Ay x Oonki

@Nicckkokk

Nicckkokk escreveu:

Pode voar, criar fendas com doton e finalizar com jinton. Com conhecimento significaria Onoki voando o mais rápido possível e A vindo com tudo, mas voar é algo mais certo de invulnerabilidade.

Isso não que dizer NADA porque ele vai ter que descer em algum momento ele não tem chakra infinito, mas você esta certo unico jeito do Onoki manter um combate e evitado ele e lutar a distancia.

Nicckkokk escreveu:

Depois de deslocar, ele precisa flexionar os punhos/braços e socar, não é algo instantâneo.

E praticamente  instantâneo

Nicckkokk escreveu:

E Onoki tendo 50 metros para voar obviamente consegue. Só ver se contra Sasuke ele acertou Sasuke sem o uchiha demonstrar reação.

Sasuke estava distraído se ele tivesse visto o Onoki chegado nunca seria acertado.

Nicckkokk escreveu:

A só é muito, muito rápido quando eleva o chakra no manto (X Minato, X MS), aí sim ele fica muito rápido mesmo, mas precisa de tempo para isso o que é fatal para Onoki voar aqui.

Nicckkokk escreveu:

Onoki cria buracos com doton até conseguir colocar o raikage dentro e vai tentando combar um jinton até conseguir.

Você faz parece que o Raikage é um retardado que não vai entender o plano na hora.

@redoond

redoond escreveu:

O A não começa suas lutas com manto nível máximo, a menos que ele saiba que seu oponente é rápido (Minato) ou possua jutsus perigosos e rápidos (MS Sasuke). Se ele começa-se já no nível máximo ele teria matado o Sasuke no primeiro speedblitz. E a 50m, mesmo com toda essa velocidade ele não acertaria o Onoki antes dele voar. E o Onoki ainda pode aumentar mais sua velocidade de voo reduzindo mais ainda o seu peso com o Chou Keijuugan. Porém seria difícil para o Onoki pegar o A tbm. Como foi dito por outro user ai, seria uma luta de estratégia e paciência, 2 coisas que o Onoki tem e que o A não tem. Se tivesse não teria perdido um braço contra o Sasuke. E outra, Onoki possui muito mais recursos. Iwa Bunshins, ( que o A não poderia diferenciar já que não é sensor e nem tem doujutsu), suas técnicas para aumentar ou reduzir pesos, Dotons para elevar o terreno, além de possuir mais experiência em combate (Visto na luta contra o Madara, tendo salvado o A inclusive). Onoki vence.

- Contra o Sasuke foi uma situação especifica, porém o Ay não vai agir daquele forma em todo combate comparação não faz sentido.  

- Realmente o Onoki tem mais recursos, porém quais dele o Raikage não pode burla com a velocidade?

:lisa:

- Pra fechar quanto o tempo o Onoki pode ficar voado até onde eu sei isso gasta chakra.


@Gaius

Gaius escreveu:

Oonoki mais inteligente e racional.
O combate é pra matar, poderia muito bem o Ay ir sem pensar e levar algum jinton, como já havia levado um amaterasu do Sasuke.

- Ay escolheu ser acertado pelo Amaterasu caso contrario NUNCA iria acerta ele é um golpe muito lento pro mesmo agora o Jinton é ainda mais lento, diferente da batalha contra o Sasuke onde o Kira queria matar o Sasuke qualquer custo pra vingar Bee aqui ele não via estar suicida.

Onoki é lesma pra acerta o Ay.,

Gaius escreveu:

Os 50 metros favorecem o Voo do velhote, que além de tudo possui uma resistência anormal. Foi o que mais aguentou porrada
do Madara sem Byakugou.

Outro erro, Ay já aguentou o Amaterasu isso sim resistência anormal sendo que  Hachibe só faltou chora quanto recebeu o mesmo golpe.

Gaius escreveu:

Com os elementais, bunshin e alteração de massa seria um pouco menos difícil dele acertar que o Ay.

Como isso iria ajudar se ele não pode acompanhar velocidade Ay é nem diminuir velocidade do mesmo.

Gaius escreveu:

Prefiro apostar no velhote, 6/10.

Raikage contra Minato não estava sozinho, não estava a 50 metros e se prestarem atenção ele teve tempo para elevar o chakra no manto.

Enfim, Onoki pode criar clones e simplesmente combar fendas de doton e jinton para enganá-lo, para mim tem plenas vatagens.

