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[Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final

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description[Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final Empty[Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final12/11/2018, 13:45

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[Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final 0HdA1Kq

Oi Convidado , beleza?

Faz tempo que eu tinha vontade de criar um TOP dos personagens de Naruto, mas ao invés de criar um top e tier e classifica-los assim, fazer com números de poderes similar a um game como FIFA, mas diferente dele usaremos níveis até 100.000 para poder ficar mais justo!

Gostaria muito que este tópico tivesse rendimento e que vocês não se deixassem levar pelo amor ou gosto ao personagem e fossem céticos e imparciais.

Esse tópico é a extensão do tópico original que rendeu quase 200 mensagens de discussão de bases para fazer a classificação dos personagens de acordo a critérios, listas originalmente prontas para justificar os números e esses não serem arbitrários/sem critério lógico. Esse tópico está aqui, e ficará disponível caso queiram ler se aprofundar ou desejar alguma discussão para alteração em alguma lista base desde que isso seja vontade de um contigente de membros: https://www.forumnsanimes.com/t76564-classificao-nveis-de-poder-em-naruto . Ao longo desse tópico, foram feitas alterações nos modos de classificar os ninjas, e estarei mostrando nesse tópico exemplos de como ficarão os card's dos personagens classificados que poderão ser usados até no interior do fórum, sendo que esses abaixo serão apenas para fins de demonstração:

EDIT DO TÓPICO: As páginas um a seis funcionaram como discussão da card do Sasuke e as páginas 6 a 12 foram discussões para alteração de listas bases e atributos. Essa mesma mensagem junto de tudo que necessita estará também na página 12, então para avaliação basta ler apenas da página 12 adiante e consultar essa página como base.

Os card’s terão cores de acordo aos pontos do overall:

GOLD ESPECIAL – Dourado;
90.000 a 100.000 – Azul;
80.000 a 90.000 – Roxo;
70.000 a 80.000 – Verde escuro;
50.000 a 70.000 – Laranja;
30.000 a 50.000 – Vermelho;
0.000 a 30.000 – Cinza.

Exemplo de Card :


As classificações serão feitas mediante montagem de fichas propostas pelos membros. É importante, então, que não seja bagunçado essa estrutura do tópico e por isso sugiro que seja avaliado ficha por ficha, ou seja, não postem uma ficha para avaliação e em seguida outro poste outra, antes avaliemos e fechemos a avaliação e depois, pode se avaliar a outra.

Além disso, haverá regras pré determinadas para que não se bagunce a estrutura das montagens das fichas, para isso as principais são:

OBS: Importante lerem a regra 2 e as regras 5, 6, 7 e 8. A regra dois explica que as situações de uso das outras citadas nessa frase são especiais, e não será continuamente feito assim. Normalmente, e preferivelmente, será utilizado o consenso ou a média final do tópico, ou uma média simples(em pequenas divergências que possam ser resolvidas rapidamente) e em poucos casos a média ponderada final.


1- Deverá ser montada a ficha com os números, levando em consideração as listas bases e justificar os números e não apenas joga-los;
2- Os membros que montarem as fichas deverão aceitar as opiniões dos outros membros e caso não seja possível de maneira alguma um consenso então será realizado a média final do tópico, e em caso de divergência total com grupos específicos de fãs ou deslike, será aplicada as regras posteriores regra 5, 6, 7 e 8. Dessa forma, fica claro que essa é uma condição especial e que não será usada caso não seja necessário;
3- Não será considerado para fins de montagem da ficha, personagens em estado de Edo Tensei, pois isso mudaria muito a situação dos atributos. Porém, caso o personagem apenas apareça em forma Edo, deverá se admitir suas habilidades listadas, mostradas e ditas em mangá/databook/mídias cannon/anime(quando necessário) e informações expostas na nossa parceira do fórum Wiki Naruto, também quando necessário: http://pt-br.naruto.wikia.com/wiki/Wiki_Naruto ;
4- Não será considerado para fins de montagem da ficha, situações, jutsus, habilidades ou similares que venha a custar a vida do personagem(os chamados suicidas) porque fica ilógico. Ademais, situações onde temporariamente o personagem consegue atingir um patamar e não morre será considerado, e em situações onde ele atinja um patamar e morra, poderá ser avaliado como CARD GOLD ESPECIAL, desde que o personagem já tenha sido avaliado e personagens importantes para série, sendo essa não uma prioridade;
5- Em caso de inconclusão total de algum atributo ou conjunto de atributos da ficha pelos avaliadores do tópico, será aplicado a média final do tópico, onde os chamados precursores e moderadores irão opinar juntamente com a maioria e será feita uma média das opiniões expostas. Entretanto, caso um grupo de fans esclarecidos, conhecidos por fanbase ou reconhecidos pelos membros do fórum como fã ou "fanboy" de um personagem ou deslike ou "hater" estejam continuamente adicionando valores comuns ou próximos a um atributo ou conjunto de atributos, em que um grupo esteja elevando(também conhecido como upando) ou reduzindo(também conhecido como nerfando) esses citados, será feita uma média ponderada final para resolução desse empasse;
6- Dos percursores e moderadores serão os seguintes: Os percursores serão diferenciados em Percursor I, Percursor H, Percursor Y e Percursor B, sendo eles respectivamente: @Iriw , @Heimdall , @Yagi Toshiaki e @BitterWoman . Esses foram escolhidos por serem os que mais contribuíram para a formação desse tópico. Os moderadores serão dois ou três membros escolhidos aleatoriamente no tópico, de modo que preferencialmente se alternem em cada avaliação, salvo em caso de necessidade de média ponderada final quando os moderadores não poderão ser membros dos grupos acima citados;
7- Da média final do tópico, será realizada da seguinte forma: O percursor I(ou qualquer outro em sua ausência) irá abrir uma discussão em que os percursores e moderadores que não tenham opinado opinem. A partir daí, será feito uma média aritmética contando todas as opiniões bem como as últimas citadas;
8- Da média ponderada final, será realizada da seguinte forma: O percursor I(ou qualquer outro em sua ausência) irá abrir uma discussão em que os percursores e moderadores que não tenham opinado opinem. A partir daí, o percursor que estiver organizado irá considerar uma média nas opiniões dos grupos que coloquem valores comuns ou próximos(sejam esses fãs ou deslike), soma-las as opiniões dos percursores, moderadores e dos membros não participantes desses grupos e irá realizar uma média aritmética para considerar a nota final. Porém, caso a nota dada pelos grupos supracitados sejam demasiadas destoantes, por exemplo - Todos os membros classificaram o atributo X do personagem Y em 50.000, só que, os membros do grupo classificaram esse em 90.000, será considerado a soma das opiniões dos percursores e moderadores/restante dos membros avaliadores num peso dobrado em relação a do grupo. Essa situação só será usada em grandes discrepâncias, a fim de previnir esculhambações no tópico;
9- Os personagens que sejam Jin's do Juubi ou Ootsutsuki não serão considerados no tópico, podendo estar na CARTA GOLD ESPECIAL, nas mesmas condições da regra 4;
10- A CARTA GOLD ESPECIAL será uma carta onde os personagens poderão ser avaliados durante um período específico da obra ou uma transformação específica, e essa poderá ultrapassar os 100.000 pontos.


