[Classificação] Níveis dos personagens em Naruto - Final

Yagi Toshiaki escreveu:

- Hashirama estava sem Chakra para fazê-lo, tanto que foram apenas 3 Miyoujinmon (todos enfraquecidos)
- O Rinnetensei remove selamentos, esse foi o efeito do próprio Jutsu, não da força do Madara

O Edo Tensei possui estamina infinita. Chakra está diretamente ligado às energias mentais e físicas. Um Edo Tensei não se cansa, e por isso, sua estamina é infinita, ocasionando em reservas de Chakra inesgotáveis. A única coisa que pode definir um limite de gasto é a quantidade de Chakra que o Hashirama teria moldado naquele momento... A quantidade de Chakra fabricado por ele naquele momento é limitada, porém ao todo, ele estaria livre para gerar mais, porém como sabemos, ele estava plenamente incapaz de modelar Chakra livremente devido aos Receptores Negros atingindo seus Tenketsu's. Esse foi o "nerf" que você está tentando impor. E eu já pedi para você me trazer a página onde é dito que o Rinne Tensei automaticamente destrói selamentos, pois após Madara adquirir seu corpo original, fluído com o Chakra do Rikudou, ele destruiu os selamentos facilmente.

Alguém já foi upado pelas células do Naruto? Eu nunca vi. Já as células do Hashirama, tem Obito, Madara, Orochimaru, Kabuto, Danzou, Yamato... Dizer que não tem nada a ver é ignorar completamente o mangá.

Alguém já tentou utilizar as células do Naruto? Eu nunca vi. Mas você certamente não entendeu o que eu disse, pois tudo o que vá contra o que você diz você interpreta como se fosse diretamente contra o Hashirama. O que eu disse foi que, assimilando o Chakra de Ashura através das células de Hashirama, ou Naruto, não iria mudar ou alterar a potência da fórmula resultante: o Chakra do Rikudou.

Como ele não tinha Chakra do Rikudou? Rinnegan é o quê? Indra+Ashura é o quê?

Deve-se ser capaz de compreender as situações. Vejamos: aquele Madara estava com o corpo jovem, e ao mesmo tempo com seus poderes de quando velho. O Madara Edo Tensei, tinha um Rinnegan falso, e um corpo de papel. Para você, aquele corpo de papel, e aquele Rinnegan falso, continham a assinatura de Chakra do Rikudou? É óbvio que não. Tanto que, após obter seu verdadeiro corpo através do Rinne Tensei, sua força e velocidade cresceram absurdamente, sendo capaz de quebrar os selamentos Hashirama, e agir com tamanha velocidade capaz de superar a reação de um usuário hábil do Modo Sennin. O Edo Tensei traz a alma do reencarnado do Mundo Puro, para habitar o corpo de um dos sacrifícios feitos pelo Invocador. Você acha mesmo que aquele corpo de papel que sequer era do Madara, detinha as células do Hashirama, e o Chakra do Rikudou? O que o Madara Edo Tensei tinha eram os poderes de quando velho, porém o corpo não era o dele originalmente.

E ele foi derrotado pelo Hashirama, só aceita, ele não tinha força nem Chakra para se libertar de meros Mokuryuu, quem dirá dos Miyoujinmons. Você tá ignorando completamente o contexto do combate, sugiro que leia o mangá novamente naquele momento.

"Só aceita"? Cara, eu não tenho culpa se tudo o que é dito você interpreta como se fosse contra o seu Hashirama. Eu sei que você gosta da madeira dele, mas calma lá. Você está sendo ignorante ao confundir as duas fases do Madara como se fossem uma só. Madara Edo Tensei era um, Madara Rinne Tensei era outro complemente diferente, e deveras mais poderoso.

E sim, Edo Tenseis podem ficar esgotados, sem Chakra, cansados etc. Essa do Edo ter Estamina infinita, Chakra infinito etc, é fanfic, não é porque o Madara disse que é verdade, no mangá há vários exemplos de Edos sem Chakra (Minato, Madara, Hashirama, Gengetsu...). A diferença é, o Edo pode não sentir dor, além de ter uma RESERVA de Chakra infinita, mas seu uso é limitado.

Primeiramente, para que fique claro a compreensão, você está levando em consideração um conceito errado, porém comum dentre as pessoas e fãs da obra. Muitos acham e acreditam que o Chakra é uma fonte de energia já pronta que existe no corpo de todo Ninja, e que sempre estará lá para ser gasta quando bem entender. Mas não é assim que funciona. O Chakra não é uma fonte pronta de energia, pois ela precisa ser gerada; produzida antes de tudo. Como você bem sabe, o Chakra é o produto resultante da combinação de Energia Vital + Energia Psíquica, juntando essas duas bases, temos o Chakra. Selos de mão existem para facilitar a moldagem de Chakra. Quando um Ninja vai usar Chakra, ele molda esse Chakra na hora, combinando a Energia Vital e Psíquica, produzindo uma determinada quantia de Chakra. Partindo dessas informações, nós temos em mente que Chakra não é uma fonte de energia pré-existente, ela deve ser fabricada na hora. E e por isso que o Modo Sennin, bem como o Chakra Sennin, não dura/durava muito, pois o Naruto deve primeiro farmar uma quantidade X de Chakra, e em seguida Absorver uma quantidade X de Energia Natural, equilibrando as duas grandezas, desencadeando o Chakra Sennin. E quando o Chakra Sennin acaba, ele precisa produzir mais Chakra, e absorver mais Energia Natural. É assim que funciona as coisas. Os únicos que possuem uma fonte de Chakra pre-existente dentro de seu âmago, são os Jinchuuriki, que por possuírem uma Bijuu selada em si, são capazes de utilizar o seu Chakra. Porém, há vezes em que até as bestas precisam produzir Chakra, como quando Kurama diz que preparou mais Chakra para o Naruto, ela fez o mesmo processo que os Ninjas fazem. Então esse é o caso dos Edo Tensei, inclusive o Hashirama. Eles, como todo Ninja, são capazes de gerar Chakra, mas eles geram uma quantidade limitada, nunca a capacidade total. E a partir daí eles utilizam técnicas derivadas dessa reserva limitada, e quando essa reserva acaba, eles são obrigados a fabricarem mais. No caso do Hashirama, ele tinha Receptores Negros atingindo seus Tenketsu, impossibilitando a livre geração de Chakra.

