Sakura com o Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu possui a mesma resistência que Tsunade?

Como expliquei em outro tópico o que normalmente é chamado de Byakugō no fórum na verdade não é apenas um jutsu, mas sim uma série de jutsus e ao utilizar o Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu o usuário não está apenas promovendo uma cura automática de seus ferimentos, mas também está amplificando suas capacidades físicas:



O que significa que a resistência do usuário também é  potencializada, quando isso ocorreu com Tsunade ela foi capaz de lutar normalmente com espadas do susano'o enfiadas em seu corpo:



É importante ressaltar que o Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu não poderia regenerar os espaços do corpo de Tsunade preenchidos pelas espadas, ou seja, ela lutou com base na sua resistência upada pelo Byakugō no Jutsu e é então que eu pergunto Sakura com sua resistência upada pelo Byakugō no Jutsu seria capaz de lutar como Tsunade? Lembrando que o Byakugō no Jutsu é apenas um amplificador, exemplificando:
Vamos supor que o Byakugō no Jutsu amplifica o poder do usuário em 100 vezes, então:
Então Tsunade se torna 100 vezes mais resistente do que já é naturalmente
Então Sakura se torna 100 vezes mais resistente do que já é naturalmente
Entenderam o problema? Tsunade é naturalmente muito mais resistente que Sakura, acredito que não é necessário destacar isso, mas Tsunade já foi capaz de lutar com seus músculos cortados, sobreviver ao Tensō no Jutsu e golpes da kusanagi, além de ter sobrevivido ao ter seu corpo partido ao meio.
As questões do tópico são as seguintes:
→ Sakura com o Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu é tão resistente quanto Tsunade com o Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu?
→ É justo considerar os feitos de resistência de Tsunade para Sakura?

OBS: Considerem apenas as obras feitos pelo Kishimoto para formular a resposta

BOG escreveu:

→ Sakura com o Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu é tão resistente quanto Tsunade com o Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu?

Acredito que sim, por ser o mesmo jutsu. 

BOG escreveu:

→ É justo considerar os feitos de resistência de Tsunade para Sakura?

Meio complicado, mas por elas serem praticamente cópias uma da outra, no sentido que todos seus feitos e proezas são semelhantes, sim, até certo ponto. Mas a Tsunade é Senju e a Sakura não, isso interfere demais.

Bem, tem dois fatores q podem acabar balanceando as duas. Tsunade tem naturalmente uma resist maior por ser Senju, clã de genética forte, mas por outro lado tem isso aqui:


A dúvida fica se esse bonus por não precisar gastar pra manter a aparência é suficiente pra fechar esse gap entre as duas. Não sei dizer, afinal até onde me lembro, a Sakura não ficou fora de combate por nenhum ferimento físico depois q liberou o BK. Se ela tivesse sido derrotada dessa forma por alguém ficaria mais fácil de avaliar.

Como feito, temos q ela ia dar um soco depois de ser atravessada pela estaca do Madara Jin. Porém, o ferimento em si é menor do q as Katanas do susanoo, mesmo sendo uma técnica mais poderosa, então também não é tão simples comparar com os da Tsunade.

Heimdall escreveu:

Bem, tem dois fatores q podem acabar balanceando as duas. Tsunade tem naturalmente uma resist maior por ser Senju, clã de genética forte, mas por outro lado tem isso aqui:


A dúvida fica se esse bonus por não precisar gastar pra manter a aparência é suficiente pra fechar esse gap entre as duas. Não sei dizer, afinal até onde me lembro, a Sakura não ficou fora de combate por nenhum ferimento físico depois q liberou o BK. Se ela tivesse sido derrotada dessa forma por alguém ficaria mais fácil de avaliar.

Como feito, temos q ela ia dar um soco depois de ser atravessada pela estaca do Madara Jin. Porém, o ferimento em si é menor do q as Katanas do susanoo, mesmo sendo uma técnica mais poderosa, então também não é tão simples comparar com os da Tsunade.

Acredito que a frase de Sakura se refira a duas coisas: quantidade e controle de chakra, Sakura antes de encher o selo em sua testa não podia liberar seu poder total porque seus golpes estão diretamente ligados aos dois fatores que citei acima, não sei dizer se a quantidade de chakra usada para encher o selo limitava muito a força de Sakura, mas o controle de chakra com certeza sim, uma vez que Sakura precisava controlar minunciosamente seu chakra para exercer duas funções: lutar e encher o selo! Já Tsunade faz algo parecido ela limita sua quantidade e controle de chakra porque além de lutar ela também precisa se manter jovem, ou seja ela também precisa controlar minunciosamente seu chakra para exercer duas funções, como visto na invasão Pain as reservas de chakra de Tsunade não são tão comprometidas pelo seu henge, já sua força não é possível estipular,  já que seus melhores feitos foram mostrados quando ela estava utilizando o selo para amplificar seus golpes. Apesar disso eu não vejo uma ligação direta entre Tsunade se manter jovem e sua resistência, uma vez que isso não está diretamente ligado a quantidade e controle de chakra da loira.