Após seguir as 10 regrinhas básicas o membro poderá livremente opinar e se expressar sobre qualquer montagem de ficha ou sugerir a montagem de algum personagem.

As fichas são feitas de acordo a 20 atributos básicos montados carinhosamente para contemplar cada personagem e suas atribuições. Esses atributos também tem sua explicação para sua serventia e como será montado. Abaixo está apresentado esses atributos e um exemplo de ficha montada. Poderá ser considerado personagens nas diferentes verões e para os personagens vivos em Boruto, a sua versão epilogo com as habilidades mostradas no mangá/anime/filmes/novel's de Boruto somados as habilidades mostradas até o capítulo 700.10 de Naruto. E toda vez que se adicionar o nome do personagem será considerado essa condição acima, caso deseje classificar outra versão, digite o nome, por exemplo:

Naruto - É levado em conta os poderes dele em Boruto + os apresentados até o 700.10(Modo Asura por exemplo);
Naruto KCM2 - Aí será levado em conta esse modo.

Montagem de ficha de atributos

Atributos e suas especificações :


Irei apresentar agora como resumo para consultas futuras os conceitos separados de modo que fique melhor para pesquisa.
Resumo de todos os atributos que serão utilizados:
Resumo quais atributos existem :


Resumo de todas as explicações dos atributos que serão utilizados:
Resumo explicação dos atributos :


Resumo de todas as listas bases dos atributos:

Resumo das listas bases :


Resumo dos atributos que se diferem de todos os atributos para facilitar a leitura(ELE e COC):
Resumo de Elemental e Controle de Chackra :


Agora que já está explicada as listas bases, os atributos, as regras e o funcionamento da montagem das fichas, vamos ao que interessa, montar as fichas. Para isso, respeitando a civilidade de avaliar um personagem por vez, utilize do código para padronizar as montagens. Sugiro que quando mudar de página, os primeiros a postarem na nova página coloque um code com o mesmo aqui para exemplo de montagem. Segue ele:

CODE para montar fichas:
[code:1:81bc]
[b]* Força Física:[/b]
[b]* Agilidade:[/b]
[b]* Chackra:[/b]
[b]* Inteligência de Batalha:[/b]
[b]* Resistência:[/b]
[b]* Ninjutsu Ofensivo:[/b]
[b]* Ninjutsu Defensivo:[/b]
[b]* Taijutsu Ofensivo:[/b]
[b]* Taijutsu Defensivo:[/b]
[b]* Genjutsu Ofensivo:[/b]
[b]* Genjutsu Defensivo:[/b]
[b]* Fuinjutsu:[/b]
[b]* Elemental:[/b]
[b]* Poder Destrutivo:[/b]
[b]* Poder Defensivo:[/b]
[b]* Versatilidade ninja:[/b]
[b]* Controle de Chackra:[/b]
[b]* Velocidade:[/b]
[b]* Luta 1VS1:[/b]
[b]* Luta 1VSX:[/b]

[b]*OVERALL:[/b]

[b]Justificativa para os atributos:[/b]


Última edição por Yagi Toshiaki em 2/12/2018, 18:22, editado 2 vez(es) (Motivo da edição : Conteúdo modificado, pedido do autor.)

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[Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final EIbKXLU
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Prêmios :

description[Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final EmptyRe: [Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final12/11/2018, 14:17

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Eu parabenizo pela criação e pelo trabalho, mas devo dizer que não me agrada o sistema e que nunca usarei de referência, isso porque só serve pra criar disparidade grandiosa entre os personagens "da elite" e os demais, achei tendenciosa para enaltecer certos personagens essa classificação listada para os atributos definidos.