Por exemplo, enquanto vivo, vc pode ter 1 balde de Chakra para usar, mas só pode usar com um copo em mãos, o que significa que vc poderá encher vários copos até seu balde acabar.

Exato, é um belo exemplo. Você tem um balde de água, e um copo, se você enche aquele copo a partir daquele balde, você tem aquela quantidade de água no copo para beber, mas quando acabar, você terá que encher de novo. É mais ou menos assim que funciona com a fabricação de Chakra.

Enquanto Edo, vc tem uma piscina, mas continuará tendo que usar com um copo em mãos, seu limite de uso e gasto é o mesmo, a recuperação que é prolongada e supostamente infinita.

A capacidade de geração de Chakra é infinita, mas as reservas devem ser repostas periodicamente, como todo bom Ninja.

Sobre o Hashirama Edo, ele estava nerfado, provavelmente com MUITO menos Chakra que em vida, afinal, ele estava sem Shinsuusenju, e eu discutia com o Rodrigo sobre o Shinsuusenju, então há um abismo separando Hashirama vivo do Hashirama Edo.

O que foi dito é que eles estavam próximos ao seu auge. E o que não foi dito é que ele não poderia usar o Shinsūsenju. A questão é que não houve essa necessidade, ou o roteiro não quis. Mas mesmo que o Hashirama não estivesse no auge, o Shinsūsenju de toda forma não consome todo o Chakra do Hashirama, pois após ele usar no Vale do Fim, a sua luta contra o Madara continuou até amanhecer, o que significa que embora o jutsu seja muito avassalador, não consumia toda a sua reserva de Chakra. Sem contar que ele estava com o Modo Sennin, onde há uma economia de Chakra também. Então eu não afirmaria que em Edo ele não poderia usar.

Depois de usar os Megazordes, tanto Hashirama quanto Madara tiveram eles obliterados pelo Obito Jin, e logo após, a Shinju sugou Chakra tanto do Hashirama, quanto do Madara, que dificultou o combate entre eles, mesmo assim, tivemos um veredicto com Hashirama vitorioso.

Isso não impediu do Hashirama gerar mais Chakra, já que sua capacidade de fabricação é ilimitada, devido à estamina infinita. Ele so foi impedido disso após os Receptores Negros.

Depois, como sabemos, Hashirama vence Madara mais uma vez, e ambos mostram sinais de exaustão.

Exaustão? Mas Edo Tensei não se cansa, rs.

Pode ser completamente pífia, Naruto SM não tem Chakra nem para 3 Rasenshurikens direito, então não vejo como um SM pode ser lá um Byakugou na vida, só depende do usuário. Vale lembrar que Hashirama não tinha Chakra SM nem pra fazer um Miyoujinmon descente.

A parte do Naruto eu já expliquei, e sobre o Hashirama, não dá para saber a quantidade de Chakra que ele usou para farmar o Modo Sennin. Quanto mais Chakra você tiver para equilibrar com a Energia Natural, mais rapidamente você entrará no Modo Sennin. E Hashirama como bem sabemos entra neste modo quase que instantaneamente, então não é exagerado dizer que ele fabrica muito Chakra Sennin de uma vez só. E quando Madara pegou esse Chakra Sennin, ele não reclamou nenhuma vez da quantidade, apenas da facilidade de controlar.

- Limbo não é Senpou, Limbo é uma técnica do Rinnegan, ao ser revivido, Madara recupera completamente sua estamina e vitalidade perdidas na batalha contra o Hashirama, então, depois do Rinne Tensei, ele ficou 100%. O uso de quaisquer técnicas após são mérito do próprio Madara, não do SM que ele absorveu.

Cara, após Madara adquirir o Modo Sennin através do Chakra Sennin roubado de Hashirama, todas as suas técnicas estariam banhadas com esse Chakra, pois só existe uma reserva no corpo, e se esta reserva está equilibrada e mesclada à Energia Natural, logo, todos os Jutsu's derivados do Chakra desta reserva irão conter Energia Natural em sua composição. Os únicos seres que possuem duas reservas de  divididas são os Jinchuuriki, pois possuem as deles, e as do Bijuu, e mesmo assim, quando usam o Chakra Bijuu, esse Chakra é vazado para as suas reservas. Então o Limbo estava sim upado pelo Chakra Sennin; inclusive, em grande parte, foi devido à isso que ele foi capaz de subjugar as Bijuu's na porrada.

Madara possuía experiência com SM? Madara treinou e desenvolveu algo como o Kawazu Kumite?

O que tem a ver uma coisa com a outra? O que eu disse foi que o Kawazu Kumite necessita de aprendizagem, treino, e experiência para ser desenvolvido, enquanto o nível de reação upado pelo Modo Sennin, não, pois Madara já está acostumado em lidar com isso, e fez um usufruto muito bom, lutando até mesmo cego.

Sim, ter conhecimento sobre ELA, não sobre o momento dela como você implicou anteriormente, novamente vc está se auto refutando.

Cara, sabendo o momento exato ou não, Madara já estava preparado para uma ocorrência do tipo, então de qualquer forma ele não foi pego de surpresa, pois aquilo já era esperado, então Madara manteve a guarda alta o tempo inteiro.

Jiraiya tava apanhando pro Pain, você quer mesmo comparar?

Na verdade, isso depende do momento. Pain possui visão compartilhada, além de serem seis. Mas no um contra um, sem auxílio da visão compartilhada, Jiraiya deu conta. E não se esquece que eu também pus como sugestão o nível de reação do Naruto adolescente, com o Modo Sennin, e não é qualquer bosta. À julgar pelo fato do Hashirama nnão possuir feitos neste departamento, está de bom tamanho, mas vocês querem sempre engrandecer o Hashirama, mesmo sem feitos... Fazer o quê?

