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Entenda os esquerditas e não cale-se para professorezinhos

+9
Dante Sparda
Apollo
Eumenes
Heisenberg
Moriarty
Aburame Hidan
Itachi Uchiha
Wolfgang
Lipert
13 participantes

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@Heisenberg

Estes esquemas de espectro político são falhos e sempre divergem entre os acadêmicos. A socio-democracia é consensualmente uma política de centro e não de esquerda seja teoricamente como praticamente em todo país que foi implantado.

É igual ao nazismo que dá um zig zag de ponta-a-ponta em toda tabela de espectro político pelo motivo de ser uma ideologia fascista e coletivista.

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Discutir com esse Lipert é uma provação de sanidade mental mesmo, não sei como ainda dão atenção pra ele.

O cara age como um crianção, se recusa a mudar de opinião mesmo sabendo que está errado, as vezes se finge de surdo ou cego pra não admitir os próprios erros. O pior de tudo é que na carência de conseguir pensar com a própria mente e argumentar com as próprias palavras, ele vem postar esses textos ou vídeos de canais imbecis e tendenciosos.

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Eumenes escreveu:
Discutir com esse Lipert é uma provação de sanidade mental mesmo, não sei como ainda dão atenção pra ele.

O cara age como um crianção, se recusa a mudar de opinião mesmo sabendo que está errado, as vezes se finge de surdo ou cego pra não admitir os próprios erros. O pior de tudo é que na carência de conseguir pensar com a própria mente e argumentar com as próprias palavras, ele vem postar esses textos ou vídeos de canais imbecis e tendenciosos.


?????????????

Estou rindo demais do seu comentário, além de você não responder como define o que é esquerda e direita (talvez porque sabe que está errado e seria refutado), você ainda vem criticar os vídeos que coloco. O detalhe é que esse vídeo é LITERALMENTE o próprio Mussolini discursando e provando que vocês fingem que "fascista" significa uma coisa diferente do que realmente significa. :horak:

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Chapéu de Palha escreveu:
Mano @Zeno, ai vai uma excelente explicação de quem viveu e vivenciou o fascismo na pele. Talvez vc não leia, pois além de ser um tremendo e longo texto, é de mais para a sua cabecinha. Mais vale a pena tentar. Ai vai.

Spoiler :



Porra além de usar argumento seu própria fica trazendo textinho externo. Você disse que eu não leria, contudo li e, não achei nada bem concreto aí, que confirme que eu no caso de não ser de esquerda e criticar professores, seja um fascista de fato como se fosse o Mussolini em pessoa. Chamar de fascista é moda há décadas, virou um xingamento kkkk

Como de direita, defendo liberdades individuais, livre mercado com menor interferência possível do estado na vida econômica (menos imposto). Fascismo é totalitário,  um estado forte e opressor, interferem totalmente na economia, não respeitam individualidades, democracia não existe (o que está no seu texto), e pregam superioridade de raças  e etc, o que não defendo.

Fascismo é o mais complicado de definir-se ser de esquerda ou direita, tem um pouco de cada lado. Caso me responda, use argumentos próprios.
Heisenberg escreveu:

Ou seja, segundo sua lógica, a esquerda PRATICAMENTE se resume a manipulação, utopia e apreciação / idolatria a regimes comunistas, mas é algo ABSURDO quando o colega associa o conservadorismo ao fascismo / nazismo ??

Um coisa é querer associar, outra é me declarar como um fascista em todos os sentidos como ele fez, entende?

O presidente exerce PODER EXECUTIVO. Quem cria leis, quem julga leis, quem faz 80% da política do Brasil é o congresso + câmara dos deputados + STF.

Saibam escolher governadores, deputados, senadores adequados que Bolsonaro ou Haddad / Ciro ganhando vai ser o MENOR dos problemas. É incrível como no Brasil aderem poderes ao presidente que ele não possui.

But true.