Ademais, essa ideia de criar algo como se fosse "definitivo" e não houvesse como contestar só faz com que o nível das futuras discussões decaiam, uma vez que só reforça a ideia de tornar as pessoas intolerantes a opiniões contrárias. :sorry:

Avaliação machista e para elite do anime/mangá?! Sim, claro ou óbvio?! :math2

description[Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final EmptyRe: [Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final12/11/2018, 14:42

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A título de exemplo, vou começar o primeiro:

Uchiha Sasuke (Vale do Fim - Gedo Susanoo)

* Força Física: 92.000
* Agilidade: 92.000
* Chackra: 100.000
* Inteligência de Batalha: 95.000
* Resistência: 55.000
* Ninjutsu Ofensivo: 100.000
* Ninjutsu Defensivo: 100.000
* Taijutsu Ofensivo: 45.000
* Taijutsu Defensivo: 100.000
* Genjutsu Ofensivo: 90.000
* Genjutsu Defensivo: 100.000
* Fuinjutsu: 95.000
* Elemental: 93.000
* Poder Destrutivo: 100.000
* Poder Defensivo: 100.000
* Versatilidade Ninja: 100.000
* Controle de Chackra: 100.000
* Velocidade: 100.000
* Luta 1VS1: 100.000
* Luta 1VSX: 100.000

*OVERALL: 92.850


Justificativa para os atributos:
Força física - Trancado como base
Agilidade - Pelos feitos na luta contra o Madara Jin, timing de aplicação do Ameno vs Kaguya, e doujutsu q o ajuda bastante no quesito)
Chakra - Trancado como base -(Justificado pelos 9 Bijuus)
Inteligência - Trancado como base
Resistência -  bem superior ao Hiruzen, pela idade e desenvolvimento, mas não supera jutsus específicos no quesito (como ossos do Kimi).
Nin OFF - Gedo Susanoo varre a maioria dos GOd baixo/médio, e ainda tem o Ameno
Nin DEF - Idem, ele consegue defender da maioria dos God baixo
Tai OFF - Sasuke tem um bom taijutsu, no geral com o Sharigan, mas não é exatamente uma referência no assunto, usando muitos ninjutsus em seu estilo. Usando apenas o Tai, acredito q ele consiga derrotar só até a categoria Jounin alto.
Taijutsu Def - Defensivamente, ele consegue se proteger de praticamente todo mundo com o Gedo Susanoo
Genjutsu OF - Ele consegue pegar boa parte dos Kage super no Gen. De god baixo pra cima, os ninjas tem maneiras suplementares de evitar ou sair do Genjutsu.
Gen Def - O maluco consegui se defender do MT.
Fuuinjutsu - Chibaku tensei em múltiplos oponentes nível Bijuu.
Elemental - Raiton (20k) + katon (20k) + Enton (20k) + Suiton/Doton/Fuuton (10k cada pelo rinnegan) + Yin (3k) = Limite - 93k
Pod Destrutivo - Tava trancado
Pod Defensivo - Trancado
Versatilidade - Trancado
Controle de chakra - 50k + 10k B1 (Susanoo) + 15k (5 elementos pelo rinnegan) + 20k (Alto nível em gen) +5k b4 (controle Gedo susanoo) = 100k
Velocidade - Trancado em 100k - ameno
Luta 1vs - God médio
Luta 1vsx - 100k Gedo Susanoo é perfeito pra lidar com multiplos oponentes.

Comentários:

description[Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final EmptyRe: [Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final12/11/2018, 15:15

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Up

description[Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final EmptyRe: [Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final12/11/2018, 22:28

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Heimdall escreveu:
A título de exemplo, vou começar o primeiro:

Uchiha Sasuke (Vale do Fim - Gedo Susanoo)

* Força Física: 92.000
* Agilidade: 92.000
* Chackra: 100.000
* Inteligência de Batalha: 95.000
* Resistência: 55.000
* Ninjutsu Ofensivo: 100.000
* Ninjutsu Defensivo: 100.000
* Taijutsu Ofensivo: 45.000
* Taijutsu Defensivo: 100.000
* Genjutsu Ofensivo: 90.000
* Genjutsu Defensivo: 100.000
* Fuinjutsu: 95.000
* Elemental: 93.000
* Poder Destrutivo: 100.000
* Poder Defensivo: 100.000
* Versatilidade Ninja: 100.000
* Controle de Chackra: 100.000
* Velocidade: 100.000
* Luta 1VS1: 100.000
* Luta 1VSX: 100.000

*OVERALL: 92.850


Justificativa para os atributos:
Força física - Trancado como base
Agilidade - Pelos feitos na luta contra o Madara Jin, timing de aplicação do Ameno vs Kaguya, e doujutsu q o ajuda bastante no quesito)
Chakra - Trancado como base -(Justificado pelos 9 Bijuus)
Inteligência - Trancado como base
Resistência -  bem superior ao Hiruzen, pela idade e desenvolvimento, mas não supera jutsus específicos no quesito (como ossos do Kimi).
Nin OFF - Gedo Susanoo varre a maioria dos GOd baixo/médio, e ainda tem o Ameno
Nin DEF - Idem, ele consegue defender da maioria dos God baixo
Tai OFF - Sasuke tem um bom taijutsu, no geral com o Sharigan, mas não é exatamente uma referência no assunto, usando muitos ninjutsus em seu estilo. Usando apenas o Tai, acredito q ele consiga derrotar só até a categoria Jounin alto.
Taijutsu Def - Defensivamente, ele consegue se proteger de praticamente todo mundo com o Gedo Susanoo
Genjutsu OF - Ele consegue pegar boa parte dos Kage super no Gen. De god baixo pra cima, os ninjas tem maneiras suplementares de evitar ou sair do Genjutsu.
Gen Def - O maluco consegui se defender do MT.
Fuuinjutsu - Chibaku tensei em múltiplos oponentes nível Bijuu.
Elemental - Raiton (20k) + katon (20k) + Enton (20k) + Suiton/Doton/Fuuton (10k cada pelo rinnegan) + Yin (3k) = Limite - 93k
Pod Destrutivo - Tava trancado
Pod Defensivo - Trancado
Versatilidade - Trancado
Controle de chakra - 50k + 10k B1 (Susanoo) + 15k (5 elementos pelo rinnegan) + 20k (Alto nível em gen) +5k b4 (controle Gedo susanoo) = 100k
Velocidade - Trancado em 100k - ameno
Luta 1vs - God médio
Luta 1vsx - 100k Gedo Susanoo é perfeito pra lidar com multiplos oponentes.