LordZero, se não fosse o Gaara o Ay teria perdido era uma perna quando foi chutar o Susanoo.
Ele não pensou duas vezes antes de fazer isso. É um sujeito muito impulsivo que faria qualquer coisa pra tentar acertar
o oponente, nem que fosse um golpe suicida.

@Nicckkokk

Nicckkokk escreveu:

Enfim, Onoki pode criar clones e simplesmente combar fendas de doton e jinton para enganá-lo, para mim tem plenas vatagens.

- Clones podem ser destruído na velocidade que são criados.

- Raikage tem uma velocidade pra esquivar do Amaterasu é cegar o MS, certamente o Onoki não vai ver ele se movendo.

@Gaius

Gaius escreveu:

LordZero, se não fosse o Gaara o Ay teria perdido era uma perna quando foi chutar o Susanoo.
Ele não pensou duas vezes antes de fazer isso. É um sujeito muito impulsivo que faria qualquer coisa pra tentar acertar
o oponente, nem que fosse um golpe suicida.

Você esta ignorado mesmo o contexto?



Ay ali estava querendo destruir o cara que matou o irmão dele era algo pessoal, ele não daquela forma contra qualquer inimigo então seu argumento é COMPLETAMENTE INVALIDO.

Não. O Ay em todo o mangá sempre mostrou descontrole psicológico intenso. Na reunião dos 5 kages, enfrentando o Sasuke e só não
foi assim contra o Madara porque estava sendo liderado pela Tsuna e Oonoki, além claro da diferença imensa de níveis.

Quebrou mesas, quebrou paredes pulando pela janela, desce o cacete sempre que possível no B (inclusive podendo o matar, se for preciso),
e só mostrou controle quando não havia nenhuma ameaça ou quando surgiam algumas boas notícias.

o Raikage ameaçou matar o próprio irmão, não tem dessa de que ele queria matar o Sasuke por ser algo pessoal (apesar de o entender e concordar).
Ele é impulsivo pra caralho, e ser impulsivo contra um ninja experiente e com uma das técnicas mais destrutivas do mangá é mais do que perigoso.

@Gaius

Parabéns, faz tempo que não leio tanta BESTEIRA.    

 

Gaius escreveu:

Não. O Ay em todo o mangá sempre mostrou descontrole psicológico intenso. Na reunião dos 5 kages, enfrentando o Sasuke e só não
foi assim contra o Madara porque estava sendo liderado pela Tsuna e Oonoki, além claro da diferença imensa de níveis.

Descontrole psicológico intenso? Isso fica claro passam liderança da aliança ninja pra ele.



- Contra o Sasuke ele enfrentava alguem que matou irmão é totalmente COMPRESSÍVEL ele estar puto.
- Liderado?

 

Gaius escreveu:

Quebrou mesas, quebrou paredes pulando pela janela, desce o cacete sempre que possível no B (inclusive podendo o matar, se for preciso),
e só mostrou controle quando não havia nenhuma ameaça ou quando surgiam algumas boas notícias.

- Sim, ele quebrou mesa porque estavam querendo passar o poder da aliança ninja para o Danzou.
- Pular pela janela? você esta usado parte cômicas como argumento?

 

- De novo usado parte cômicas como argumento

:tenten:

Gaius escreveu:

o Raikage ameaçou matar o próprio irmão, não tem dessa de que ele queria matar o Sasuke por ser algo pessoal (apesar de o entender e concordar).
Ele é impulsivo pra caralho, e ser impulsivo contra um ninja experiente e com uma das técnicas mais destrutivas do mangá é mais do que perigoso.

- Ele é o Raikage ele não pode deixar o Bee mesmo sendo irmão dele fazer algo que poderia prejudicar a vila, mas isso não muda o fato que ele ama o irmão preciso trazer a pagina que mostra isso?

Raikage não queria matar o Sasuke por ele ter supostamente matado o Bee? por qual motivo você acha que o Raikage fez a reunião?

   


Unica verdade no seu cometário é que ele impulsivo, porém isso não muda o fato que ele Shinobi extremamente experiente que viveu 2 guerra ninjas ele esta longe de ser burro em combate.

@LordZero

Em uma luta com conhecimento, o Onoki sabe q precisa ganhar altitude o mais rápido possível, e a distância de 50m ajuda a concretizar isso. Estando no ar, como o Ay faria pra finalizar? Tem q ser pulando e atacando o Onoki no alto. Por outro lado, o shunshin do raiton chakra modo o permite, enquanto no solo, tankar/desviar os golpes do Onoki. É um impasse, olhando apenas pros recursos.