Não. Ninguém precisa ser marionete de professor, tampouco se abster de posicionamento político. Mas sua definição de esquerda é ilógica e EXTREMAMENTE superficial, assim como as definições de conservadorismo dado por grande parte dos economistas / sociólogos / filósofos de facebook e instagram

O objetivo principal do tópico era criticar o socialismo/comunismo e a forma empregada em escolas. Eu nunca vi no Ensino Médio, ser dito o quantas milhões de mortes o comunismo causou, e quando tentavam defende-lo colocavam culpa nos americanos e sempre li criticas contra o capitalismo de todas as formas. Essa é a esquerda como objetivo de combate no tópico, veja o primeiro vídeo.

Você distorceu o objetivo do tópico.

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Mano @Zeno (Zetes), de vez em quando leio seus comments na OFF TOPIC. E pelo contéudo e posições das suas opiniões e argumentos, conclui q vc é um fascista. Das lições que Humberto Eco (especialista no assunto) dá, vc se enquadraria nas lições 1, 2, 3, 4, 5, 6, 11, 12, 13 e 14.

Os manos @Lipert, @Wolfgang, @Gaius, @Apollo, @Dante1, @Moriarty tbm se enquadram em várias dessas lições. Todos esse são fascistas.

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Claro, sou fascista liberalista econômico. É extremamente possível. :facepalm3:

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@Chapéu de Palha Se eu quisesse fazer pontos semelhantes entre a esquerda e o nazismo, conseguiria colocar pelo menos o dobro do que esse cara citou sobre a direita vs. fascismo. Vocês ignoram totalmente isso:

Como de direita, defendo liberdades individuais, livre mercado com menor interferência possível do estado na vida econômica (menos imposto)[, democracia].


Você acha que algum fascista defenderia essas coisas? Seus argumentos são puras falácias com o objetivo de denegrir todo mundo que não tiver a mesma opinião que vocês :v Vocês só estão dando um exemplo prático da doutrina Gramscista aplicada no dia-a-dia, tentando atacar TODOS que vão pelo lado contrário do socialismo de vocês) XD



Saibam escolher governadores, deputados, senadores adequados que Bolsonaro ou Haddad / Ciro ganhando vai ser o MENOR dos problemas. É incrível como no Brasil aderem poderes ao presidente que ele não possui.

Falar é fácil, mas tem dois pontos que você desconsiderou:

Spoiler :

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Chapéu de Palha escreveu:

Os manos @Lipert, @Wolfgang, @Gaius, @Apollo, @Dante1, @Moriarty tbm se enquadram em várias dessas lições. Todos esse são fascistas.


Eu? o que eu tenho a ver com isso? saia da fralda antes de tá revoltz e acusar alguém menininho.

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Um coisa é querer associar, outra é me declarar como um fascista em todos os sentidos como ele fez, entende? 


Em ambos os casos foram visões estereotipadas. 


O objetivo principal do tópico era criticar o socialismo/comunismo e a forma empregada em escolas. Eu nunca vi no Ensino Médio, ser dito o quantas milhões de mortes o comunismo causou, e quando tentavam defende-lo colocavam culpa nos americanos e sempre li criticas contra o capitalismo de todas as formas. Essa é a esquerda como objetivo de combate no tópico, veja o primeiro vídeo.

Você distorceu o objetivo do tópico.


Mas não foi isso que você trouxe no seu primeiro post.


Esquerdistas são pessoas infelizmente intelectualmente manipuladas (pseudo-intelectualzinho) ou pobres vítimas das desigualdades (mas não irei critica-los aqui e sim intelectualzinhos), geralmente, apoiam o socialismo e futuro comunismo vindo dele.

Mas o que movimenta essas pessoas a terem esses pensamentos? Duas coisas amigos... Maxismo cultural (sim isso existe) e hipocrisia e inveja. Apoiam um sistema na teoria maravilhoso com uma realidade triste. Falam em igualdade quando negam pão para quem bate em sua porta (isso aconteceu aqui em casa semana passada, um cara vendendo uns produtos pediu comida e minha tia negou), falam em distribuir a renda entre os ricos para os pobres, quando na realidade apenas tem inveja de quem tem mais dinheiro que eles e na realidade cagam para quem tem menos, ou você já viu um universitário deixando de comprar droga para fazer caridade?