Comentários:


* Força Física: 92.000 (ok)
* Agilidade: 92.000

Acredito que seja superior, ele tem shushin de raio, ameno e foi capaz de reagir a diversas ocasiões, por exemplo, conseguiu tancar com obito jin, madara jin(chegando a ser claramente mais ágil que ele em reflexos, ações e reações o surpreendendo várias vezes), burlou Ay4 com manto. Enfim, pelo mostrado e por conseguir lidar com quase todos os personagens, suponho que seja 96.000

Fatos :



* Chackra: 100.000 (ok)
* Inteligência de Batalha: 95.000 (ok)
* Resistência: 55.000

Impossível, a resistência dele, sem nenhum dos seus próprios buff's(Susanoo, costela em forma de manto) que para mim não difere muito de um manto de raiton(buff aceito) ele conseguiu resistir golpes diretos do AY4 além de que atualmente ele pode aumentar essa resistência com enton ou até mesmo cobrir seu corpo com enton. Se for considerar o Naruto gaiden ele conseguiu fazer um susanoo manto perfeito e a mão do susanoo perfeito. Além disso, claramente sua resistência física, por si só aguenta uma escala que foge de qualquer personagem da lista abaixo do sandaime, isso porque ele conseguiu aguentar a uma explosão de proporções talvez maiores que de uma bijuu e se só perdeu um braço, enquanto Tsunade por exemplo ou Sakura são furadas por objetos comuns, Tsunade aguentaria uma explosão dessas ou seria dilacerada?

Spoiler :


Enfim, contudo isso, e outras diversas ocasiões fica claro que personagens GOD médio/baixo mesmo que sem Buff's tem resistência muito superior, e não tem como iguala-los a personagens na casa dos Kage. Sasuke suportou golpes diretos que sua potência extrapolam a essa:

[Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final 4548527-4546333-gif%2Bof%2Bnaruto

Que danificou um manto protetor GOD do Toneri. Portanto, fica visível que o nível de resistência dele está em algo em torno de 95.000, isso porque estou considerando o estimado e dita resistência do 3A se não, não exitaria em coloca-lo na casa dos 97.000

* Ninjutsu Ofensivo: 100.000 (ok)
* Ninjutsu Defensivo: 100.000 (ok)
* Taijutsu Ofensivo: 45.000

Absolutamente não também. Sasuke só com taijutsu consegue lidar com momoshiki e Kishiki que é no mínimo Kage super/Alto ou God Baixo. E se você considerar a sua habilidade com taijutsu, bem como maestria e adaptações, também estão fora de questão. E nesse quesito em específico gostaria que fosse avaliado a lista base, com os outros personagens também usando apenas Taijutsu, isso porque, nesse caso o Gai seria TOP 100.000, já no outro caso ninguém chegaria na casa de TOPO. Sasuke, Naruto tem um taijutsu muito poderoso, especialmente OFF. Considero que sua nota seja em 95.000. E sim estou considerando também a maestria com Tai e a diferença para Gai e que ele conseguiria lidar com God baixo(momoshiki) e outros só com taijutsu, e no mano a mano de taijutsu, quase todos do mangá (perdendo apenas para GAI, LEE - talvez -, Naruto - talvez -)

* Taijutsu Defensivo: 100.000 (ok)
* Genjutsu Ofensivo: 90.000

Considerando Itachi como top 100, não creio que Sasuke tenha 90.000, ele possui o rinnegan e já foi mostrado usar Gen 360 graus sem olhar diretamente para os bijuu's com o Rinne, além de por Sakura para dormir por quase um dia inteiro, personagem com alto controle de chackra e nível Kage, sem o mínimo esforço ou gasto de chackra. Fora que no dito os gen's do rinne são superiores aos do Sharingan, mesmo os tsukuyomes, já que o Rinne seria uma evolução, e chega a casa do MUGEN(isso no rinnesharingan) e só o rinnegan pode dete-lo. Acho que justo seria, pelo mais especulado, que ele causasse problemas para GOD baixo como momoshiki mesmo que alguns segundos 5(segundos) ou Naruto não na forma RSM. Penso que 95.000 estaria ok e bem justo.

* Genjutsu Defensivo: 100.000 (ok)
* Fuinjutsu: 95.000

Já discordei desse exposto, já que o Sasuke usou 9 CT's como se não fossem nada sem o mínimo esforço ou sem prejudicar usar jutsus na casa estrondosa do Susanoo. Isso indica que ele poderia fazer CT's maiores ou até mesmo mais CT's. Mas tirando os CT's, de acordo com o databook ele tem acesso as outras técnicas do rinne, o que lhe daria selamento de almas ou selamentos de vida, além de que ele tem alta habilidade em selamentos de pergaminhos, invocações(o único a usar duas), selar chackra das bijuus no seu susanoo. Para mim estaria em 100.000 junto com hashi que possui um selamento mais eficiente em grande escala, mas apenas um mostrado, enquanto sasuke tem variedades e até almas.