Databook diz que é um jutsu que traz qualquer um de volta à vida em um corpo rejuvenescido, "(basicamente é o oposto de enviar um para o inferno, é liberá-lo do inferno)".

Pois é, e não diz nada sobre quebrar os selamentos do Hashirama, e Sai. Logo, Madara o fez por conta própria.

- Nagato usando o Rei do Inferno (Meifu no Ō) manipula as almas, selando-as e/ou liberando-as.
- Obito por outro lado, não usa esse método, ele realiza o Jutsu ainda com Gedou, pq a alma do Madara não estava com o Rei do Inferno, e sim no Edo Tensei.
- Edo Tensei SELA a alma da vítima em um corpo artificial, usando para isso um sacrifício vivo, por isso, deve-se SELAR novamente a alma da vítima para libertá-la do Edo Tensei.
- Obito ao usar o Rinne Tensei no Madara, REMOVE o selamento do Edo Tensei e rejuvenesce seu corpo como em vida, e se isso foi feito com o Edo, posso dizer que o efeito da técnica também o fez no Miyoujinmon e Koshi Tandan (que não tava completo).

Isso não faz sentido. Nagato utiliza o Rei do Inferno justamente para trazer a alma do Mundo Puro, para o plano terrestre; entretanto Madara não habitava aquele plano, pois sua alma já estava na Terra, em formato do Edo Tensei. Edo Tensei não sela a alma da vítima em um receptáculo(corpo), tanto que houveram casos dos reencarnados pelo Kabuto se libertarem sozinhos daquele controle que tinham sobre eles, logo, não é um selamento. E enfim chegamos em algo que você disse: "se isso foi feito com o Edo Tensei, *posso dizer* que foi feito com o Miyoujinmon e Koshi Tandan". Só que isso é o que você diz, é o que você acha.

Logo, ambos estão em igualdade, obrigado por concordar.

É claro que não. Hashirama não tem feitos, e vocês pegam feitos de terceiros para engrandece-lo. Vou pegar a velocidade do Sasuke base, e dizer que o Naruto também têm, pois a obra sempre tentou iguala-los, rs.

Indra já não estava com o Madara, porquanto, sua quantidade de Chakra tal era ínfima. Sobre o Chakra do Rikudou "contaminar" o resto do Chakra do usuário, é verdade, no entanto, não há provas da qualidade desse Chakra, já que a solução era pobre, o Rinnegan era a única solução rica da mistura. No mangá por outro lado, Hashirama diz que Madara recuperou seus poderes do passado (está full 100%), o que quer dizer que aquele Madara era mais semelhante ao Madara FMS que qualquer outra coisa.

Indra não estava no corpo de Madara, e nem Ashura no de Hashirama, mas ao tocar a metade do corpo do Madara, Hashirama desencadeou o surgimento do Hagoromo. Embora a alma tenha transmigrado, o Chakra de Hashirama, e de Madara continuam os mesmos, e ainda possuem o seu misticismo. Até porque, antes de Sasuke "morrer" pelo Madara, Hashirama havia dado o Chakra que restava a ele, e isso possibilitou a assimilação dos Chakra's de Indra e Ashura, ocasionando na invocação da alma do Rikudou no interior do Sasuke, coisa que só pode acontecer se tiverem o Chakra do Rikudou. Sasuke adquiriu dessa forma, e Naruto através do Chakra de todos os Bijuu's.

Cara, que não há provas da qualidade desse Chakra? Madara quebrou o selamento, e deu speed blitz no Naruto SM, sem contar que o próprio Hagoromo disse que Madara havia despertado o seu Chakra. Madara ficou anos absorvendo energia da Estatua Gedou, que ele alimentou com um clone do Hashirama. "Madara recuperou seus poderes do passado", mesmo assim, Madara estava upado com as células do próprio Hashirama... Isso é ser igual ao Madara do Vale do Fim? Acho que não.

Se por um lado tudo que eu digo é "achismo", por outro lado, o que você diz também o é, pq não existe página no mangá que comprove Madara Rikudou upado

É claro que tem. Quebrar os selamentos na força bruta; speed blitz em um hábil usuário de Modo Sennin, são todos feitos proporcionados pelo poder do Rikudou. O próprio Hagoromo afirmou que Madara havia despertado o seu Chakra. Sabe a diferença entre um usuário de E foi o que eu falei anteriormente, não podemos comparar a potência do Nagato, sendo que ele não é detentor do chakra do Hagoromo. E convenhamos, o chakra do Rikudou fez Naruto ficar acima do próprio Madara Jinchuuriki. Imagine um Nagato com a versatilidade dele, somado com a potência do Rinnegan sendo usada ao máximo com o chakra do Rikudou?
Ah, sobre o chakra das Bijuu com o Susanoo, na verdade aquilo era um humanóide feito de Raio que foi encapado com a armadura vazia do Susanoo. Não era o chakra dos Bijuu upando o Susanoo, mas sim, a armadura do Susanoo aumentando a defesa daquele avatar de chakra elétrico.. Mas agora, cadê os feitos de reação do Hashirama?

- Madara Edo não tinha Chakra do Rikudou?

Não.

Como exatamente Hashirama ainda sim ganhou do Madara Edo?

Não sabemos ao certo. A luta não foi devidamente mostrada; o que sabemos é que Hashirama conseguiu imobiliza-lo com o selamento, e o Madara conseguiu atingir os Tenketsu de Hashirama através dos Receptores Negros.

- Vai dizer que somente o Madara Rinne Tensei possui Chakra do Rikudou pq sim?

Sim, somente ele, pois o Chakra do Rikudou floresceu no Madara após ele assimilar o seu próprio Chakra com a Energia Vital de Ashura provida das células de Hashirama; portanto, somente com seu corpo original ele pôde alcançar o patamar do poder do Rikudou. O Madara Edo Tensei possuía um corpo de papel, preenchido por um dos sacrifícios usados pelo Invocador para abrigar a alma de Madara. Aquele corpo de papel não era o corpo verdadeiro do Madara, logo, não tinha as células do Hashirama, ou Chakra do Rikudou. Embora ele consiga utilizar o Mokuton, ainda sim, não era o corpo do Madara(a não ser que o sacrifício usado tivesse as células do Hashirama). Igualmente os quatro Hokages após serem revividos pelo Orochimaru, estavam habitando o corpo de um Zetsu. Ou Itachi, após se libertar do Edo Tensei, e deixar o corpo de papel, foi revelado ser o corpo de um Ninja de Konoha qualquer. Concluindo, não era o corpo original do Madara.