Você definiu de forma generalizada o que é uma pessoa ''esquerdista'', não apenas criticou a conduta de ALGUNS professores quanto ao tema. 
Não sei te dizer com relatos próprios o posicionamento de meus professores quanto a isso, pois dos 5 professores que tive (2 de história, 2 de geografia e 1 de filosofia), 4 eram aderidos a ideologias mais sociais, porém eram sensatos o bastante para reconhecer as nítidas limitações do comunismo e eram aderidos a um capitalismo social democrata , já o outro era tão neutro que chegava a incomodar na aula, mas que as vezes soltava umas que demonstrava sua maior preferência ao neoliberalismo.

Talvez seja porque estudei em escola particular e o cursinho também era bem de boas quanto a isso, mas nunca me identifiquei com essa de ''lavagem cerebral'' que dizem ser feitas em escolas públicas. Pelo contrário, meus professores sempre foram abertos a discutir política e nunca tentaram impor nenhum pensamento a ninguém.

Claro que sei que existem professores que tentam a todo custo impor seus pensamentos aos seus alunos, até já vi vídeos quanto a isso e já ouvi relatos de pessoas que convivem comigo quanto a casos assim. Mas não sei se acho certo generalizar como se todos os professores fossem assim, baseados em experiências pessoais. 

Talvez em sua experiência você tenha evidenciado isso, eu particularmente não tive professores doutrinadores assim. Mas a menos que exista uma pesquisa comprovada em estudos sobre o papel dos professores de humanas no Brasil ou mesmo de outras áreas que demonstre que a maioria é sim aderida a ideologias socialistas e que tentam doutrinar os alunos a seguirem isso, é senso comum trazer essa afirmação no tópico. PS : Se tem estudos que comprovem isso (realmente não sei dizer), ai me abstenho dessa última parte. 


Falar é fácil, mas tem dois pontos que você desconsiderou: 


Mas o PT era ou é simplesmente sustentado por Lula ? Quantos ministros, governadores, prefeitos, senadores e deputados que estavam no poder eram petistas ou de partidos coligados ?

Lula serviu como impulsor para a ideia de que o PT era o partido do povo, o ideal para o Brasil. Mas não foi a figura dele que SOZINHA conseguiu sustentar tudo que o PT conseguiu nesse século.

Não disse que é fácil escolher deputados, senadores ou governadores certos. Disse que é algo essencial para evitar o monopólio de um partido como você mesmo disse acima, o PT estava fazendo.

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Carai hein, temos aqui no fórum especialistas que olham seus posts e concluem que você é Fascxcssista, mesmo que os caras sejam liberalistas econômicos e que apoiam uma idéia de Estado Mínimo, algo que vai completamente contra o que é de fato Fascismo

Daqui a mais uns posts seremos todos Mophobics, Ilícitos, Banjidos UltraNeoNaziFascistas :horak:


Nem é necessário zoar a esquerda, ela mesma se zoa por nós :poha:

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Nem vou rebater os post ctrl c ctrl v do "meu pai".
Aqui na Universidade são quase todos intolerantes. Fui ontem pra aula com uma camisa do Brasil com um amigo também bolsominion. Resultado?:
Olhos tortos, xingamentos e gente falando mal de mim no twitter. Foda-se.

Tá todo consumido de dentro mesmo.
Tive dois professores declaradamente comunistas, muitos outros defensores de uma maior tributação, estatização, etc.

Um conhecido meu disse que ia começar um grupo de estudos liberal na universidade e me chamou. Topei, mesmo não sendo tão liberal assim.
Mas com certeza seremos boicotados pelos verdadeiros fascistas intolerantes, os mesmos que dizem pregar paz e amor.