* Elemental: 93.000

Raiton (20k) + katon (20k) + Enton (20k)(x2) - pois é uma KG especial dele. acho que esqueceu -  + Suiton/Doton/Fuuton (10k cada pelo rinnegan) + Yin (3k)+yang(3k)+Yin-Yang(3k) ele está listado no databook como usuário. = Limite - 100k

* Poder Destrutivo: 100.000 (ok)
* Poder Defensivo: 100.000 (ok)
* Versatilidade Ninja: 100.000 (ok)
* Controle de Chackra: 100.000 (ok)
* Velocidade: 100.000 (ok)
* Luta 1VS1: 100.000 (ok)
* Luta 1VSX: 100.000 (ok)

Overall, ficaria assim com minhas colocações: 98.400

Se abaixar o Gen para 93, Fuin para 97, metade das nossas opiniões, fica: 98.150



Veja o que acha aí, qualquer coisa podemos argumentar, mas acho que não tem muita coisa que julgar, acho que só pecou em uma ou duas coisinhas, as outras a diferença e mínima.

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description[Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final EmptyRe: [Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final12/11/2018, 23:06

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@Iriw

Antes de tudo, o código não inclui versatilidade ninja. Eu adicionei no meu comentário, mas depois é bom editar.



Sobre a agilidade, eu fui um pouco pela definição, dando bastante ênfase à parte da esquiva. O Madara SM foi um dos poucos capazes de escapar de um teleporte à queima roupa. Quando ele usou o ameno pra desviar do Madara Jin, este estava se movimentando diretamente (sem teleporte), e foi acompanhado pelos doujutsus do Uchiha. Desviar de teleporte é osso, por isso q eu coloquei por baixo. De qualquer forma, eu acho q seria no máximo pareado. O q o Uchiha tem de vantagem em uma velocidade natural (em relação ao Madara SM), este compensava com o sensor, q ajuda bastante com esses desvios. Esperemos mais comentários, mas minha nota no atributo seria de 95k.

Resistência.

Então, aí entramos nas tecnicalidades. Essa parte do susano'o valer ou não é meio tensa. Pelos exemplos a a gente colocou lá, basicamente tava se tratando de resist corporal mesmo. Tipo, mesmo q improvável, é possível q alguém tire o Sasuke do susanoo e o ataque. Enquanto isso, não é possível arrancar alguém o hulkage do manto, sacou. Sobre se cobrir com enton, isso seria mais um perigo pro oponente, mas não aumentaria sua resistência em si, tanto q o Ay atravessou as chamas de boa.

No entanto, realmente teve esse feito do choque de Rasengan e Chidori. Tipo, vc perguntou da tsuna, pra mim se ela tivesse usando um dos jutsus, ela sairia de boa, curando os danos subsequentes. Dependeria de chakra, claro. Mas sei lá velho, mais de 90k tá alto demais. O Sasuke se defendendo só no corpo não é referência. Contra o Momoshiki, ele sobreviveu à golpes do Otsutsuki, mas os Kages tbm.

Um ponto bem simples nessa análise é pensar no Kinshiki. Tenho certeza q mais de 90% do fórum vai concordar q as armas dele não atravessariam o Manto do Hulkage. Por outro lado, o sasuke passou a luta inteira dando parry com a espada, desviando com o Sharingan, e até apelou pro Ameno. Outra, no gaiden, as facas do Shin penetraram nele.

Te garanto, quando chegar mais gente, esse nível de resistência tão absurdo vai ser questionado, com certeza. Isso pq, os dois viés q utilizamos pras bases foram resistência de fato, e cura. O sasuke não tem o segundo, e não é referência no primeiro. Pelas bases, o máximo q dá pra ir seria algo como 59k, sendo o limite entre ninjas sem algum jutsu especial de aumento de resist.

Taijutsu
Não é só acompanhar Iriw, é matar de fato. E outra, pela idéia do atributo, é quem ele consegue matar sendo q o inimigo pode usar todos os seus recursos (não só taijutsu). Tipo, em Kage médio, será q só em taijutsu, ele daria conta de matar um Jiraiya SM. (lembrando, o Jiraiya não estaria lutando só com taijutsu, e sim com tudo). Foi dessa forma q eu levei em conta. A forma mais prática de pensar isso é: em uma comparação em q todos os nins (exceto os de buff) e gens do Sasuke estão restritos, ele ganha de quem? Podemos mudar essa forma de avaliar, mas se ela for seguida, não tem como ele ficar com um valor tão alto. Levando em conta a alta velocidade, o sharingan, e abrindo pra q armas contem aqui, a partir de kage médio, vejo ele tendo bastante dificuldade pra levar. Po, pela metodologia, essa nota tá basicamente dizendo q ele ganha de Hashirama, Kakashi 2 MS, etc usando apenas o seu tai.

Genjutsu
Então, aí depende de como estamos avaliando. Não é por linhas de base, e sim por quem ele derrota usando apenas isso. A partir de God baixo, ele não deita toda essa galera usando apenas gen, entendeu. Como falei nos taijutsus, podemos mudar essa metologia, mas do jeito q está, a nota seria 90k mesmo.

Elemental
Então, é pq o Enton é um caso diferente, já q ele não une duas naturezas. A justificativa pra multiplicar por dois era essa. Mas não tem problema não, é só ele e o Itachi mesmo.

Sobre o Yang, nunca vi não, a imagem q tenho é essa aqui:
[Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final YJKk42Q

Fuinjutsus
Na realidade, tava até comentando com o @Yagi Toshiaki, a última versão de Fuuins q eu me lembrava era de 90k pra Nagato e Itachi. Aí o posicionamento do Sasuke em 95k seria mais coerente, afinal ele usou em múltiplos alvos. Mudou pra 95k em um post e eu nem notei kkkk.



