Nagato Edo vs Itachi Edo

Sim, ele venceu e o autor deixou claro. Itachi teve que intervir e sem ele é provável que não entenderiam o CT a tempo. Bee utilizou logo de cara o manto Bijuu e tentou dar uma investida falha. Logo após foi pego e preso, qualquer movimento em vão ali e seria morte certa. Mesmo que conseguisse ativar o modo Bijuu completo não seria algo imediato, Nagato explodiria o cérebro dele antes. Naruto o mesmo, estava em uma posição muito delicada.

Sobre a dupla ser muito inferior ao quarteto, totalmente discutível. Acho que a dupla é mais poderosa.

Só quero ressaltar uma coisa: Totsuka pode ser absorvida tranquilamente pelo Fūjutsu Kyūin. A espada é feita inteiramente de chakra, e como tal, seria sugada para a dentro da barreira. Fūinjutsu é uma subcategoria de Ninjutsu, como tal seria anulado. A única chance desse recurso funcionar seria pegar Nagato de forma furtiva como fez Itachi na guerra, do contrário seria counterado. Fora que esse Kyūinjutsu carrega nele um selamento que nega as características ofensivas da técnicas absorvida e protege o usuário.

De um modo geral, Nagato é o favorito. A luta da guerra enfrentando três pesos pesados deixou isso bem claro, Itachi sozinho não seria capaz de dessruir o CT. Quanto aos métodos de finalização do Uchiha, como Totsuka, Tsukuyomi e Amaterasu, são todos discutíveis vide os recursos a disposição do Uzumaki.

Schiffer escreveu:

Há sustento o suficiente para afirmar que Rinnengan é imune a Doujutsus abaixo de seu escalão. Teoricamente, Genjutsus que afetariam o Uzumaki são Genjutsus de um usuário mais poderoso que ele (como Sasuke e Madara) ou Genjutsus proibidos e milenares como Gamashinrou que da "tela azul" no sistema nervoso do adversário (isso inclui o o sistema ocular).

É a mesma coisa que falar que um usuário de Sharingan conseguiria colocar Itachi em um Genjutsu, o que não ocorreria nunca, como bem demonstrado na batalha de Sasuke vs Itachi. E quem está dizendo isso não sou eu, Danzou comparou Sasuke e Itachi como diferença entre céu e terra no que diz respeito a manipulação da realidade.

Em suma, há outras coisas que sustentam o meu argumento: Deidara treinou seu olho para tentar se opor a Genjutsus. Sasuke fez o mesmo contra Itachi (porém só conseguiu porque Itachi além de não ter intenção de matar, já estava no seu limite). Bem como o ÚNICO motivo para que Sasuke não caísse no Mugen era justamente ter um olho do mesmo calibre, porque se fosse qualquer versão inferior teria caído. E sim, o chakra do Hagoromo foi essencial, justamente para deixar Sasuke com os mesmos olhos que o Madara.

Mesmo se não aceitarem qualquer um desses argumentos com conhecimento total é plenamente possível Nagato lutar de olhos fechados. É sensitivo, possuindo tanto sensor físico como sensor de chakra, além de visão compartilhada.

Nagato possui muito mais poder destrutivo, versatilidade e pode lidar com tudo de seu adversário. Já Itachi não possui absolutamente nenhuma resposta para CT por exemplo. Nagato em segundos venceu uma dupla que está anos luz a frente desse Itachi.

Nagato é bem superior a Itachi, Minato e Tobirama. Os mais poderosos dos Kage Alto. Nagato provavelmente possui o mesmo nível ou parecido com Madara FMS do vale do fim, sem a Kyuubi.

Perfect!

Schiffer escreveu:

Há sustento o suficiente para afirmar que Rinnengan é imune a Doujutsus abaixo de seu escalão. Teoricamente, Genjutsus que afetariam o Uzumaki são Genjutsus de um usuário mais poderoso que ele (como Sasuke e Madara) ou Genjutsus proibidos e milenares como Gamashinrou que da "tela azul" no sistema nervoso do adversário (isso inclui o o sistema ocular). 

