[Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final

Itami escreveu:

Esse selamento: ↓

Spoiler :

- Hashirama estava sem Chakra para fazê-lo, tanto que foram apenas 3 Miyoujinmon (todos enfraquecidos)
- O Rinnetensei remove selamentos, esse foi o efeito do próprio Jutsu, não da força do Madara

Aquele poder ele conseguiu via assimilação do Chakra de Indra e Ashura. A parte de Ashura ele adquiriu através de Hashirama, mas não quer dizer que seja por causa de ser o Hashirama que os feitos foram assim. Se o transmigrante fosse o Naruto, e ele obtesse as células, daria no mesmo; o Chakra do Rikudou seria o mesmo. Só não queira comparar o Madara ao Hashirama.

Alguém já foi upado pelas células do Naruto? Eu nunca vi. Já as células do Hashirama, tem Obito, Madara, Orochimaru, Kabuto, Danzou, Yamato... Dizer que não tem nada a ver é ignorar completamente o mangá.

Não, é porque você não quer. O Mangá deixa claro para você que cria especulações mirabolantes para engrandecer seu personagem. No mínimo irá dizer que eles lutavam um contra o outro a vida inteira e blá blá blá... Eu quero as páginas. E na guerra, enquanto Madara era um Edo Tensei, ele não tinha o Chakra do Rikudou, pois se tivesse, teria quebrado o selamento de Hashirama e Sai pouco antes do Rinne Tensei ser completado.

Como ele não tinha Chakra do Rikudou? Rinnegan é o quê? Indra+Ashura é o quê?

E ele foi derrotado pelo Hashirama, só aceita, ele não tinha força nem Chakra para se libertar de meros Mokuryuu, quem dirá dos Miyoujinmons. Você tá ignorando completamente o contexto do combate, sugiro que leia o mangá novamente naquele momento.

Esgotado? Um Edo Tensei com estamina infinita? Mas o Hashirama não era o cara que você à pouco estava discutindo com o Rodrigo sobre ter reservas de Chakra imensas e incomensuráveis que o faziam lutar dias? Bem, novamente volto a dizer, no Mangá não houve menção sobre o Chakra Sennin roubado ser pífio, eu até mesmo já fiz um tópico à respeito.

Manda o link do tópico.

E sim, Edo Tenseis podem ficar esgotados, sem Chakra, cansados etc. Essa do Edo ter Estamina infinita, Chakra infinito etc, é fanfic, não é porque o Madara disse que é verdade, no mangá há vários exemplos de Edos sem Chakra (Minato, Madara, Hashirama, Gengetsu...). A diferença é, o Edo pode não sentir dor, além de ter uma RESERVA de Chakra infinita, mas seu uso é limitado.

Por exemplo, enquanto vivo, vc pode ter 1 balde de Chakra para usar, mas só pode usar com um copo em mãos, o que significa que vc poderá encher vários copos até seu balde acabar.

Enquanto Edo, vc tem uma piscina, mas continuará tendo que usar com um copo em mãos, seu limite de uso e gasto é o mesmo, a recuperação que é prolongada e supostamente infinita.

Sobre o Hashirama Edo, ele estava nerfado, provavelmente com MUITO menos Chakra que em vida, afinal, ele estava sem Shinsuusenju, e eu discutia com o Rodrigo sobre o Shinsuusenju, então há um abismo separando Hashirama vivo do Hashirama Edo.

Depois de usar os Megazordes, tanto Hashirama quanto Madara tiveram eles obliterados pelo Obito Jin, e logo após, a Shinju sugou Chakra tanto do Hashirama, quanto do Madara, que dificultou o combate entre eles, mesmo assim, tivemos um veredicto com Hashirama vitorioso.

Observe que o próprio Madara fica impossibilitado de usar seu Susano'o, seu Chakra é drenado.


Depois, como sabemos, Hashirama vence Madara mais uma vez, e ambos mostram sinais de exaustão.