Nesse tipo de situação, ou se vota no empate, ou se parte para outros detalhes q compõem o personagem. Nesse viés, não tem como negar, o Ay não é um ninja paciente. Todo o estilo dele, tanto em luta como fora dela construiu esse perfil do personagem. Cenas cômicas, como vc chama, mostram isso de forma bem clara. Quando tá agitado, ele não tem paciência de usar uma porta. Ele não aguentou esperar 5min de conversa dos outros Kages, antes de meter u m soco na mesa. Antes de pensar outra estratégia, ele já queria ir pro campo de batalha quando soube dos Kin-Gin. A própria luta contra o Sasuke tbm. Claro q ali ele tava puto pela questão do Bee, mas ele tinha apoio de C e Darui. Se ele prolongasse um pouco mais aquele combate, poderia ter saído com um resultado melhor. Não tem muito o q defender, ele é um cara impaciente. Isso é diferente de burro, vale destacar.

Numa luta, tudo são chances, o vc faz uma estratégia, esperando o melhor. No caso do Ay, essa mentalidade é sempre ofensiva, colocando pressão no oponente com suas habilidades corporais. Por isso q, mesmo com o Onoki voando, o Ay procuraria a finalização, ganhando altitude com pulos impulsionados pelo seu shunshin. E nesse cenário, o Onoki tem mais chances de acertá-lo. Por exemplo usando um clone com controle de peso, pra segurar um golpe, criando uma abertura pro Jinton, aquele q o Onoki fez em movimento de giro.

Qual a alternativa? O ay ficar no solo esperando com seu manto ativo? Pq ele não pode desativar, senão corre risco com o Jinton. Nesse cenário, o vôo q é apenas uma aplicação pontual do Chokeijugan (conforme visto com Akatsuchi e Chojuro), gasta muito menos do q o manto, q é um chakra denso e exalado pelo corpo todo. Pelo grande vigor do Ay e pelo baixo custo de ficar voando, eles poderiam ficar nessa por horas. Sinceramente, tu acha q o Ay teria paciência de ficar esperando ele parar de flutuar? Nunca...  Já pelo outro lado, o Onoki mostrou boa capacidade de análise e tem um perfil mais calmo do q o Ay, sendo mais provável q ele fizesse uma luta de baixo custo de chakra (sem Jinton) até o momento oportuno, quando o Ay tentasse uma investida aérea.

Se eles estivessem restritos em um local fechado, como em Ay x Sasuke, eu daria mais chances pro Raikage. Nisso o vôo perde bastante eficácia, já q ele poderia usar as paredes e o teto pra ter mobilidade mesmo no ar, aumentando significativamente suas chances de acertar um finalizador. Mas aqui não é o caso...

- Nunca disse que ele era burro.
- "Experiência". Imagina do Oonoki que é da época do Madara.
- Ele é o Raikage sim. É o mais forte ninja da Aldeia tirando o B, além de ser um líder excelente pros parâmetros de Kumo. É também é filho do Sandaime.
- É parte cômica ele ameaçar o B quando o mesmo decidiu ajudar o Naruto e entrar na guerra? Se for acho que estamos lendo mangás diferentes.
- O ponto principal não é a personalidade, foi apenas um modo que eu citei para o mesmo, impulsivamente, cair num Jinton.
- O local da luta colabora e muito pro Oonoki, já que ele pode voar tranquilamente.

No mais, faço das minhas opiniões as dos outros membros.

@Heimdall

Heimdall escreveu:

Em uma luta com conhecimento, o Onoki sabe q precisa ganhar altitude o mais rápido possível, e a distância de 50m ajuda a concretizar isso. Estando no ar, como o Ay faria pra finalizar? Tem q ser pulando e atacando o Onoki no alto. Por outro lado, o shunshin do raiton chakra modo o permite, enquanto no solo, tankar/desviar os golpes do Onoki. É um impasse, olhando apenas pros recursos.

Concordo.

Heimdall escreveu:

Nesse tipo de situação, ou se vota no empate, ou se parte para outros detalhes q compõem o personagem. Nesse viés, não tem como negar, o Ay não é um ninja paciente. Todo o estilo dele, tanto em luta como fora dela construiu esse perfil do personagem. Cenas cômicas, como vc chama, mostram isso de forma bem clara. Quando tá agitado, ele não tem paciência de usar uma porta. Ele não aguentou esperar 5min de conversa dos outros Kages, antes de meter u m soco na mesa. Antes de pensar outra estratégia, ele já queria ir pro campo de batalha quando soube dos Kin-Gin. A própria luta contra o Sasuke tbm. Claro q ali ele tava puto pela questão do Bee, mas ele tinha apoio de C e Darui. Se ele prolongasse um pouco mais aquele combate, poderia ter saído com um resultado melhor. Não tem muito o q defender, ele é um cara impaciente. Isso é diferente de burro, vale destacar.