É a mesma coisa que falar que um usuário de Sharingan conseguiria colocar Itachi em um Genjutsu, o que não ocorreria nunca, como bem demonstrado na batalha de Sasuke vs Itachi. E quem está dizendo isso não sou eu, Danzou comparou Sasuke e Itachi como diferença entre céu e terra no que diz respeito a manipulação da realidade.

Em suma, há outras coisas que sustentam o meu argumento: Deidara treinou seu olho para tentar se opor a Genjutsus. Sasuke fez o mesmo contra Itachi (porém só conseguiu porque Itachi além de não ter intenção de matar, já estava no seu limite). Bem como o ÚNICO motivo para que Sasuke não caísse no Mugen era justamente ter um olho do mesmo calibre, porque se fosse qualquer versão inferior teria caído. E sim, o chakra do Hagoromo foi essencial, justamente para deixar Sasuke com os mesmos olhos que o Madara.

Mesmo se não aceitarem qualquer um desses argumentos com conhecimento total é plenamente possível Nagato lutar de olhos fechados. É sensitivo, possuindo tanto sensor físico como sensor de chakra, além de visão compartilhada.

 Sobre Itachi colocar Nagato em genjutsu:
 Há sustento em qual capitulo especifico? O Tsukuyomi é um genjutsu tão complexo e potente quanto o Gamarinsho.
 Como eu ja mencionei, o orificio de entrada para a ativação do genjutsu é um mero detalhe, oque conta realmente se o usuario ficará preso no genjutsu é seu controle de chackra, capacidade contra genjutsus e etc, abaixo citarei alguns exemplos que ilustram o meu argumento.

 O êxito não se dá por causa do doujutsu, mas sim por causa da habilidade individual que ambos possuem em genjutsu, se fosse apenas uma mera questão de doujutsu, Deidara nunca teria conseguido enxergar através do Genjutsu de Sasuke, afinal Sharingan >> olhos comum


 Outro exemplo que corrobora a minha opinião é o fato de que Danzo, mesmo possuindo os olhos de Shisui, acabou sendo derrotado por um genjutsu bem aplicado por parte de Sasuke, justamente porque dentro de sua arrogância, Danzo acabou abrindo uma brecha.
 Junte toda a minha explanação acima e considere Itachi, um dos melhores usuarios de genjutsu do mangá, certamente Itachi tem todas as capacidades para levar um grau consideravel de riscos a Nagato.

 Claro que Nagato possui muitas maneiras de burlar genjutsus oculares(visão compartilhada, sensor de chackra, sensor físico, conhecimento, estilo de luta e etc). Porém ele não tem imunidade a genjutsu, este era o ponto que eu queria que as pessoas compreendessem, pois isso é um mito.

Nagato possui muito mais poder destrutivo, versatilidade e pode lidar com tudo de seu adversário. Já Itachi não possui absolutamente nenhuma resposta para CT por exemplo. Nagato em segundos venceu uma dupla que está anos luz a frente desse Itachi.

 Sobre combate nivel de poder entre Itachi vs Nagato:
- Uma luta se resume apenas a poder destrutivo? Um exemplo foi Jiraiya que com todo o seu poder destrutivo, o maior risco que ele ofereceu a Nagato necessitou de um poder destrutivo pífio.

- Ambos Killer Bee e Naruto são inferiores a Itachi, e possuem um estilo de luta muito diferente para confrontarmos como se Nagato fosse ter a mesma facilidade em uma luta contra Itachi. Do contrário se formos seguir tal linha de raciocinio, posso trazer diversos exemplos de inimigos que com recursos bem inferiores aos de Itachi, conseguiram causar danos consideraveis ao Nagato.