A balança que você diz nunca existiu, nunca fez diferença na prática.

Bem, nunca tivemos uma luta entre Madara revivido pelo Rinne Tensei, com Chakra do Rikudou e seu Rinnegan original, e o Hashirama...

Você não sabe usar lógica retórica e depois eu que estou sendo emocional aqui? uahuehuahehua

A sua lógica é a seguinte: Madara realizou seus feitos usando o Modo Sennin do Hashirama, logo, Hashirama pode fazer o mesmo, e quem sabe até melhor... Mas não é assim que funciona. O Modo Sennin faz aumentar os atributos pré-existentes no corpo de seu usuário. Se o Madara base tiver uma velocidade maior que o Hashirama base, se os dois estiverem no Modo Sennin, a velocidade do Madara continuará maior. Se o Madara base tiver uma velocidade de reação maior do que a do Hashirama base, se ambos estiverem com o Modo Sennin, a velocidade de reação do Madara continuará maior. Então se Hashirama não tem feitos para se comparar ao Madara base, não podemos igualar os dois, ou pôr o Hashirama acima de personagens que possuem mais feitos nesse departamento do que ele. Para mim, deve-se ser a mesma pontuação que Jiraiya SM, ou Naruto adolescentes, com SM. Personagens com reação nível média, upados com Modo Sennin.

Prove que Madara Edo não tinha Chakra do Rikudou e que magicamente esse Chakra aparece no Madara Rinne Tensei. Prove também que a reação do Jiraiya SM pode ser comparada com a do Hashirama SM, pq em todo caso, é "achismo seu"

Provar de novo? Madara Edo Tensei não tinha seu corpo original, isso é tudo. Cara, se eu fosse comparar a reação do Jiraiya, com a do Hashirama, você não iria gostar... Pois eu não estou afirmando que eles têm o mesmo nível de reação, eu estou propondo eles terem, pois o Hashirama em si não possui feitos, então, o que eu propus foi por uma pontuação equivalente ao Jiraiya com Modo Sennin, ou Naruto com Modo Sennin, pois são personagens com nível de reação médio, que foram upados pelo Modo Sennin. Hashirama não tem feitos, apenas especulação. O que eu propus foi uma colher de chá. Agora, você é quem tem que provar que o Hashirama teria a mesma velocidade de reação que o Madara base, pois vocês é que estão afirmando isso em suas pontuações.

Hashirama combatia Madara no corpo a corpo como eu já provei, e ambos foram tratados em igualdade nisso também, por outro lado, um clone do Naruto em SM ludibriou o Sandaime A, e o original foi ludibriado pelo Madara cego, troque Hashirama pelo Naruto SM e teremos horas e horas de combate intenso, e não um speed blitz que nocauteou o adversário, caso contrário, Madara só precisaria investir em speed blitz contra Hashirama, mas sabemos que isso é impossível.

Achismo. Madara e Hashirama lutavam de fato, mas, me mostra uma citação ou menção, de que o Madara usava Shunshin no Jutsu para dar speed blitz no Hashirama. Têm aí, ou é só achismo e suposição? Aliás, não sabemos como Hashirama iria se sair no lugar de Naruto, ele não tem feitos de reação, e nunca lutou contra um Madara upado pelo Chakra do Rikudou. Novamente, achismo pesado.

O Mangá diz: "Madara recuperou seus poderes do passado"
Você diz: "Ele só está assim por causa do Chakra do Rikudou"

O Edo Tensei não traz o invocado em sua plena potência bélica de poder. Madara recuperou os poderes do passado. Se for levar ao pé da letra como você diz, devo interpretar como se Madara do passado tivesse células de Hashirama? Acho que não, né? Então isso já é suficiente para quebrar seu argumento.

Então pelo visto o Kishimoto é fã do Hashirama e sua obra é puro devaneio de fanboy

Kishimoto é fanboy do Sasuke, cara. Você deveria saber. Hshshshshshshhshshsshsh.

Vou fazer minha primeira lista, dependendo da listas dos outros membros aqui, talvez eu posso refazer a minha.

Mei Terumi


* Força Física:42.000 (chute no Zetsu, usou Hiramekarei no Ao)

* Agilidade:47.000

* Chackra:58.000 (usa duas KG e derivados de Suiton

* Inteligência de Batalha:82.000 (boa reação ao que ocorre no campo no combo dos Kages, criou uma estrategia para matar Sasuke, usou tanto suas habilidades como de seu companheiro, só não matou por causa da interferência do Zetsu, descobriu facilmente que o subordinado de Danzou estava controlando o Ao.

* Resistência:48.000 (levou um soco do Susanoo de Madara, sem muitos danos)

* Ninjutsu Ofensivo:63.000 (Futton e Youton são bem ofensivos e tem Suiton massivo)

* Ninjutsu Defensivo:60.000 (Futton, Youton e Suiton massivo)

* Taijutsu Ofensivo:65.000 (18.000 Técnica, 20 Efeitos [pode usar Futton em volta do corpo], 10.000 Força, 17.000 agilidade)

* Taijutsu Defensivo:62.000

* Genjutsu Ofensivo:0

* Genjutsu Defensivo:67.000 ( Kirigakure pode "cegar" tanto Sharingan quanto Rinnegan, a maioria dos Genjutsus são utilizados através desses doujutsus.)

* Fuinjutsu:0

* Elemental:87.000 (Suiton 17.000, Youton 15.000[x2], Futton 20.000 [x2])

* Poder Destrutivo:47.000 (Ventos da Temari não fazem nada em um Susano'o, diferente do Futton da Mei, por isso coloquei ela tão acima da Temari.)