Discordâncias à parte, precisamos definir essa questão de como avaliar os parâmetros "Off" logo.

description[Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final EmptyRe: [Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final13/11/2018, 01:05

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Heimdall escreveu:
@Iriw

Antes de tudo, o código não inclui versatilidade ninja. Eu adicionei no meu comentário, mas depois é bom editar.



Sobre a agilidade, eu fui um pouco pela definição, dando bastante ênfase à parte da esquiva. O Madara SM foi um dos poucos capazes de escapar de um teleporte à queima roupa. Quando ele usou o ameno pra desviar do Madara Jin, este estava se movimentando diretamente (sem teleporte), e foi acompanhado pelos doujutsus do Uchiha. Desviar de teleporte é osso, por isso q eu coloquei por baixo. De qualquer forma, eu acho q seria no máximo pareado. O q o Uchiha tem de vantagem em uma velocidade natural (em relação ao Madara SM), este compensava com o sensor, q ajuda bastante com esses desvios. Esperemos mais comentários, mas minha nota no atributo seria de 95k.

Resistência.

Então, aí entramos nas tecnicalidades. Essa parte do susano'o valer ou não é meio tensa. Pelos exemplos a a gente colocou lá, basicamente tava se tratando de resist corporal mesmo. Tipo, mesmo q improvável, é possível q alguém tire o Sasuke do susanoo e o ataque. Enquanto isso, não é possível arrancar alguém o hulkage do manto, sacou. Sobre se cobrir com enton, isso seria mais um perigo pro oponente, mas não aumentaria sua resistência em si, tanto q o Ay atravessou as chamas de boa.

No entanto, realmente teve esse feito do choque de Rasengan e Chidori. Tipo, vc perguntou da tsuna, pra mim se ela tivesse usando um dos jutsus, ela sairia de boa, curando os danos subsequentes. Dependeria de chakra, claro. Mas sei lá velho, mais de 90k tá alto demais. O Sasuke se defendendo só no corpo não é referência. Contra o Momoshiki, ele sobreviveu à golpes do Otsutsuki, mas os Kages tbm.

Um ponto bem simples nessa análise é pensar no Kinshiki. Tenho certeza q mais de 90% do fórum vai concordar q as armas dele não atravessariam o Manto do Hulkage. Por outro lado, o sasuke passou a luta inteira dando parry com a espada, desviando com o Sharingan, e até apelou pro Ameno. Outra, no gaiden, as facas do Shin penetraram nele.

Te garanto, quando chegar mais gente, esse nível de resistência tão absurdo vai ser questionado, com certeza. Isso pq, os dois viés q utilizamos pras bases foram resistência de fato, e cura. O sasuke não tem o segundo, e não é referência no primeiro. Pelas bases, o máximo q dá pra ir seria algo como 59k, sendo o limite entre ninjas sem algum jutsu especial de aumento de resist.

Taijutsu
Não é só acompanhar Iriw, é matar de fato. E outra, pela idéia do atributo, é quem ele consegue matar sendo q o inimigo pode usar todos os seus recursos (não só taijutsu). Tipo, em Kage médio, será q só em taijutsu, ele daria conta de matar um Jiraiya SM. (lembrando, o Jiraiya não estaria lutando só com taijutsu, e sim com tudo). Foi dessa forma q eu levei em conta. A forma mais prática de pensar isso é: em uma comparação em q todos os nins (exceto os de buff) e gens do Sasuke estão restritos, ele ganha de quem? Podemos mudar essa forma de avaliar, mas se ela for seguida, não tem como ele ficar com um valor tão alto. Levando em conta a alta velocidade, o sharingan, e abrindo pra q armas contem aqui, a partir de kage médio, vejo ele tendo bastante dificuldade pra levar. Po, pela metodologia, essa nota tá basicamente dizendo q ele ganha de Hashirama, Kakashi 2 MS, etc usando apenas o seu tai.

Genjutsu
Então, aí depende de como estamos avaliando. Não é por linhas de base, e sim por quem ele derrota usando apenas isso. A partir de God baixo, ele não deita toda essa galera usando apenas gen, entendeu. Como falei nos taijutsus, podemos mudar essa metologia, mas do jeito q está, a nota seria 90k mesmo.

Elemental
Então, é pq o Enton é um caso diferente, já q ele não une duas naturezas. A justificativa pra multiplicar por dois era essa. Mas não tem problema não, é só ele e o Itachi mesmo.

Sobre o Yang, nunca vi não, a imagem q tenho é essa aqui:
[Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final YJKk42Q

Fuinjutsus
Na realidade, tava até comentando com o @Yagi Toshiaki, a última versão de Fuuins q eu me lembrava era de 90k pra Nagato e Itachi. Aí o posicionamento do Sasuke em 95k seria mais coerente, afinal ele usou em múltiplos alvos. Mudou pra 95k em um post e eu nem notei kkkk.



Discordâncias à parte, precisamos definir essa questão de como avaliar os parâmetros "Off" logo.


Bom é o que eu disse de resistência, junto do manto Susanoo Costela Reforçado+Enton ou Susanoo Perfeito fica muito resistente. Então penso que 95.000 fica bom pelo argumentado.

Quanto a agilidade, pode manter 95.000 no problemas, temos um consenso.

Fuinjutsus, é o que eu disse, justo seria 100.000 pontos, pense a respeito quanto os versáteis fuins dele.

Genjutsu, considerando a dificuldade que ele daria a alguns god baixo, acho que seria justo coloca-lo como 92.000.

Elemental, de todo modo com ou sem yin/yang/yin-yang fica colado com 100.000

No mais ta ok. Vou invocar aqui o @LordZero , @Wolfgang , @Bog e @Robert para discussão.