- O Amaterasu é capaz de queimar qualquer materia, não vejo porque a orbe não pode ser queimada ainda no inicio de sua formação, ja que lançar um amaterasu sobre ela não é uma tarefa dificil.

Nagato é bem superior a Itachi, Minato e Tobirama. Os mais poderosos dos Kage Alto. Nagato provavelmente possui o mesmo nível ou parecido com Madara FMS do vale do fim, sem a Kyuubi.

 Você está superestimando o Nagato colocando-o em um patamar que ele não conseguiu alcançar, nivel Madara(FMS)? Superior a Minato e Tobirama? Não vamos exagerar.
 Só um exemplo para você notar a clara diferença: O golpe mais poderoso de Nagato retira seus tempos de vida, o coloca em um delay de aprox 8-10min deixando o caminho Deva desativado. Madara consegue lutar um combate inteiro de horas reproduzindo a mesma façanha de Nagato durante todo o confronto. Considerando essa relação sobre o nivel de ambos, Nagato fica atrás de Madara.

Sam escreveu:

Só quero ressaltar uma coisa: Totsuka pode ser absorvida tranquilamente pelo Fūjutsu Kyūin. A espada é feita inteiramente de chakra, e como tal, seria sugada para a dentro da barreira. Fūinjutsu é uma subcategoria de Ninjutsu, como tal seria anulado. A única chance desse recurso funcionar seria pegar Nagato de forma furtiva como fez Itachi na guerra, do contrário seria counterado. Fora que esse Kyūinjutsu carrega nele um selamento que nega as características ofensivas da técnicas absorvida e protege o usuário.

Sobre a Totsuka ser absorvida pelo Gakido:
 - Para absorver um Fuinjutsu é necessário primeiro quebrar o Fuinjutsu, porque o chackra está selado no fuin. Vou te ilustrar com um exemplo ocorrido em Konoha: Quando Nagato absorvia chackra do Naruto com o Gakido, ele não absorveu chackra da Kyuubi, justamente porque o chackra da Kyuubi estava selado, entende? O contato entre o gakido e o chackra não existia, primeiro Nagato iria precisar quebrar o selamento para então extrair a Kyuubi. O mesmo ocorre se ele tentar absorver a Totsuka, primeiro ele teria de quebrar o Fuin, para então absorver o chackra contido na técnica inutilizando-a.
 Caso contrário teria bastado Kabuto ativar o gakido e absorvido a Totsuka.

De um modo geral, Nagato é o favorito. A luta da guerra enfrentando três pesos pesados deixou isso bem claro, Itachi sozinho não seria capaz de dessruir o CT. Quanto aos métodos de finalização do Uchiha, como Totsuka, Tsukuyomi e Amaterasu, são todos discutíveis vide os recursos a disposição do Uzumaki.

- Todos os métodos de finalizações do Nagato também são discutiveis. 
- CT seria K.O apenas se Itachi deixasse a tecnica se desenvolver, mas mesmo em uma situação de conhecimento nulo, Itachi ja tinha percebido a função da técnica quando a Orbe ainda estava em formação, consideremos então uma questão de total conhecimento, o amaterasu colapsaria a orbe sem ter muito oque Nagato pudesse fazer.

Absorção de fuinjutsu? Acho que não rola eihn, em caso similar, Madara Jin bastaria absorver o Senpo Jinton Rasengan e não precisaria recorrer ao Limbo. Totsuka é uma pedra no sapato para o Nagato, ele teria que lutar à distância o que tornaria recursos como BT, Ningendo, Gakido, hastes, praticamente inúteis.

Agora quanto ao CT, não acho que Amaterasu dê conta tb, logo após o processo de formação da orbe, na elevação, já há compactação de rochas. E aí, um Nagato Edo pode compactar quanta matéria quiser continuamente e manter a força gravitacional constante, já que chakra não seria problema. Hora ou outra, Itachi seria englobado totalmente e sem recursos para sair de lá.