Tsunade possui o corpo de um senju e a vitalidade de uma uzumaki (mesmo que em parte). Ela possui inúmeros feitos de resistência sem o BK ou SS. Logo podemos dizer que, por si só, ela já é top resistência.

Saco tem sim a resistência upada, mas acredito que, diferente da tsuna, ela dependa do BK para isso. Por exemplo, ela provavelmente teria morrido se tivesse sido partida como a tsuna, já que o selo foi desativado (por exaustão, como eu já citei antes).

Se a tsuna está entre os tops resistência, a sacora não está muito abaixo, já que o BK é capa de mantê-la viva em qualquer situação. No entanto, ela depende do jutsu, ao contrário da mestra.

Para compensar isso, Saco possui habilidades de esquiva e agilidade no geral melhores do que as da Tsuna. Além de um taijutsu mais refinado e combate mais estratégico (se comparado ao da tsuna, que se confia muito em suas habilidades). Isso no mostrado do mangá e pela comparação de como as duas lutam.

Acredito que a frase de Sakura se refira a duas coisas: quantidade e controle de chakra, Sakura antes de encher o selo em sua testa não podia liberar seu poder total porque seus golpes estão diretamente ligados aos dois fatores que citei acima, não sei dizer se a quantidade de chakra usada para encher o selo limitava muito a força de Sakura, mas o controle de chakra com certeza sim, uma vez que Sakura precisava controlar minunciosamente seu chakra para exercer duas funções: lutar e encher o selo! Já Tsunade faz algo parecido ela limita sua quantidade e controle de chakra porque além de lutar ela também precisa se manter jovem, ou seja ela também precisa controlar minunciosamente seu chakra para exercer duas funções, como visto na invasão Pain as reservas de chakra de Tsunade não são tão comprometidas pelo seu henge, já sua força não é possível estipular,  já que seus melhores feitos foram mostrados quando ela estava utilizando o selo para amplificar seus golpes. Apesar disso eu não vejo uma ligação direta entre Tsunade se manter jovem e sua resistência, uma vez que isso não está diretamente ligado a quantidade e controle de chakra da loira.

Pode ser mesmo que sim. No entanto, duvido muitíssimo que haja limitação durante a ativação do BK. Ele fornece chakra continuamente para todas as funções que a tsuna queira realizar, de modo que as ações são instantâneas.
Desse modo, o dito do Madara sobre a força da tsuna ter aumentado após o uso do BK vem daí.

BOG escreveu:

Acredito que a frase de Sakura se refira a duas coisas: quantidade e controle de chakra, Sakura antes de encher o selo em sua testa não podia liberar seu poder total porque seus golpes estão diretamente ligados aos dois fatores que citei acima, não sei dizer se a quantidade de chakra usada para encher o selo limitava muito a força de Sakura, mas o controle de chakra com certeza sim, uma vez que Sakura precisava controlar minunciosamente seu chakra para exercer duas funções: lutar e encher o selo! Já Tsunade faz algo parecido ela limita sua quantidade e controle de chakra porque além de lutar ela também precisa se manter jovem, ou seja ela também precisa controlar minunciosamente seu chakra para exercer duas funções, como visto na invasão Pain as reservas de chakra de Tsunade não são tão comprometidas pelo seu henge, já sua força não é possível estipular,  já que seus melhores feitos foram mostrados quando ela estava utilizando o selo para amplificar seus golpes. Apesar disso eu não vejo uma ligação direta entre Tsunade se manter jovem e sua resistência, uma vez que isso não está diretamente ligado a quantidade e controle de chakra da loira.

Saquei, então no caso ali ela só estava dizendo q sua concentração estava focada somente em controlar o chakra para o Okasho, o q facilitou sua situação. O q eu tava pensando antes era algo do tipo, 10% da energia do selo é consumida de forma basal pra manter a aparência. Nisso, ela só teria suas qualidades upadas em 90 vezes, enquanto a Sakura teria um up completo (100 vezes). Mas a ideia do controle de chakra faz mais sentido...

