Madara vs Nagato

Não é Madara edo porra é vivo do Vale do fim cassete e ele não tinha os clone perfeito igual do Hashirama e todos os Oxirra tem baixa resistência.

Madara nunca teve baixa resistência, além disso, ele já tinha Kage Bunshin, que dá no mesmo.

O povo parece que acha que Madara depende de Susanoo perfeito para ser forte grande erro, Madara tem pelo menos um Susanoo comparável ao do Sasuke Fms aqui, Madara pode reflexionar ataques com a Gunbai podendo lançar o contra ataque em uma rajada de futon, Madara é capaz de absorver ninjutsus, ele absorveu Amaterasu enquanto estava cego, Madara pode transformar as pessoas em marionetes com Kinkoju no Fuda caso seja retirado o alvo se torna incapaz de se mover, Madara tem Katon: Haijingakure no Jutsu que é fumaça quente com infusão de chakra que queima quando em contato que serve como cortina de fumaça, Madara tem Kyoso Enbu um jutsu praticamente indefensável e muito destrutivo usado pelo Susanoo, o Uchiha tem um katon gigante que pode ser lançado de dentro do Susanoo, Madara tem Kage bushins que de tão perfeitos podem sofrer uma autopsia por parte de Tobirama  enganando o Senju.
Enfim Madara não precisa de Tengu, Kurama e Izanagi para ganhar de alguém que se peida para ganhar ate do Jiraya.

Yagi Toshiaki escreveu:

Qual o UP quantitativo das células no Madara? Não há como saber, se vivo ele já spamava Susano'o e ficava dias inteiros combatendo Hashirama no mano a mano, não vejo como 25 Susano'os teriam um efeito de extrapolar assim suas reservas de Chakra. Lembre-se que o Edo não pode extrapolar o uso de Chakra de seu corpo original enquanto vivo. Madara não mostrou cansaço algum.

Não dá pra ter certeza, realmente, mas baseando em outros exemplos não devia ser tão irrelevante assim.

To ligado q ele aguenta por bastante tempo, o problema é usar com uma fração (1/25) de suas reservas totais. Tem limitações no q um clone pode fazer, e nem sabemos qual a proficiência do Madara com o Kage Bunshin, já q o Edo usou o mokuton, favorecido pelas células do shodai (tipo o uso de senjutsu, q tbm foi por intermédio do rosto). Essa proficiência com o jutsu é muito relevante, como o Kakashi explicou ao Naruto. Acho q muito do estilo de luta com clones do Madara usado contra os Kages foi emulando o Hashirama. Até a trolada na tsunade foi igualzinha, meio q um ponto de ironia do Kishimoto.

No mesmo capitulo onde Madara absorveu Amaterasu o Uchiha deu um speedblitz com folga em Sai e Naruto monstro, Hashirama afirma que esses eram os poderes que o Uchiha tinha no passado.
Shinobis muito fortes voltam nerfados pelo edo tensei tem varias declarações que deixam isso claro, e pelo amor de Deus Madara evoca a Kurama prime a controla cobre com o seu susanoo iso e usa um monte de Kyoso Enbu luta por um dia sem parar com o Deus Senju e tem gente que questiona se o Uchiha pode usar Kage bushins em larga escala, chega de downplayer para cima de Madara estamos falando de alguém que luta na mesma liga Hashirama é obvio que chakra não é um problema para ele.
As façanhas ocorreram antes de Madara absorver o senjutsu de Hashirama, no mais o senju não tem capacidade de absorver chakra, somente alguns Mokutons o fazem, Shunshin no jutsu é um ninjutsu, Madara ate executou o selo de mão antes de dar o speedblitz, Madara tava cego não tinha dojutsu nenhum, não inventem desculpas o próprio Hashirama fala que eram os poderes que Madara tinha no passado então sem mimimi.
Nagato perde feio!

