveu:

- O chão ou uma árvore, qualquer coisa pode ser marcada

Mas o estilo deles é mais se teleportar através das kunais :lisa:

Se bem que não adiantaria muita coisa se o Sasuke não for passar nesses lugares que eles marcarem.

Yagi Toshiaki escreveu:

A marcação não é Chakra, é um selo de Kuchiyose que invoca o usuário quando ele quiser
- Assim como Sasuke tmb não viu o selo em sua espada quando Shin o colocou, ele tmb não veria as marcas do Hiraishin pq elas não são feitas de Chakra

Well, o rinnegan conseguiu enxergar a barreira sensorial invisível em Konoha, esses doujutsus também possuem uma visibilidade melhor que os olhos comuns, pegando detalhes mais sutis facilmente.

E tem algo que prova que não tem chakra do user selado nelas?

Não é que o Sasuke não viu, ele não percebeu, é diferente, ele não tinha nenhum conhecimento da marcação ao contrário daqui no resto da luta.

Mas depois que ele experienciou a técnica ele já sabia como funciona o lance da marcação do Shin.

Yagi Toshiaki escreveu:

- E Sasuke tmb não teria muito o que fazer contra o Modo Bijuu, seria uma batalha de megazordes intensa
- Mesmo que Kira tivesse conhecimento, um Hiraishin lvl 2 não é algo com o qual alguém possa desviar ou contra atacar (users de espaço tempo até podem, mas os delays das técnicas podem dar o veredicto, como foi com Obito, e como poderia ser com Sasuke)

Sei não hein, o modo bijuu mostrou ter um limite de duração já o Tengu susanoo nunca mostrou, ele mostrou durar muito na luta contra o Hashirama.

Ameno não é a única forma do Sasuke não morrer pro hiraishin. E sim, users de espaço tempo e com uma boa reação como o Sasuke podem combater o hiraishin, reação ou velocidade não seria problema.

Yagi Toshiaki escreveu:

- Boruto canônico é o mangá, os "fillers" do Anime estão sendo canonizados via novels, o que não foi o caso da luta contra Momoshiki
- Filme do Boruto e The Last até podem ser canônicos, mas em nenhum dos casos Sasuke usa CT sem orbe, e isso tmb não impede de certas coisas serem desconsideradas
- Você questionou o fato da dupla poder usar o Hiraishin enquanto em corpos danificados, eu desmenti:

Prefiro não entrar no mérito do que é canon ou não, mas não é difícil imaginar o Sasuke fazendo CT sem orbe e genjutsu. Em Boruto ele enviou o chakra pra onde ele queria criar o centro gravitacional, se ele ele pode enviar chakra gravitacional junto com genjutsu porque não pode fazer isso?

Ele fazer chibaku tensei sem orbe foi tão lógico quanto o Kisame poder fazer uma cúpula controlando a água de um rio em vez de criar a água com o chakra dele.

Aliás nunca foi dito que aquele chibaku tensei dele precisava de genjutsu, é só algo que especula-se e algumas pessoas usam de argumentos para dizer que o personagem precisa colocar alguém em genjutsu pra fazer chibaku tensei, sendo que são duas técnicas bem diferente, do mesmo jeito ele fez chibaku tensei só olhando pra onde ele queria fazer, btw

Yagi Toshiaki escreveu:

- Hiraishin pode ser usado quase ininterruptamente

As chamas serem controladas é uma boa, mas Sasuke vai se cobrir com elas, depois tentar teleportar algum deles e ao mesmo tempo controlar as chamas para destruir o Edo, sem que com isso não espere que seja ao menos tocado (marcado)?

Seria diferente como foi contra o Madara, não tem Naruto pra restringir os movimentos do alvo, uma vez lá, e com corpos imortais, nada impede do Sasuke ser explodido por um GKF num contra ataque.

- Não teria sentido nele teleportar algum deles se ele ficar em cima das chamas, se a estratégia for essa ele pode trocar de lugar
- Ele não precisa necessariamente ficar em cima das chamas pra fazer isso
- Não precisa ser ao mesmo, ele usa o ameno para teleportar e em seguida usa o kagutsuchi, duas técnicas que são questão de um instante para serem preparadas, só 1 olhar.