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@Iriw
Qual god baixo o sasuke colocaria em genjutsu? Acho dificil em cara mas...
Eu concordo com o post do Heimdall sobre o sasuke

description[Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final EmptyRe: [Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final13/11/2018, 01:23

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Vou invocar @FrutosDoMar @Heisenberg @Pscn @DrunkHC @Eumenes @Itami @Sam @Naruto Winchester @Naruto sennin perfect @Gaius (sumidão) @Tony @marcosenju @Moriarty @Kasume @Igorluiz589626 @9_MarionET @Chazy Chaz + todo mundo que não marquei.

Se não quiserem participar, apenas ignorem. Caso queiram, planejamos fazer dos Gods primeiro e ir nivelando para baixo, não é ranking propriamente dito, são vários rankings + um Overall, planejamos várias coisas com isso tudo, espero que participem  Rei do Camarote

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Naruto sennin perfect escreveu:
@Iriw
Qual god baixo o sasuke colocaria em genjutsu? Acho dificil em cara mas...
Eu concordo com o post do Heimdall sobre o sasuke


Não vejo problemas em Kakashi 2ms ser deitado ou ficar um tempo considerável(1 minuto) preso no Genjutsu, tão logo que foi muito facilmente pego pelo Tsukuyome.

Pela lógica de que o Gen do Rinne>Gen do MS o Rinne seria o genjutsu mais poderoso e poderia pegar alguns outros God baixo desde que leve em consideração isso, obviamente por menos tempo. Porém se for considerar, por exemplo, essa condição, não vejo porque o Madara FMS+Kyuubi não cair nesse Gen, ele poderia com sua experiência escapar com pequenas dificuldades, mas novamente cai no que eu disse, quanto tempo funcionaria (30 segundos? 1 minuto? 15 segundos) Para o Sasuke que possui ameno 5 segundos é tempo de mais para matar o adversário e assim o Gen funciona como apoio/distração PERFEITAMENTe. Se você considerar até mesmo o hashirama, saísse em 2 segundos, já seria o suficiente para Sasuke com Katana+Raiton decepa-lo. Por isso penso nele como algo em torno de 93.000 pontos.


Yagi Toshiaki escreveu:
Vou invocar @FrutosDoMar @Heisenberg @Pscn @DrunkHC @Eumenes @Itami @Sam @Naruto Winchester @Naruto sennin perfect @Gaius (sumidão) @Tony @marcosenju @Moriarty @Kasume @Igorluiz589626 @9_MarionET @Chazy Chaz + todo mundo que não marquei.

Se não quiserem participar, apenas ignorem. Caso queiram, planejamos fazer dos Gods primeiro e ir nivelando para baixo, não é ranking propriamente dito, são vários rankings + um Overall, planejamos várias coisas com isso tudo, espero que participem  Rei do Camarote


Pois é apareçam ai, @Sam já tinha participado antes também...

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Então, ontem à noite, fizemos um pequeno ajuste à metodologia, q o @Iriw já editou no tópico. Em especial com relação ao atributo taijutsu ofensivo, q modificamos o critério pra ficar mais coerente.

Levando isso em consideração, a ficha do sasuke fica da seguinte forma:

* Força Física: 92.000
* Agilidade: 95.000
* Chackra: 100.000
* Inteligência de Batalha: 95.000
* Resistência: 95.000
* Ninjutsu Ofensivo: 100.000
* Ninjutsu Defensivo: 100.000
* Taijutsu Ofensivo: 90.000
* Taijutsu Defensivo: 100.000
* Genjutsu Ofensivo: 92.000
* Genjutsu Defensivo: 100.000
* Fuinjutsu: 97.000
* Elemental: 100.000
* Poder Destrutivo: 100.000
* Poder Defensivo: 100.000
* Versatilidade Ninja: 100.000
* Controle de Chackra: 100.000
* Velocidade: 100.000
* Luta 1VS1: 100.000
* Luta 1VSX: 100.000

Overall: 97.800

No q discordo da última ponderação, Iriw:
Nos Fuuinjutsus, destaco q existe um dúvida acerca dos recursos do Rinnegan, se ele poderia de fato usar os caminhos Nigendo, e jigokudo. No entanto, a absorção de chakra do Rinnegan ele mostrou, não seria um pulo tão grande assumir um Fujutsu Kyuin. Se for pra considerar, com base no dito e especulação, aí ele pode chegar a 100k. Se não for, pelo mostrado, só com o Chibaku, não vejo ele no topo, exatamente pela escala do Fuuin. Hashirama travou o Juubi com o Myojinmon. O sasuke prendeu bijuus, mas q já estavam paralisadas por genjutsus. Com a nova nota do Nagato em Fuuins, considero q algo como 96-97k seria uma boa média entre o mostrado e o dito/assumido.

Mano, essa parte da resistência, vai depender dessa consideração do Susanoo. Enton em volta não aumenta resistência em si, tanto q o Ay deu o golpe com a mesma força naquela ocasião. Trata-se de um risco extra ao inimigo. Levando em conta um susanoo restrito ao corpo (lembrando, isso vira precedente pra todos os usuários daqui pra frente),  uns 95 estariam de acordo, mesmo. Agora, destaco q isso vai abrir brecha estratégias análogas com outros personagens.

Sobre gens, não sei cara. Gai 8 gates, pelo nível de speed, não vai. Hashi, por multiplos clones, sensor e barreiras, tbm não pega. Madara SM, não cai pelo mesmo motivo. Toneri talvez caísse, talvez não, depende da força do Tenseigan. Idem pra Madara FMS e Kakashi 2MS...
Acho q pelas condições dos outros personagens (acho q só Shisui e Danzou devem pegar 100k pelo Koto), o número de 92 fica ok, mesmo tendo dúvida sobre esses três ultimos.