* Poder Defensivo:63.000

* Versatilidade ninja:65.000

* Controle de Chackra:80.000 (50.000 + 0 B1 + 15.000 B2 [duas KG] + 15.000 B3 [peculiaridade = duas KG] + 0 B4)

* Velocidade:50.000

* Luta 1VS1:62.000

* Luta 1VSX:60.000


*OVERALL:55.400

Elter escreveu:

Vou fazer minha primeira lista, dependendo da listas dos outros membros aqui, talvez eu posso refazer a minha.

            Mei Terumi


* Força Física:42.000  (chute no Zetsu, usou Hiramekarei no Ao)

* Agilidade:47.000

* Chackra:58.000  (usa duas KG e derivados de Suiton

* Inteligência de Batalha:82.000  (boa reação ao que ocorre no campo no combo dos Kages, criou uma estrategia para matar Sasuke, usou tanto suas habilidades como de seu companheiro, só não matou por causa da interferência do Zetsu, descobriu facilmente que o subordinado de Danzou estava controlando o Ao.

* Resistência:48.000  (levou um soco do Susanoo de Madara, sem muitos danos)

* Ninjutsu Ofensivo:63.000  (Futton e Youton são bem ofensivos e tem Suiton massivo)

* Ninjutsu Defensivo:60.000  (Futton, Youton e Suiton massivo)

* Taijutsu Ofensivo:65.000  (18.000 Técnica, 20 Efeitos [pode usar Futton em volta do corpo], 10.000 Força, 17.000 agilidade)

* Taijutsu Defensivo:62.000

* Genjutsu Ofensivo:0

* Genjutsu Defensivo:67.000  ( Kirigakure pode "cegar" tanto Sharingan quanto Rinnegan, a maioria dos Genjutsus são utilizados através desses doujutsus.)

* Fuinjutsu:0

* Elemental:87.000  (Suiton 17.000, Youton 15.000[x2], Futton 20.000 [x2])

* Poder Destrutivo:47.000  (Ventos da Temari não fazem nada em um Susano'o, diferente do Futton da Mei, por isso coloquei ela tão acima da Temari.)

* Poder Defensivo:63.000

* Versatilidade ninja:65.000

* Controle de Chackra:80.000  (50.000 + 0 B1 + 15.000 B2 [duas KG] + 15.000 B3 [peculiaridade = duas KG] + 0 B4)

* Velocidade:50.000

* Luta 1VS1:62.000

* Luta 1VSX:60.000


*OVERALL:55.400

Concordo com tua lista.

Gostei da sua lista @Elter .

Vou fazer a minha embasado nela:

* Força Física: 42.000
* Agilidade: 52.000
* Chackra: 55.000
* Inteligência de Batalha: 78.000
* Resistência: 55.000
* Ninjutsu Ofensivo: 58.000
* Ninjutsu Defensivo: 54.000
* Taijutsu Ofensivo: (Técnica 17.000 , Efeitos 25.000 , força 10.000, agilidade 13.000) FINAL = 63.000
* Taijutsu Defensivo: 57.000
* Genjutsu Ofensivo: 0
* Genjutsu Defensivo: 67.000
* Fuinjutsu: 45.000
* Elemental: (Suiton 18.000 , Futton (20.000 X2) , Yoton (17.000 x2) e Raiton 3.000 ) FINAL = 95.000
* Poder Destrutivo: 43.000
* Poder Defensivo: 59.300
* Versatilidade ninja: 70.000
* Controle de Chackra: 50.00 + (B1 - 10.000 , B2 - 12.000 , B3 - 10.000 , B4 - 0) FINAL = 82.000
* Velocidade: 52.000
* Luta 1VS1: 62.000
* Luta 1VSX: 45.000

*OVERALL: 53.750

Justificativa para os atributos:

Força Física: 42.000

Chute no Zetsu pareceu bem poderoso, além de ser uma personagem de nível Kage baixo, mesmo que não seja seu foco o combate corpo a corpo acredito que esteja num nível bom. Está abaixo de Asuma que também não tinha força excepcional.

* Agilidade: 52.000

Pela sua movimentação na batalha contra o Madara, acredito que esteja um pouco acima da Tsunade na velocidade em geral e na agilidade em reações/reflexos pois mesmo sem nenhum buff conseguia acompanhar facilmente o time de kages.

* Chackra: 55.000

KG gasta massivamente chackra, mas de todo modo ela nunca usou vários jutsus seguidos, e considerando que Jiraya SM tem energia natural compondo sua quantidade de energia, ela está com diferença desse, mas está bem acima de Kakashi por conta desse já ter morrido por exaustão de chackra. A sua qualidade de chackra também é alta devido a uma linguagem sanguínea rebuscada com duas KG.

* Inteligência de Batalha: 78.000

Não vi ela elaborar estratégias bem complexas mas vi algumas poucas ações citadas que credenciam ela numa nota de 78k em INT, além disso mostrou reagir muito rapidamente(quase que perfeitamente) a aparição do Sasuke na batalha dos Kages, porém carece de feitos então acredito que sua nota esteja razoável.

* Resistência: 55.000

Gastou muito chackra, tomou golpe do Susano'o aguentou Shingai tensei e foi massacrada junto aos Kages e mesmo assim não morreu efetivamente apesar de ficar bem a beira da morta.

* Ninjutsu Ofensivo: 58.000

Não acho que vença todos os kages baixos com nin's mesmo esse sendo o seu atributo mais poderoso. Ninjas como Sasori podem lutar de longe, ou Rasa, e meio que cauterar ela, apesar disso consegue vencer alguns Kages baixos e praticamente todos jounin super.

* Ninjutsu Defensivo: 54.000

Consegue se defender com base em suitons e Futton de boa parte dos Jounin super e também alguns kage baixos.

* Taijutsu Ofensivo: (Técnica 17.000 , Efeitos 25.000 , força 10.000, agilidade 13.000) FINAL = 63.000

Difícil avaliação pelo seu pouco corpo a corpo. Considerei que foi dito que ela era hábil em Taijutsu, então dei uma nota em técnica 17k avaliando também a bicuda no Zetsu. O Futton que ela usa é um estilo de luta refinado, por tanto 25.000, sua força veio da média mesmo e a agilidade também, OU SEJA, peguei os atributos força física e agilidade e dividi por quatro e arredondei.