Você quer comparar a quantidade de Chakra que Sasuke sugou, com a que Madara sugou? A quantidade que você julga residual que Madara absorveu serviu para gerar o Modo Sennin, coisa que para tal requer uma certa quantidade de Chakra Sennin, coisa que não deve ser pífia.

Pode ser completamente pífia, Naruto SM não tem Chakra nem para 3 Rasenshurikens direito, então não vejo como um SM pode ser lá um Byakugou na vida, só depende do usuário. Vale lembrar que Hashirama não tinha Chakra SM nem pra fazer um Miyoujinmon descente.

Além do mais, possibilitou Madara usar o Limbo, mais de uma vez. Serviu para duas técnicas Senpou, e para todas as outras técnicas que o Madara usou após absorver aquele Chakra. Mas como eu gosto de páginas de Mangá, vou soltar a do Sasuke, e o Chakra do Kurama↓

Spoiler :

Está claro e ressaltado por Kurama, que era bem pouco.

- Limbo não é Senpou, Limbo é uma técnica do Rinnegan, ao ser revivido, Madara recupera completamente sua estamina e vitalidade perdidas na batalha contra o Hashirama, então, depois do Rinne Tensei, ele ficou 100%. O uso de quaisquer técnicas após são mérito do próprio Madara, não do SM que ele absorveu.

Kawazu Kumute é um estilo de luta que requer o aprendizado. A reação e percepção elevada não tem esse requisito, já que Madara já possuía experiência na área.

Madara possuía experiência com SM? Madara treinou e desenvolveu algo como o Kawazu Kumite?

Como eu já disse aqui, e repito: no Databook é dito que a técnica não pode ser evitada a menos que saiba sobre ela previamente. Madara após derrotar Tobirama diz que atacar pelas costas um inimigo que está convicto da vitória é o estilo dele. Madara já tinha noção deste ataque, e colaborado com o sensor Sennin, mais sua reação elevada, capacitou-o de realizar uma manobra evasiva perfeita.

Sim, ter conhecimento sobre ELA, não sobre o momento dela como você implicou anteriormente, novamente vc está se auto refutando.

Ué, Jiraiya upado pelo Modo Sennin não é capaz de se esquivar dos ataques de Taijutsu do Madara do Vale do Fim? Não entendi.

Jiraiya tava apanhando pro Pain, você quer mesmo comparar?

Isso está no Mangá ou Databook? Adoraria ler.

Databook diz que é um jutsu que traz qualquer um de volta à vida em um corpo rejuvenescido, "(basicamente é o oposto de enviar um para o inferno, é liberá-lo do inferno)".

Aplicando no mangá:

- Nagato usando o Rei do Inferno (Meifu no Ō) manipula as almas, selando-as e/ou liberando-as.
- Obito por outro lado, não usa esse método, ele realiza o Jutsu ainda com Gedou, pq a alma do Madara não estava com o Rei do Inferno, e sim no Edo Tensei.
- Edo Tensei SELA a alma da vítima em um corpo artificial, usando para isso um sacrifício vivo, por isso, deve-se SELAR novamente a alma da vítima para libertá-la do Edo Tensei.
- Obito ao usar o Rinne Tensei no Madara, REMOVE o selamento do Edo Tensei e rejuvenesce seu corpo como em vida, e se isso foi feito com o Edo, posso dizer que o efeito da técnica também o fez no Miyoujinmon e Koshi Tandan (que não tava completo).

E nem tem que fazer, afinal, meu comentário não se trata de uma luta entre os dois, e sim sobre o intuito desse tópico.

Logo, ambos estão em igualdade, obrigado por concordar.

Não entendi. Madara não necessita do Rinnegan para obter o Chakra do Rikudou. Ao assimilar em seu corpo os Chakra's de Indra e Ashura, ele desencadeia a assinatura de Chakra do Rikudou, logo, este Chakra está fluindo por todo o corpo do Madara, faz parte dele, o Chakra dele agora possui essa assinatura, então não é uma mísera quantia de Chakra. E se ele precisasse dos olhos para isso, não teria escapado do selamento, pois foi justamente ao grande aumento de força proporcionado por esse Chakra que ele conseguiu.