Agora, finalizando, pela nova metodologia da nota em Tai Ofensivo, temos o seguinte:
Técnica: 20k
Efeito: 20k
Agilidade:25k
Força: 25k

Levei em conta as notas em FF e AGL que constam na ficha, pra colocar em 25k. Em técnica e efeito, essas notas são valores intermediários, considerando o bom nível q ele tem no estilo, vimos bastante isso com o Sasuke atual, mas ele não é um especialista de fato em taijutsus.
90k

description[Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final EmptyRe: [Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final13/11/2018, 14:21

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Você me perguntou o porque do meu comentário no Chatbox, mas como não tive como responder, vou expor minha crítica aqui mesmo.

Olhem bem a classificação de atributos que fizeram, há unicamente três Kunoichi aparecendo contando tudo: Tsunade (um milhão de vezes aparece, como se ela fosse superior a inúmeras outras em alguns quesitos e fosse a representação de superioridade em tudo, extremamente tendencioso), Karin (só no nível mais baixo do Rank de inteligência) e Konan (só em Rank de poder destrutivo).

Vocês foram sim extremamente machistas para avaliação, se preocupam tanto com seus preferidos aka Naruto, Sasuke, Hashirama, Madara, etc, que fizeram uma avaliação completamente alienada pra supervalorizá-los sem ver o erro que estavam cometendo.

Um belo exemplo: Cadê a Kushina no Rank de resistência? A mulher pariu, teve a Kyubi extraída, segurou a Kyubi, teve o tronco totalmente perfurado e ficou viva tempo o suficiente para o Hiruzen chegar até ela e ela dar o nome pro Naruto. Konan teve mais da metade do corpo desintegrado e mesmo assim não sentiu qualquer desgaste, pelo contrário, usou uma quantidade absurda de Chakra pra detonar 600 BILHÕES de explosivos e ainda reconstituiu o corpo inteiro que havia sido explodido, ainda tinha Chakra pra criar um Chakram. Karin perfurada no coração por Raiton e continuou viva, assim como quando teve todo tronco perfurado por Mokuton. E estão misturando Resistência com Técnicas Defensivas/Suplementares, algo completamente errado do meu ponto de vista.

Sakura/Tsunade/Hinata no Rank de Chakra? Cadê? Sakura no Rank de força? Karin inferior a Hiruzen, Onoki, etc, em inteligência? E desde quando Karin é a Kunoichi considerada mais inteligente? Konan, Tsunade... ? Guy e Kimimaro maior referência em agilidade no Taijutsu? Cadê os Hyūga? Guy e Ay referência em técnica? Putz. Técnica agora virou só pancadaria sem pensar? Jesus. Hidan contando como tendo poder defensivo? Que Jutsu defensivo ele tem? Justo seria colocar ele no Rank de resistência pela imortalidade e só. Tsunade veloz... Yugito, Fu, Konan, Sakura, Hinata...?

Achei péssimo, nesse método que querem avaliar, Kunoichis, vários Konoha 11 e diversos outros personagens que são fortes vão ficar em níveis baixíssimos como se fossem fracos, quando na verdade vencem muitos que supostamente possuem melhores status.

Não vi vários personagens que tem ótimos status e são referências marcarem presença nesse Rank, tipo Kabuto/Sasori em inteligência, Neji e tals. :fera:

Enfim, acho um sistema falho e se futuramente começarem a usar essas cartas pra justificar quem ganha quem, eu vou ficar muito puta, já aviso. :felizan:

description[Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final EmptyRe: [Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final13/11/2018, 14:40

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@Beauty

Alice, isso são só as linhas de base, não é um ranking completo. Tanto q só colocamos coisa de 10 personagens em cada. Na hora das fichas, vc pega o personagem q quer avaliar, e por meio de comparação com as linhas de base, argumenta a nota. Na maioria dos quesitos a gente tentou espalhar, pegando personagens desde god a jounin, exatamente pra ter como comparar de forma mais embasada. Se um personagem não está presente, não quer dizer q ele é pior q todos. Ele pode ser colocado com qualquer nota, atentando apenas pra comparações com outros personagens q já constam na base.

Fizemos isso pra não ficarem jogados números arbitrários,  como tava acontecendo no início.

Alguns apareceram mais nas linhas pq já tínhamos discutido eles no início, então tínhamos mais propriedade pra atribuir a nota.

No entanto, nossa ideia é debater a ficha do máximo de personagens possível.

description[Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final EmptyRe: [Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final13/11/2018, 14:50

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@Heimdall e @Iriw vamo usar as classificações Chunin, Jounin e Kage.

No final da nota nota uma classificação pro personagem.

description[Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final EmptyRe: [Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final13/11/2018, 15:03

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Dois pontos a serem discutidos. Acredito que o que Alice condiz é justamente sobre a linha de base terem uns pontos pouco condizentes no demonstrado, sabe? Personagens que possui feitios mais destacados para usar como base, foram descartados como referência e personagens que possui demonstrações mínimas de feitos foram colocados como base. 

Madara no quesito força física por exemplo. Utilizam de argumento dele destruir o Myojimon na "força física" enquanto Tsunade levantou a espada do Gamabunta e é tratado como não força-física. 

Agora outro ponto a levar a discussão. Não façam de um em um personagem, praticamente ninguém veio se expor ainda. Esse seguimento rígido espanta as pessoas. A discussão tem que ser aberta. 


Levem como crítica construtiva e analítica.
Enfim, quero fazer do meu Hiruzen e Chiyo logo pf.
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