* Taijutsu Defensivo: 57.000

O Futton pode lidar com os golpes de taijutsu de todos os Jounin super, mas apesar de apresentar periculosidade, a Sakura por exemplo que é kage baixo poderia vir a furar os bloqueios da Mei, então sua nota fica aí.

* Genjutsu Ofensivo: 0

Não tem nenhum, não é listada como elemento YIN.

* Genjutsu Defensivo: 67.000

Não apresenta clones, então gens de até kage baixo ela conseguiria lidar de boa com a técnica de Kirigakure, que "cega" os adversários, daí para cima acho que os uchihas poderiam pega-la num genjutsu.

* Fuinjutsu: 45.000

A nota em fuins e discutível, porque ela usa o jutsu de dragão de agua e raio com o Ay4, que pode selar temporariamente. O X daqui é que foi uma técnica Konbijutsu(de cooperação com outro personagem), porém ela tem o elemento raio listado pelo databook, portanto poderia realizar o jutsu. Desse modo, fica abaixo do Sai com Fuin's , mas ainda com uma nota considerável devido a essa capacidade desse jutsu, podendo ser mais se ela tivesse apresentado sozinha.

* Elemental: (Suiton 18.000 , Futton (20.000 X2) , Yoton (17.000 x2) e Raiton 3.000 ) FINAL = 95.000

Suiton eu avalio em 18K isso porque para itachi tinha dado uma nota razoável pelo dragão de agua, e a Mei possui mais feitos de suiton, alguns em grande escala e sem fonte natural de agua também. Futton ela é usuária única, Yoton coloco em 17K porque consegue facilmente queimar um susano'o sendo muito eficaz, e Raiton 3k porque ela tem o elemento apenas citado. Elemental é realmente o ponto forte da Mei e por isso sua nota alta nesse atributo.

* Poder Destrutivo: 43.000

Está longe do poder destrutivo de Hiruzen, mas acima da Temari por conta da sua utilização de suiton's e Yoton's que podem ampliar um pouco a área de destruição que a Temari fez com o seu Futon.

* Poder Defensivo: 59.300

Média das notas.

* Versatilidade ninja: 70.000

Mais versátil que Naruto sem KM e SM, por conta da possibilidade de explorar o combate corpo a corpo com Futton e usar Yoton, Suiton. Suas notas em Gen off e Tai off também não ajudam esse atributo a ser mais alto.

* Controle de Chackra: 50.00 + (B1 - 10.000 , B2 - 12.000 , B3 - 10.000 , B4 - 0) FINAL = 82.000

O Futton quando usado no taijutsu expele chackra através de todos os pontos do corpo, por isso nota máxima.

Ela tem duas KG por isso coloquei acima de 10k que é referente a apenas uma KG.

* Velocidade: 52.000

Ela demostrou ter maior velocidade que Tsunade, apensar de ser em pequena escala e por isso sua nota está simbolicamente maior em 2k.

* Luta 1VS1: 62.000

Consegue lidar e matar grande parte dos Kage baixo usando sua inteligência + ninjutsu ofensivo. Então fica nessa nota mesmo.

* Luta 1VSX: 45.000

Seu estilo de luta não beneficia o combate contra vários ao mesmo tempo, ela não demonstrou grandes reservas de chackra para isso e seus golpes são mais diretos e não campais. Sendo jounins altos/médios/baixos ela conseguiria lutar com vários acima disso não e por isso essa nota.

Comentários: Espero ter sido bem equilibrado e usei como base as listas do @Elter e @Masked para me basear. Tive que reler todas as possibilidades da Mei para fazer essa lista, então acho que ficou razoável.

Alterações na minha lista, gostei de alguns pontos que você citou @Iriw então vou estar considerando eles só que com base na minha opinião.

Mei Terumi


* Força Física: 42.000
* Agilidade: 52.000
* Chackra: 57.000
* Inteligência de Batalha: 81.000
* Resistência: 55.000
* Ninjutsu Ofensivo: 58.000
* Ninjutsu Defensivo: 55.000
* Taijutsu Ofensivo: 63.000
* Taijutsu Defensivo: 57.000
* Genjutsu Ofensivo: 0
* Genjutsu Defensivo: 67.000
* Fuinjutsu: 45.000
* Elemental: 95.000
* Poder Destrutivo: 45.000
* Poder Defensivo: 60.000
* Versatilidade ninja: 70.000
* Controle de Chackra: 82.000
* Velocidade: 52.000
* Luta 1VS1: 62.000
* Luta 1VSX: 45.000

*OVERALL: 57.150

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Justificativa


* Força Física: Continuo com a mesma justificativa.

* Agilidade: Pela sua movimentação na batalha contra o Madara, acredito que esteja um pouco acima da Tsunade na velocidade em geral e na agilidade em reações/reflexos pois mesmo sem nenhum buff conseguia acompanhar facilmente o time de kages.

* Chackra: usa duas KG e derivados de Suiton.

* Inteligência de Batalha: Continuo com a mesma justificativa.

* Resistência: Gastou muito chackra, tomou golpe do Susano'o aguentou Shingai tensei e foi massacrada junto aos Kages e mesmo assim não morreu efetivamente apesar de ficar bem a beira da morta.

* Ninjutsu Ofensivo: Futton e Youton são bem ofensivos e tem Suiton massivo.

* Ninjutsu Defensivo: Futton, Youton e Suiton massivo.

* Taijutsu Ofensivo: Técnica 17.000 , Efeitos 25.000 , força 10.000, agilidade 13.000 .

* Taijutsu Defensivo: O Futton pode lidar com os golpes de taijutsu de todos os Jounin super, mas apesar de apresentar periculosidade, a Sakura por exemplo que é kage baixo poderia vir a furar os bloqueios da Mei, então sua nota fica aí.

* Genjutsu Ofensivo: Nenhum.

* Genjutsu Defensivo: Kirigakure pode "cegar" tanto Sharingan quanto Rinnegan, a maioria dos Genjutsus são utilizados através desses doujutsus.