Nesse embate de Gakidou x Totsuka, eu sempre fui pelo lado de se tratar de uma arma.

Tanto o escudo Yata quanto a Totsuka são itens q o Itachi incorporou ao seu susano'o, mas eles existiam no mundo antes disso. Tanto é q o Orochimaru  passou um bom tempo procurando essa espada, q é uma variante da Kusanagi. Além disso, a descrição do Zetsu é bem clara:



E o Databook da técnica reforça esses conceitos:


O databook comenta q é um fluido, no caso saquê, q sai da cabaça e toma forma da lâmina. Não é feita de chakra. No máximo, o Itachi usa chakra pra manipular o a espada, da mesma forma q o Orochimaru provavelmente usava chakra pra manipular a Kusanagi (movendo ela indiretamente, estendendo, multiplicando, etc).

Masked escreveu:

Agora quanto ao CT, não acho que Amaterasu dê conta tb, logo após o processo de formação da orbe, na elevação, já há compactação de rochas. E aí, um Nagato Edo pode compactar quanta matéria quiser continuamente e manter a força gravitacional constante, já que chakra não seria problema. Hora ou outra, Itachi seria englobado totalmente e sem recursos para sair de lá.

 O Gokakyu conhecido como Katon base dos Uchihas ja é capaz de evaporar materia rochosa facilmente. O Amaterasu evaporou o estomago do sapo no encontro com Jiraiya como se fosse nada, digamos que o estomago é de resistencia superior a rochas, além é claro de ja ter queimado até o próprio fogo.
 
 Após o lançamento das chamas, toda compactação rochosa que surgirá no futuro é de relevancia chula, servirá apenas de combustivel para o amaterasu.

 Com amaterasu, a única possibilidade é o colapso da orbe devido ao calor das chamas, qualquer argumento além disso pressupõe que o amaterasu seria incapaz de queimar uma materia, oque termina por ser incoerente com o mangá.

FrutosDoMar escreveu:

Masked escreveu:

Agora quanto ao CT, não acho que Amaterasu dê conta tb, logo após o processo de formação da orbe, na elevação, já há compactação de rochas. E aí, um Nagato Edo pode compactar quanta matéria quiser continuamente e manter a força gravitacional constante, já que chakra não seria problema. Hora ou outra, Itachi seria englobado totalmente e sem recursos para sair de lá.

 O Gokakyu conhecido como Katon base dos Uchihas ja é capaz de evaporar materia rochosa facilmente. O Amaterasu evaporou o estomago do sapo no encontro com Jiraiya como se fosse nada, digamos que o estomago é de resistencia superior a rochas, além é claro de ja ter queimado até o próprio fogo.
 
 Após o lançamento das chamas, toda compactação rochosa que surgirá no futuro é de relevancia chula, servirá apenas de combustivel para o amaterasu.

 Com amaterasu, a única possibilidade é o colapso da orbe devido ao calor das chamas, qualquer argumento além disso pressupõe que o amaterasu seria incapaz de queimar uma materia, oque termina por ser incoerente com o mangá.

Eu não vou comentar, com certeza, a respeito da queima do Amaterasu pq é algo inconstante durante a obra, mas pra vc afirmar que o Amaterasu traria colapso à orbe teria que ter certeza da eficácia das chamas sobre ela, já que apesar de vários materiais servirem de combustível para elas, a velocidade da reação não é a mesma. Pode ser queimada rapidamente, cessando a força gravitacional, ou pode se comportar como a areia do Gaara, por praticamente ser um material de chakra denso, "recheado de chakra", poderia-se dizer.