DrunkHC escreveu:

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No mesmo capitulo onde Madara absorveu Amaterasu o Uchiha deu um speedblitz com folga em Sai e Naruto monstro, Hashirama afirma que esses eram os poderes que o Uchiha tinha no passado.
Shinobis muito fortes voltam nerfados pelo edo tensei tem varias declarações que deixam isso claro, e pelo amor de Deus Madara evoca a Kurama prime a controla cobre com o seu susanoo iso e usa um monte de Kyoso Enbu luta por um dia sem parar com o Deus Senju e tem gente que questiona se o Uchiha pode usar Kage bushins em larga escala, chega de downplayer para cima de Madara estamos falando de alguém que luta na mesma liga Hashirama é obvio que chakra não é um problema para ele.
As façanhas ocorreram antes de Madara absorver o senjutsu de Hashirama, no mais o senju não tem capacidade de absorver chakra, somente alguns Mokutons o fazem, Shunshin no jutsu é um ninjutsu, Madara ate executou o selo de mão antes de dar o speedblitz, Madara tava cego não tinha dojutsu nenhum, não inventem desculpas o próprio Hashirama fala que eram os poderes que Madara tinha no passado então sem mimimi.
Nagato perde feio!

Minha discussão foi sobre os 25 susano'os ao mesmo tempo. Usar clones não é o díficil, e sim usar jutsus de alto nível com eles. Acredito sim q nesse aspecto em particular, a versão edo tinha mais facilidade, por intermédio das células do Hashirama, já q os clones eram de madeira. KB mesmo o Madara só usou uma vez, e nem em batalha foi. Ele deixou um clone no lugar do cadáver.

Não sei se o resto do comentário é direcionado a mim mas eu nem entrei em mérito das habilidades corpo a corpo do Madara. Do q vc comentou, destaco apenas q a absorção é uma habilidade que ele ganhou com o Rinnegan, então tbm não estaria aqui. De resto, como falei no início, minha dúvida é só o chibaku tensei. Se ele conseguir destruir o orbe, ele ganha. Como tem conhecimento, Madara ficaria atento com o orbe pra tentar atacá-lo antes de reunir muitas rochas, então suas chances aumentam.

O caminho preta nem consegue absorver o manto de Killer Bee de maneira rápida o bastante se Nagato estive-se vivo teria sido destruído pelo Rariatto, tentar absorver Susanoo é suicídio, nem ferrando Nagato consegue absorver Kyoso enbu, camaleão inútil Madara é sensor, evocações seriam destruídas ou senão controladas pelas fudas, Madara tem Kage bushins, Nagato não teria vantagem numérica, visão compartilhada pode ser trollada pelo Katon: Haijingakure , Caminho Asura inútil o campo de força da gunbai, Uchihagaeshi e braços de Susanoo, Katons tornam essa essa porcaria inútil, Gedo Mazo é suicídio Nagato precisa se conectar com ele através de hastes negras ficando a merce de Katons e Susanoo, Pein Rikudo, Nagato em vida nem tem isso é fanfic, somente Nagato aleijado tem os zumbis, Kyukon é suicídio Nagato nem tem como encostar em Madara, suiton do Uzumaki é uma bosta não rivaliza com nenhum ninjutsu ofensivo do Uchiha, Futon: Reppusho só serviria de combustível para aumentar os katons já gigantescos, caminho Deva, Susanoo full pre-perfeito manda um oi.
Nagato não tem porcaria nenhuma para ganhar do Uchiha.

Tengu susanoo carrega infinitamente mais chakra do que susanoo humanoide, da pra julgar que a massa de chakra do tengu susanoo é bem maior que a de todos os 25 susanoo humanoides juntos se for comparar o tamanho e julgar pelo visual. Então eu acho que quantidade o suficiente pra dividir em 25 partes não seria problema, a única coisa que eu vejo como um possível impedimento é a maestria com o kage bunshin, aí que entra a parte de ter controle o suficiente pra dividir seu chakra com quantidades proporcionais em 25 clones capazes de fazerem susanoo's fortes o bastante para vencer Nagato.

Madara e Sasuke nunca mostraram fazer isso, então estamos usando uma habilidade que nunca foi mostrada como argumento.

Mas caso Madara consiga mesmo fazer isso igual ele fazia em edo tensei, vejo ele podendo vencer. Nagato reverter essa situação só se ele tentar usar chibaku tensei como meteoro e o impacto for forte o suficiente a ponto de desestabilizar um susanoo, igual o tengai shinsei do Madara fez com o susanoo do próprio, mas é incerto afirmar isso.