- Tem diferença entre ser impulsivo e ser idiota, se o combate chegasse em um ponto onde o Ay não pudesse chegar no Onoki, mas o Onoki não pudesse ameaçar o Ay ele iria ficar calmo porque não tem o que fazer, ele ainda e Shinobi experiente ele não é idiota.

Heimdall escreveu:

Numa luta, tudo são chances, o vc faz uma estratégia, esperando o melhor. No caso do Ay, essa mentalidade é sempre ofensiva, colocando pressão no oponente com suas habilidades corporais. Por isso q, mesmo com o Onoki voando, o Ay procuraria a finalização, ganhando altitude com pulos impulsionados pelo seu shunshin. E nesse cenário, o Onoki tem mais chances de acertá-lo. Por exemplo usando um clone com controle de peso, pra segurar um golpe, criando uma abertura pro Jinton, aquele q o Onoki fez em movimento de giro.

- Se o Onoki tira da mãos do Ay a chance de ser ofensivo, ele vai ficar na defensiva isso normal.

- Ay não tem necessidade de ficar atacando tempo inteiro, certamente ele não tentaria um combate no ar.

Heimdall escreveu:

Qual a alternativa? O ay ficar no solo esperando com seu manto ativo? Pq ele não pode desativar, senão corre risco com o Jinton. Nesse cenário, o vôo q é apenas uma aplicação pontual do Chokeijugan (conforme visto com Akatsuchi e Chojuro), gasta muito menos do q o manto, q é um chakra denso e exalado pelo corpo todo. Pelo grande vigor do Ay e pelo baixo custo de ficar voando, eles poderiam ficar nessa por horas. Sinceramente, tu acha q o Ay teria paciência de ficar esperando ele parar de flutuar? Nunca...  Já pelo outro lado, o Onoki mostrou boa capacidade de análise e tem um perfil mais calmo do q o Ay, sendo mais provável q ele fizesse uma luta de baixo custo de chakra (sem Jinton) até o momento oportuno, quando o Ay tentasse uma investida aérea.

Pra mim a luta vai se resumir nisso quem aguenta esperar por mais tempo, Ay aqui leva vantagem ele tem o chakra comparado e de uma Bijuu ele pode aguentar por dias antes de cair diferente do Onoki que é velho.


@Gaius

Gaius escreveu:

- Nunca disse que ele era burro.

Alguém que tem o conhecimento é mesmo assim se deixa ser acertado pelo Jinton por impulso você chama do que?

Gaius escreveu:

- "Experiência". Imagina do Oonoki que é da época do Madara.

Realmente o Onoki tem mais experiência, porém nessa escala não vai fazer diferença porque o combate não é tão complexo.  

Gaius escreveu:

- É parte cômica ele ameaçar o B quando o mesmo decidiu ajudar o Naruto e entrar na guerra? Se for acho que estamos lendo mangás diferentes.

Isso foi diferente ele estava emaçado o futuro da vila, mas isso não que dizer que Ay não amasse o irmão.  

Gaius escreveu:

- O ponto principal não é a personalidade, foi apenas um modo que eu citei para o mesmo, impulsivamente, cair num Jinton.

- Não, ele não idiota ele não via força em algo que vai matar ele também tem conhecimento.

- No caso do Sasuke ele queria matar alguem que matou o irmão dele sua unica família.  

Gaius escreveu:

- O local da luta colabora e muito pro Oonoki, já que ele pode voar tranquilamente.

Local não ajuda o Raikage é completamente aberto então esquiva vai ser algo simples.

50 metros. Nessa distancia fica impossível de A conseguir um speedblitz mesmo com Raitoningu Sutoreto, ainda assim acredito que o Raikage tenha alguma chance de pegar Onoki antes que o velho voe muito alto com Raiton Shunshin+Girochin Doroppu, A tem um enorme controle sobre seu chakra ele deve ser capaz de usar Gake no Borigyo+Raiton Chakura Modo e escalar as rochas e as estatuas de Hashirama e madara de maneira rápida podendo usar como plataforma e assim alcançar Onoki em voo.
O raikage tem chances porem Onoki como um todo é mais poderoso no mais o velho é mais inteligente e analítico seu voo+doton+jinton lhe dão uma boa vantagem em estilo de luta, vale do fim permite Onoki usar seus dotons de maneira extremamente mortal.
Onoki favorito.