Teve um encontro de conservadores há dois anos aqui, mas que foi quase que expressamente proibido. Não à toa, a reitora da universidade
é irmã de um homem forte do PSOL daqui.

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Já tive vários professores de esquerda, ainda os tenho, mas não acho que são mal caráter ou algo do tipo. Na maior parte das vezes eles não colocam sua opinião em cheque na sala de aula, apenas soltam pequenos detalhes que já os denunciam como esquerdistas (o que não é um absurdo, é apenas um ponto de vista). Sempre que vejo esse tipo de opinião, chamo ele no canto dps da aula e sempre batemos um papo bem legal e cordial, o que torna depois as aulas muito mais produtivas já que isso quebra o gelo de muita gente dps (com o convite para o debate aberto sobre certos assuntos).

Antes eu tive uma visão bem radical e Olavista da coisa, mas agora, acho que a imensa maioria dos professores (de ensino médio, fundamental e básico), estão apenas reproduzindo aquilo que eles aprenderam na faculdade, é lá onde está o problema. Nas aulas de história e geografia esse viés ideológico fica bem evidente quando vemos coisas como neoliberalismo, conservadorismo e demais ideais considerados de direita, sendo muito mal lucidados. O conhecimento filosófico e histórico dos acontecimentos está destruído, talvez não por maldade mesmo, mas mais por irresponsabilidade e incompetência.

Eu discordo fortemente dessa de fazer da sala de aula uma cruzada, principalmente pq os que mais estão pilhados para tal, são MUITO incompetentes, e transformam tudo num monte de bosta com fascista pra lá, feminista pra cá, comunista etc etc, gerando inimizades e destruindo qualquer chance de um ambiente saudável para as mentes menos esclarecidas.

Quem nunca ficou horas na mesa do bar discutindo com um amigo? Mesmo que em discordância total, e sob o efeito de etílicos, no final a discussão trouxe risadas e esclarecimento para ambos os lados, é assim que deveria ser nos colégios, pelo menos.

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Cara, essa nova safra eu considero pior, pelo menos aqui.
Estudo em duas turmas, uma no matutino, outra no noturno (de origem).

A do matutino é composta por pessoas de mais ou menos minha faixa etária (20 anos).
A do noturno é uma mescla, mas a grandessíssima maioria já passou dos 25 e tem pelo menos uma graduação.

A do matutino é um misto de Haddad, Ciro, Boulos e alguns que se dizem Marina.
A do noturno tem Bolsonaro, Amoedo, Ciro, Haddad, Alckmin, Meirelles, etc.

A do matutino se tu falas que é a favor de privatização já te chamam de burro; contra cotas? Racista; se falar mal de movimentos sociais? Fascista.
A do noturno eu chego lá, falo com um senhor petista doente: Bolsonaro preso e Lula Ministro. Nós nos abraçamos; falo com o comunista raiz que lacradores são piores que merda. Ele concorda e rimos juntos, aliás, já até brigamos juntos contra uma lacradora do centro acadêmico; chego na namorada (Amoedo) e digo que aborto é assassinato. Ela diz algumas besteiras e dormimos juntos; chamo o parceiro que vota em Bolsonaro de Bolsominion e vamos juntos pra passeata dele.

Tem diferenças gritantes entre os intolerantes teens filhos das putas que vão ser nossos profissionais de amanhã e o pessoal que já é mais velho e estruturado.

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Não há problema em ser de direita, esquerda, centro ou o que mais se identificar. Não há problema apoiar Bolsonaro, Ciro Gomes ou o que quiser apoiar. É seu direito. O problema principal do Brasil atualmente é que as pessoas não criticam aquilo que lêem nem aquilo que aprendem de terceiros. Elas lêem algo na internet ou de alguém e não refletem sobre o conteúdo. O que é ser crítico a algum conteúdo? Procurar a anti tese de algo. Aquilo que vai contra. Textos divergentes, opiniões diferentes para só então formar a SUA opinião em cima de uma coisa. Em suma ter uma síntese própria.