Heimdall escreveu:

BOG escreveu:

Acredito que a frase de Sakura se refira a duas coisas: quantidade e controle de chakra, Sakura antes de encher o selo em sua testa não podia liberar seu poder total porque seus golpes estão diretamente ligados aos dois fatores que citei acima, não sei dizer se a quantidade de chakra usada para encher o selo limitava muito a força de Sakura, mas o controle de chakra com certeza sim, uma vez que Sakura precisava controlar minunciosamente seu chakra para exercer duas funções: lutar e encher o selo! Já Tsunade faz algo parecido ela limita sua quantidade e controle de chakra porque além de lutar ela também precisa se manter jovem, ou seja ela também precisa controlar minunciosamente seu chakra para exercer duas funções, como visto na invasão Pain as reservas de chakra de Tsunade não são tão comprometidas pelo seu henge, já sua força não é possível estipular,  já que seus melhores feitos foram mostrados quando ela estava utilizando o selo para amplificar seus golpes. Apesar disso eu não vejo uma ligação direta entre Tsunade se manter jovem e sua resistência, uma vez que isso não está diretamente ligado a quantidade e controle de chakra da loira.

Saquei, então no caso ali ela só estava dizendo q sua concentração estava focada somente em controlar o chakra para o Okasho, o q facilitou sua situação. O q eu tava pensando antes era algo do tipo, 10% da energia do selo é consumida de forma basal pra manter a aparência. Nisso, ela só teria suas qualidades upadas em 90 vezes, enquanto a Sakura teria um up completo (100 vezes). Mas a ideia do controle de chakra faz mais sentido...

Acho que sua explicação ficou bem melhor que a minha. É exatamente isso e na verdade não é possível utilizar o chakra do Byakugō  no In sem abrir o selo, pois a técnica é um fūinjutsu, ou seja, o chakra está selado/preso na testa dos seus usuários, sendo liberado através do Infūin: Kai que produz aquelas listras negras de acordo com a quantidade de chakra que está sendo utilizada. Além disso não varia sentido Tsunade usar o Byakugō  no In para se manter jovem, pois uma hora o chakra presente no selo se esgotaria.

Engraçado que essa genética surpreendente de Tsunade nunca foi enaltecida e não me lembro dela ter contribuído para batalhas de Tsunade,tudo que ela usa em questão de chackra e resistência é a partir do BK+SS,tanto é que quando ela libera todo o chackra do selo ela já cai dura no chão,mas enfim...

O jutsu é o mesmo e ambas usam com a mesma eficiência.E mesmo que supostamente ela tenha essa genétia Uzumaki/Senju,o Byakugou no In e suas habilidades ,são independentes ,a  genética das usuárias não interferem na capacidade do jutsu.

Tsunade é naturalmente mais resistente que a Sakura e isso é um fato, mas uma vez que o jutsu seja ativado o resultado será o mesmo, Sakura irá se regenerar por completo. Agora lutar com espadas atravessadas pelo corpo é um grande feito, suponhamos que Sakura estivesse na mesma situação, caso ela não aguentasse lutar com as espadas atravessando seu corpo ela poderia simplesmente retira-las, se regenerar e voltar ao combate novamente, a maneira como a Tsunade preferiu lutar é até mais degastante, seria muito melhor se ela tivesse retirado as espadas antes pra se regenerar e voltar ao combate full novamente.

BOG escreveu:

não sei dizer se a quantidade de chakra usada para encher o selo limitava muito a força de Sakura

Isso ficou bem claro quando a Sakura dominou o Byakugou, ela não tinha a metade da força que demonstrou antes de dominar o selo.

Acontece que Tsunade tem mais feitos de resistência, considerando ou não genética Uzumaki/Senju.

Agora , o BK+SS aumenta estamina e resistência desde quando? Pra mim que ele te dá uma cura automática, ele não te garante ficar 2102 horas em batalha ou tolerar dor de levar ácido ou espadada do Susanoo. Tanto que a Tsunade cai tossindo sangue depois de levar espadas na barriga, mesmo curada.

marcosenju escreveu:

Acontece que Tsunade tem mais feitos de resistência, considerando ou não genética Uzumaki/Senju.

Agora , o BK+SS aumenta estamina e resistência desde quando? Pra mim que ele te dá uma cura automática, ele não te garante ficar 2102 horas em batalha ou tolerar dor de levar ácido ou espadada do Susanoo. Tanto que a Tsunade cai tossindo sangue depois de levar espadas na barriga, mesmo curada.  

Aumenta porque que
1: mantém o corpo funcionando 100% independente da situação. Se resistência significa ter a capacidade de continuar de pé (com o organismo funcionando) apesar dos danos, o Bk garante o ápice da resistência.
e 2: o fluxo de chakra constante interno funciona da mesma forma que um manto de chakra. Isso fica bem claro quando a tsuna tanka katon com os braços e não tem nem mesmo feridas que precisam ser curadas. A saco conseguindo atacar o madara mesmo perfurada por uma estaca do rinnegan é outra prova disso.