Nagato vence esse Oxirra afeminado.
Ele tá sem o rinnegan que o kishimoto deu pra ele por enredo tá sem as células do Hashirama que nunca foi dele e sem a Kurama q tbm nunca foi dele e tbm não é Edo tensei aqui pq o kabuto não tá aqui pra invoca ele.

Madara FMS eterno freguês do Hashirama.

Se o Nagato usa o CT o madara vira uma formiguinha virgem igual ele já é.

Nagato venceria Madara com ou sem restrições. O único triunfo dessa versão do Madara perante o restante dos Kages altos é justamente o Susano'o perfeito, que diferente de Sasuke e Kakashi, se limita apenas a força bruta algo que na verdade é perfeitamente contornável.

Entretanto vale salientar que Nagato é provavelmente um dos ninjas mais versáteis do mangá, possui inúmeras formas de contrapor o peso que é o Tengu, mas três respectivamente seriam as formas ideais do Uzumaki vencer mesmo Madara utilizando seu principal recurso: Cerberus, Shinra Tensei e Pterodactyl.

Cerberus pelas paralavras do próprio Nagato é uma invocação imortal, ou seja, independente do que use contra ela qualquer ataque vai resultar em uma multiplicação do animal infinitamente. A única forma de parar o Cerberus é derrotando o usuário. Acontece que temos a seguinte situação: imagine que Madara em uma batalha longa (com certeza seria uma batalha de quase um dia de duração), quantas vezes não atacaria o Cerberus? Imagine quantas ramificações do animal teria em campo.

De facto um Cerberus não conseguiria fazer muita coisa, nem dois, nem três. Mas isso mudou contra Gakamen que é o exemplo mais icônico. Os sapos do monte possuem calibre para SEGURAR a Kurama em seu auge, seja em tamanho, seja em força. Kurama em si já é muito superior ao Tengu do Madara. Entendem aonde eu quero chegar ? Uma hora aconteceria do Cerberus ser a ameaça mais perigosa contra o Uchiha que simplesmente não teria meios de parar o cachorro.

Sendo assim chegamos para a segunda parte da comparação. Nagato para sobreviver a uma batalha longa poderia se utilizar de todas as variações do ST. Mas devo lembrá-los do seguinte: uma versão infinitamente inferior pelas palavras do próprio Naruto ao Nagato original, Tendo que tinha acabado de usar o CST, com apenas uma versão mais potente do ST jogou aqueles 3 sapos, a dezenas de quilômetros de distância destroçando todos os seus ossos. E nem de longe foi a versão mais potente. Utilizando apenas aquela versão da técnica, seria mais que o suficiente para arrebatar o Susano'o para longe o suficiente, causando danos e se colocando em uma posição confortável para se recorpor logo em seguida.

E considerando o cenário do delay? Lembram que Hashirama estava CORRENDO do Tengu e Kurama, sendo que Madara estava mandando dezenas de Bijuu Bomba ? Pois é, é perfeitamente possível com uma velocidade acima da média se esquivar dos ataques do Tengu e é aqui que a invocação aérea do Uzumaki entra. Nas alturas Nagato conseguiria se manter confortável para conservar o delay e explorar as outras fraquezas do seu adversário.

Logicamente não seria fácil. Mas vem a pergunta final: qual recurso, além do Izanagi, Madara teria para o CST? Nenhuma. E sem um olho Madara não poderia fazer praticamente nada. E pra quem possui 6 pares de olhos, 6 braços, visão compartilhada, sensor físico e sensor de chakra é impossível Madara pegar Nagato de guarda baixa.

Isso tudo considerando TODOS os recursos de ambos. Sinceramente é piada comparar Madara contra Nagato sem suas principais armas. Nagato venceria Madara facilmente e em questão de poucos minutos.

DrunkHC escreveu:

O caminho preta nem consegue absorver o manto de Killer Bee de maneira rápida o bastante se Nagato estive-se vivo teria sido destruído pelo Rariatto

- Em qual capitulo o Lariat feriu o Nagato? O fato de ser edo não o impedia de levar danos, se ele não levou foi porque ele anulou a técnica, e anulou a técnica justamente porque absorveu o chackra como se fosse água(cap550)