É fácil você manter a sua opinião se você só conversa e dialoga com pessoas que concordam contigo. E quando você fica de frente com o diferente recorre ao copiar e colar da internet para tentar ganhar credibilidade. Se um autor que nem sei o nome disse e está na internet, é verdade, né @Chapeu de Palha? Quando esgota os argumentos recorre a deméritos sendo que isso pode se rebaixar as ofensas para tentar se manter um degrau acima e "não se sujeitar" a sua cabeça a um debate absurdo. Essas pessoas dessa índole mantemos distância, dizem.

Basta um pouco de conhecimento para saber que liberalismo prega estado mínimo, algo divergente de fascismo (que é estado totalitário).

Acabam que é um círculo vicioso, as pessoas só servem de massa de manobra e o Brasil nunca muda.

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Schiffer escreveu:
Não há problema em ser de direita, esquerda, centro ou o que mais se identificar. Não há problema apoiar Bolsonaro, Ciro Gomes ou o que quiser apoiar. É seu direito. O problema principal do Brasil atualmente é que as pessoas não criticam aquilo que lêem nem aquilo que aprendem de terceiros. Elas lêem algo na internet ou de alguém e não refletem sobre o conteúdo. O que é ser crítico a algum conteúdo? Procurar a anti tese de algo. Aquilo que vai contra. Textos divergentes, opiniões diferentes para só então formar a SUA opinião em cima de uma coisa. Em suma ter uma síntese própria.

É fácil você manter a sua opinião se você só conversa e dialoga com pessoas que concordam contigo. E quando você fica de frente com o diferente recorre ao copiar e colar da internet para tentar ganhar credibilidade. Se um autor que nem sei o nome disse e está na internet, é verdade, né @Chapeu de Palha? Quando esgota os argumentos recorre a deméritos sendo que isso pode se rebaixar as ofensas para tentar se manter um degrau acima e "não se sujeitar" a sua cabeça a um debate absurdo. Essas pessoas dessa índole mantemos distância, dizem.

Basta um pouco de conhecimento para saber que liberalismo prega estado mínimo, algo divergente de fascismo (que é estado totalitário).

Acabam que é um círculo vicioso, as pessoas só servem de massa de manobra e o Brasil nunca muda.


Maninho, o fascismo mudou ao longo do tempo, além disso não existe só uma forma de fascismo, ou melhor dizendo, não existe só uma forma de classificar ou reconhecer uma pessoa como fascista. O fascismo de hoje não é mais o mesmo da época de Mussolini. O fascismo evoluiu para novas modalidades e adquiriu novas vestes e novas caras.

Eu citei o Humberto Eco porque esse cara foi um estudioso e pesquisador desse tema e era considerado pela academia como um grande especialista no assunto. Além disso, citei ele porque ele viveu e vivenciou o fascismo na fonte e na veia.

Bolsonaro é um fascista, pois se enquadra nas características do fascismo. Quem apoia Bolsonaro é porque se identifica com os discursos e as ideias dele, logo é tbm um fascista.

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Bolsonaro não é fascista. Ao menos não mais hoje.

Ele já chegou até a ter fortes tendências fascistas há mais de década atrás, quando ele era mais nacionalista e extremista. Nessa época, sim.
Dizem até que o motivo dele ter pedido em público o fuzilamento do FHC foram as privatizações dele, que ao seu ver violavam a soberania nacional.

Mas enfim, hoje em dia o Bolsonaro mudou seu discurso, traiu o nacionalismo e se vendeu totalmente pra essa direita liberal cancerígena. Ele abraçou de vez o liberalismo, é lambedor de botas dos EUA e de Israel; de fato não é mais fascista. Comparar ele ao Dr. Enéas Carneiro realmente é um grave insulto.

Esquerdistas ainda chamam ele de fascista por pura força de hábito mesmo.

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Chamar Bolsonaro de fascista em pleno 2018 é que nem falar que os fdps que esfregam na mulher no ônibus estão cometendo assédio, etc. Chavões, mas que na realidade não dizem nada com nada.
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