* Fuinjutsu: A mesma do @Iriw.

* Elemental: Suiton 18.000 , Futton (20.000 X2) , Yoton (17.000 x2) e Raiton 3.000 .

* Poder Destrutivo: Entrei em um uma ""média"" entre minha primeira nota e a do @Iriw.

* Poder Defensivo: Média entre as defesas.

* Versatilidade ninja: Mais versátil que Naruto sem KM e SM, por conta da possibilidade de explorar o combate corpo a corpo com Futton e usar Yoton, Suiton. Suas notas em Gen off e Tai off também não ajudam esse atributo a ser mais alto.

* Controle de Chackra: O mesmo do @Iriw.

* Velocidade: Ela demostrou ter maior velocidade que Tsunade, apensar de ser em pequena escala e por isso sua nota está simbolicamente maior em 2k.

* Luta 1VS1: Continuo com a mesma justificativa.

* Luta 1VSX: Alterei, com base na justificativa do @Iriw.

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@iriw , espero que não se importe por eu ter copiado algumas de suas justificativas agora, mas é por que eu concordei com elas.


@IRIW..... seu OVERALL está somado errado o valor que ele deu é 56.715 olha ai.

Sim @Elter fiz na calculadora mas fiz correndo esse overall acabei foi errado kkkk

Gostei da sua lista, sem problema copiar as justificativas sussa

E isso mesmo, overall 56.715

Bom, fazendo minha lista, com alguns pontos de discordância dos colegas. @Iriw @Elter

Terumi Mei

* Força Física: 42.000
* Agilidade: 48.000
* Chackra: 55.000
* Inteligência de Batalha: 75.000
* Resistência: 50.000
* Ninjutsu Ofensivo: 58.000
* Ninjutsu Defensivo: 55.000
* Taijutsu Ofensivo: 65.000
* Taijutsu Defensivo: 57.000
* Genjutsu Ofensivo: 0
* Genjutsu Defensivo: 67.000
* Fuinjutsu: 0
* Elemental: 95.000
* Poder Destrutivo: 45.000
* Poder Defensivo: 59.700
* Versatilidade ninja: 65.000
* Controle de Chackra: 65.000
* Velocidade: 48.000
* Luta 1VS1: 55.000
* Luta 1VSX: 50.000

*OVERALL: 52.417

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Justificativas (Só das discordâncias):

Agilidade e velocidade coloquei uma lasquinha menor q a Tsunade. Ela não tem grandes feitos na área e a senju é full tai, tendo mostrado mais feitos (alguns na luta do Kabuto).

Inteligência temos q lebrar q acima de 70 é nível excelente. Só dá pra considerar em reação ao campo de batalha, mas 78 seria alguém quase top nesse quesito. Vejo ela mais na média, com 75.000.

Taijutsu off não é isso tudo não. 11 em força, 12 em agl, 17 em técnica e 15 em efeitos. Ela não tem o efeito do futton no taijutsu, pelo menos até onde eu saiba. Ou seja, ela ficaria abaixo do Kakashi, pois este tem o sharingan pra ajudar a encaixar golpes fatais. total: 55.000

Fuuinjutsu é 0 galera. O dragão eletrifica, ele não prende. Tanto q existe o Databook só da técnica combinada, e não é fuuinjutsu:



Versatilidade coloquei um pouco abaixo do Narouts. Esse naruto, sem chakra da Kyuubi, seria ele no SM, mas sem Pa e Ma, em termos de lista de base. Mesmo nessa versão, ele ainda é mais versátil q a mei. 65.000

Controle de chakra tbm é mais baixo. Ela não tem liberação pelo corpo todo, tanto q névoa, youton e suiton saem da boca. Além disso, ela não tem aplicação avançada, nem rank s não elemental, q poderiam contar.

50k base + B2 (15k) - Duas Kgs dei um bonus chegando em 15. - total: 65.000

Luta 1vs1 eu vejo ela no meio da categoria Kage baixo, então 55.000
Luta 1vsX considero q ela não perde muito, pois seus jutsus ainda são massivos, então 50.000.

Parece que todo mundo já tá de acordo com a Mei bora pro próximo.

Apenas explicando, me confundi enquanto a infusão do Futton no corpo todo da Mei, portanto suas notas no citado realmente caem.

Agilidade e velocidade coloquei uma lasquinha menor q a Tsunade. Ela não tem grandes feitos na área e a senju é full tai, tendo mostrado mais feitos (alguns na luta do Kabuto).

Ainda acredito que ela seja mais veloz uma lasquinha também.

Inteligência temos q lebrar q acima de 70 é nível excelente. Só dá pra considerar em reação ao campo de batalha, mas 78 seria alguém quase top nesse quesito. Vejo ela mais na média, com 75.000

Vejo ela com uma reação muito boa, por isso ainda acho que seja nível 78k.

Taijutsu off não é isso tudo não. 11 em força, 12 em agl, 17 em técnica e 15 em efeitos. Ela não tem o efeito do futton no taijutsu, pelo menos até onde eu saiba. Ou seja, ela ficaria abaixo do Kakashi, pois este tem o sharingan pra ajudar a encaixar golpes fatais. total: 55.000

Sem a nota em efeitos, pela falta do futton, concordo.

Fuuinjutsu é 0 galera. O dragão eletrifica, ele não prende. Tanto q existe o Databook só da técnica combinada, e não é fuuinjutsu:

Havia deixado em aberto que poderia não ser fuin. Como você mostra, realmente não é fuin.

Versatilidade coloquei um pouco abaixo do Narouts. Esse naruto, sem chakra da Kyuubi, seria ele no SM, mas sem Pa e Ma, em termos de lista de base. Mesmo nessa versão, ele ainda é mais versátil q a mei. 65.000

Concordo.

Controle de chakra tbm é mais baixo. Ela não tem liberação pelo corpo todo, tanto q névoa, youton e suiton saem da boca. Além disso, ela não tem aplicação avançada, nem rank s não elemental, q poderiam contar.

O Bônus B3 ela não se enquadra em nenhuma dessas alternativas em maestria de controle de chackra?