Além disso, o BK mantém o corpo sempre nas melhores condições possíveis. Pele, músculos, ossos e órgãos, todos estão sempre em seu melhor estado (melhor até mesmo que o normal do indivíduo). E corpo em ótimas condições= maior capacidade de lidar com danos.

Pra quem não sabe, o dito de "força a divisão contínua das células" é muito mais complexo do que simplesmente dizer que todas as células estão sempre em mitose. É só pesquisar o mínimo sobre fisiologia pra entender que o organismo inteiro precisa estar sendo ativado para que as mitoses múltiplas (e fisiológicas) estejam acontecendo.

E demonstrar dor só quer dizer que o dano existiu, assim como cuspir sangue. Agora, o ponto crucial é aguentar.

Entendo.
Mas no caso da Tsunade em BK+SS, esse up de resistência seria melhor por causas genéticas ou teria o mesmo funcionamento do da Sakura?

marcosenju escreveu:

Entendo.
Mas no caso da Tsunade em BK+SS, esse up de resistência seria melhor por causas genéticas ou teria o mesmo funcionamento do da Sakura?

Tsunade já possui grande estamina, então a gente pode dizer que ela começa já de um ponto mais alto. Eu acredito que os limites dela sempre serão maiores que os da testa, e isso o mangá deixou bem claro- nesse aspecto.
Sakura ficaria viva partida ao meio? Sim, desde que o byakugo estivesse ativo. Mas em que estado? E até quando ela aguentaria sem chegar no limite?
Acredito que esses pontos são os principais que diferenciam as duas. Saco ainda demonstrou dificuldade em se mexer após o ataque do madara (por conta da estaca interferir com o organismo), mas será que a tsunade não se recuperaria mais rapidamente na mesma situação?

Primeiro que Byakugou não aumenta resistência, ele apenas cura os danos que o usuário recebe durante a luta levando o corpo ao estado original(mas não cura fadiga/cansaço nem inibi a dor dos golpes recebidos), os Senjus/Uzumakis  é que são resistentes a dor e conseguem lutar por mais tempo devido a sua vitalidade.
Aquela resistência absurda da Tsunade vem do fato dela ser Senju/Uzumaki, isso já foi dito trocentas vezes, os Senjus e Uzumakis possuem uma resistência absurda, vide Kushina que sobreviveu a extração da Kyuubi, uma perfuração no abdome causada pelas garras da Kyuubi por sinal um dano muito maior do que as espadas do Susano causaram na Tsunade, manteve o jutsu das correntes e uma barreira ativos e  e ficou viva e consciente conversando com o Minato e prendendo a Kyuubi.

Os feitos da Tsunade estão relacionados a sua genética e não ao Byakugou.

Tsunade tinha 50 anos com o corpo de uma pessoa de 70~80 anos e isso desde o clássico, trabalhava constantemente assinando papeis(like Naruto atualmente), lidando com o corpo médico, lidando com a pressão do Danzou e conselheiros, foi para o campo de batalha lutou com o Susano usando a cura do Byakugou, foi partida ao meio e mesmo sem o Byakugou se manteve acordada, invocou Katuyu etc.

A Sakura canonicamente usou o Byakugou apenas 1 vez contra um dano ínfimo do golpe do Madara, e o Gaiden já deixou pistas da Sakura estar sofrendo com os efeitos colaterais do jutsu, onde a Shizune disse que ela estava com a saúde frágil e vivia desmaiando(sendo que a Sakura tem um corpo mais jovem que o da Tsunade). Os efeitos colaterais do Byakugou e deixar o corpo da pessoa mais fraco/envelhecido, se a Sakura com 32 anos está tendo problemas de saúde, óbvio que já mostra a deficiência dela se comparado com a Tsunade pois seu corpo é muito mais frágil que o da Sanin, menos resistente a dor e menor vitalidade.

Então não, não tem como comparar Tsunade e Sakura elas tem o mesmo poder de cura mas a genética faz uma absurda diferença. Tsunade velha, consciente partida ao meio, Sakura lidando com uns probleminhas do dia a dia = desmaiando e fraca fisicamente.

Pessoas que não entendem o mínimo do bêabá tem que continuar no fanbook da renata, é o que eu acho

Envelhecimento do BK se dá pelo encurtamento do limite de divisões que as células podem sofrer- principalmente por conta da redução dos telômeros-, que implica em envelhecimento precoce. No caso, desmaio por estresse (que aliás qualquer pessoa pode ter, em situações que disparem muita adrenalina) não tem nada a ver com envelhecimento em si.

Sobre a resistência, eu poderia passar o dia todo explicando como é impossível promover as mitoses sem alterar todo o resto do organismo, mas eu acho que o mangá é bem claro em mostrar isso.