Indra já não estava com o Madara, porquanto, sua quantidade de Chakra tal era ínfima. Sobre o Chakra do Rikudou "contaminar" o resto do Chakra do usuário, é verdade, no entanto, não há provas da qualidade desse Chakra, já que a solução era pobre, o Rinnegan era a única solução rica da mistura. No mangá por outro lado, Hashirama diz que Madara recuperou seus poderes do passado (está full 100%), o que quer dizer que aquele Madara era mais semelhante ao Madara FMS que qualquer outra coisa.

Se por um lado tudo que eu digo é "achismo", por outro lado, o que você diz também o é, pq não existe página no mangá que comprove Madara Rikudou upado

Cara, eu estou vendo que você está bem revoltado com os meus comentários, e isso está levando-o a pensar com o sistema límbico do seu cérebro, dizendo coisas sem sentido e a esmo. Quando eu digo que o Hashirama não pode ser tão comparado àquele Madara, é porque aquele Madara possui o Chakra do Rikudou, e isso desequilibra a balança, e acaba resultando em uma análise super-estimada.

- Madara Edo não tinha Chakra do Rikudou?
- Como exatamente Hashirama ainda sim ganhou do Madara Edo?
- Vai dizer que somente o Madara Rinne Tensei possui Chakra do Rikudou pq sim?

A balança que você diz nunca existiu, nunca fez diferença na prática.

E quando eu disse sobre o nível Naruto com Modo Sennin, e Jiraiya com Modo Sennin, foi apenas no quesito reação. Já que não temos tantos feitos dele nesse departamento, acho injusto usar como método de comparação um outro personagem com capacidades de reação superiores, além de deter o Chakra do Rikudou. Nesse caso, seria um personagem com nível de reação médio, upado com o Modo Sennin. Eu não tenho culpa de ele não possuir grandes feitos disso na obra, então não concordo em engrandecer esse quesito que ele não foi aprofundado. E isso vale para qualquer personagem.

Você não sabe usar lógica retórica e depois eu que estou sendo emocional aqui? uahuehuahehua

Prove que Madara Edo não tinha Chakra do Rikudou e que magicamente esse Chakra aparece no Madara Rinne Tensei. Prove também que a reação do Jiraiya SM pode ser comparada com a do Hashirama SM, pq em todo caso, é "achismo seu"  

Aiai, adoro esses devaneios de fãs do Hashirama. Vamos lá! Madara deu um speed blitz no Naruto(em Modo Sennin), e no Sai. Sabe porque o Madara estava tão veloz nessa cena? Sabe o que fez ele voltar tão poderoso quanto antes? Simples, e fácil de entender: o Chakra do Rikudou. Mistério solucionado. Mas agora, apenas para sanar a minha curiosidade, me manda uma página do Madara dando Speed Blitz com Shunshin no Jutsu, no Hashirama.

Hashirama combatia Madara no corpo a corpo como eu já provei, e ambos foram tratados em igualdade nisso também, por outro lado, um clone do Naruto em SM ludibriou o Sandaime A, e o original foi ludibriado pelo Madara cego, troque Hashirama pelo Naruto SM e teremos horas e horas de combate intenso, e não um speed blitz que nocauteou o adversário, caso contrário, Madara só precisaria investir em speed blitz contra Hashirama, mas sabemos que isso é impossível. Mas vamos lá:

O Mangá diz: "Madara recuperou seus poderes do passado"
Você diz: "Ele só está assim por causa do Chakra do Rikudou"

Então pelo visto o Kishimoto é fã do Hashirama e sua obra é puro devaneio de fanboy

Evita facilmente a investida do Bee enquanto luta contra o Naruto, mas pelo fato do Naruto está conversando com ele, esse é um feito que perde creditos, mas ele também tem outros, e ele também ta co 70.000 travado na lista BASE.