* 5.000 - Nível baixo dessas condições;
* 10.000 - Nível médio dessas condições;

Acho que pelo menos nível baixo ou médio.

Luta 1vs1 eu vejo ela no meio da categoria Kage baixo, então 55.000
Luta 1vsX considero q ela não perde muito, pois seus jutsus ainda são massivos, então 50.000.

Kage baixo é 60k, entre 50k e 60k fica jounin super e kage baixo, pela lógica 60k eliminaria kages baixos e 62k muitos kage baixos. Acho que na metade dos kage baixos ela fica com 58k mais ou menos, então mudo minha nota para essa.

Luta 1vsX considero q ela não perde muito, pois seus jutsus ainda são massivos, então 50.000.

Concordo.

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Gostaria de convidar o @Igorluiz589626 para participar do tópico, creio que ele gostará. Além dele, @Chazy Chaz , @Toshiro Hitsugaya , @Robert , @BOG , @Wolfgang , @Memo , @Naruto Winchester , @Sam que já participou  e @Chapéu de Palha

Última edição por Iriw em Seg 10 Dez 2018, 00:16, editado 2 vez(es)

Heimdall escreveu:

Taijutsu off não é isso tudo não. 11 em força, 12 em agl, 17 em técnica e 15 em efeitos. Ela não tem o efeito do futton no taijutsu, pelo menos até onde eu saiba. Ou seja, ela ficaria abaixo do Kakashi, pois este tem o sharingan pra ajudar a encaixar golpes fatais. total: 55.000

Bom, na minha visão deve-se considerar o mostrado do mangá/anime (do anime só aqueles que faça
sentido) + dito + lógica pra avaliar certos personagens, afinal muitos não foram mostrado suas habilidades de modos variados, usando o dito + mostrado + lógica, Mei pode usar Futton pra taijutsu, tanto que foi mostrado no anime ela derretendo o Zetsu que estava a prendendo liberando Futton por todo o corpo, por isso coloquei minha nota mais alta nessa categoria, mas se não quiser considerar entendo.

Heimdall escreveu:

Controle de chakra tbm é mais baixo. Ela não tem liberação pelo corpo todo, tanto q névoa, youton e suiton saem da boca. Além disso, ela não tem aplicação avançada, nem rank s não elemental, q poderiam contar.

Ela libera pela boca mas a própria sugeriu que a técnica pode ser suficientemente manipulada para limitar as qualidades ácidas à níveis mais seguros ou aumentar a potencia.

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Corrigindo o Fuinjutsu : poe alterar o meu ai 0.

O nivel destes personagens....

Hitsudeg escreveu:

O nivel destes personagens....

Só representativo, é mesma coisa de 1 a 100... acho que seu comentário foi sarcasmo.

Mei Terumi

* Força Física: 45.000 (chute no Zetsu e possível uso da Hiramekarei, no Arco dos Kages)

* Agilidade: 50.000 (respondeu bem rápido aos Katons do Madara,uso de selos rápido, também foi ágil ao impedir Sasuke de escapar, acertou chute no Zetsu, que é sensitivo, salvo engano)

* Chackra: 60.000 (criou Suitons massivos no deserto, lutou contra Zetsu Negro por horas, criou mares de lava e só desmonstrou falta de chakra lá na luta do Guruguru)

* Inteligência de Batalha: 50.000 (coloquei posição neutra por supor experiência e por deduções básicas na luta contra Madara)

* Resistência: 55.000 (aguentou soco do Susanoo e permaneceu de pé mesmo após 3 jutsus e Zetsu absorvendo seu chakra)

* Ninjutsu Ofensivo: 60.000 (KG's apelonas e massivas)
* Ninjutsu Defensivo: 55.000 (Suijinchu, Kirigakure (?) )
* Taijutsu Ofensivo: 63.000
* Taijutsu Defensivo: 57.000
* Genjutsu Ofensivo: 0
* Genjutsu Defensivo: 60.000 (mostrou leve conhecimento sobre genjutsus, inclusive pelo fator Yagura, e Kirigakure ajuda também)
* Fuinjutsu:.0
* Elemental: 95.000
* Poder Destrutivo: 45.000
* Poder Defensivo: 57.000
* Versatilidade ninja: 70.000 (peca no curto alcance)
* Controle de Chackra: 80.000
* Velocidade: 52.000
* Luta 1VS1: 58.000
* Luta 1VSX: 45.000

OVERALL:52.850

Devo ter errado no overall de novo. A maioria das pontuações eu concordei com outros usuários, e qualquer distorção, por favor, me avisem.

Bom, na minha visão deve-se considerar o mostrado do mangá/anime (do anime só aqueles que faça
sentido) + dito + lógica pra avaliar certos personagens, afinal muitos não foram mostrado suas habilidades de modos variados, usando o dito + mostrado + lógica, Mei pode usar Futton pra taijutsu, tanto que foi mostrado no anime ela derretendo o Zetsu que estava a prendendo liberando Futton por todo o corpo, por isso coloquei minha nota mais alta nessa categoria, mas se não quiser considerar entendo.

No anime quando ela usa o Zetsu derrete, no chute? Não lembro.

No mangá foi assim:



Normalmente impacto não faz esse tipo de elevação, pareceu aquela "lava" que ela usava ácida, mas não sei.

No anime quando ela usa o Zetsu derrete, no chute? Não lembro.

No mangá foi assim:

Não, mas quando os esporos a atingem, ela aparenta usar o Futton de forma corporal, quando ele a reveste. Está no episódio 204, mais nítido:


Minuto 2:05

marcosenju escreveu:

No anime quando ela usa o Zetsu derrete, no chute? Não lembro.

No mangá foi assim:

Não, mas quando os esporos a atingem, ela aparenta usar o Futton de forma corporal, quando ele a reveste. Está no episódio 204, mais nítido:

Spoiler :

Minuto 2:05

Nesse momento mesmo.

Sobre a inteligência em batalha tem certeza que é apenas 50.000?

olha como é avaliado.

@Elter
Não considero ela excelente em nenhuma das 3. De qualquer forma, não ficou tão distante dos outros ovr.
Quanto ao resto, está de acordo?