Na minha concepção, aquilo é uma Gudodama pelo design do material, pelo que Madara Jin mostrou ao realizar os múltiplos CT, é extremamente similar e as características delas permitem ao user dar uma propriedade, seja explosiva, expansiva, etc., no caso do Nagato justificaria a capacidade atrativa:


Sobre o volume rochoso ser inútil, você se engana, a compactação sucessiva abafaria completamente o Amaterasu que perderia a capacidade de combustão em velocidade proporcional à da ausência de comburente, tornando o processo cada vez mais lento. Fora as chances de propagação nulas, já que em questão de segundos o CT conseguiu facilmente esse volume:

Masked escreveu:

Eu não vou comentar, com certeza, a respeito da queima do Amaterasu pq é algo inconstante durante a obra, mas pra vc afirmar que o Amaterasu traria colapso à orbe teria que ter certeza da eficácia das chamas sobre ela, já que apesar de vários materiais servirem de combustível para elas, a velocidade da reação não é a mesma. Pode ser queimada rapidamente, cessando a força gravitacional, ou pode se comportar como a areia do Gaara, por praticamente ser um material de chakra denso, "recheado de chakra", poderia-se dizer.

Na minha concepção, aquilo é uma Gudodama pelo design do material, pelo que Madara Jin mostrou ao realizar os múltiplos CT, é extremamente similar e as características delas permitem ao user dar uma propriedade, seja explosiva, expansiva, etc., no caso do Nagato justificaria a capacidade atrativa:

 Sobre o Chibaku Tensei no combate:
 Tenho de concordar com você, o fator determinante é o tempo, não podemos estipular com absoluta certeza devido a inconsistência da técnica, para ser sincero o amaterasu queima de acordo com a vontade do autor. Mas de uma coisa eu tenho certeza, o amaterasu é capaz de queimar a orbe, e isso ja comprova que Itachi tem um recurso contra o CT.

 Nunca foi mencionado ou mostrado nada sobre a orbe ser uma gugou dama, se fosse Gugou Dama a orbe jamais teria sido destruída por um mísero golpe do Susano'o, ou uma simples Bijuu Dama.

Sobre o volume rochoso ser inútil, você se engana, a compactação sucessiva abafaria completamente o Amaterasu que perderia a capacidade de combustão em velocidade proporcional à da ausência de comburente, tornando o processo cada vez mais lento. Fora as chances de propagação nulas, já que em questão de segundos o CT conseguiu facilmente esse volume:

 - Não existe abafar o amaterasu, as chamas não precisam de oxigênio ou de algum combustivel, elas queimam qualquer objeto por 7dias e 7noites, até o próprio fogo, aplicar ciência ao amaterasu é um raciocinio tolo.
 - O CT não conseguiu esse volume em questão de segundos, e ja foi mostrado no mangá Itachi sem nenhum conhecimento destrinchando o CT quando a técnica ainda era uma bolinha preta.
 Como eu ja mencionei, Katon's básicos ja são capazes de evaporar material rochoso, ou seja o amaterasu sendo muito superior fazeria o material rochoso em contato com a chama virar pó.

 Notei que você simplesmente errou sobre o funcionamento do amaterasu, te recomendo formular um novo argumento, só que dessa vez considerando as caracteristicas da técnica para ver se consegue encaixa-lo ao raciocinio de que a orbe seria imune a técnica.

FrutosDoMar escreveu:

Masked escreveu:

Eu não vou comentar, com certeza, a respeito da queima do Amaterasu pq é algo inconstante durante a obra, mas pra vc afirmar que o Amaterasu traria colapso à orbe teria que ter certeza da eficácia das chamas sobre ela, já que apesar de vários materiais servirem de combustível para elas, a velocidade da reação não é a mesma. Pode ser queimada rapidamente, cessando a força gravitacional, ou pode se comportar como a areia do Gaara, por praticamente ser um material de chakra denso, "recheado de chakra", poderia-se dizer.

Na minha concepção, aquilo é uma Gudodama pelo design do material, pelo que Madara Jin mostrou ao realizar os múltiplos CT, é extremamente similar e as características delas permitem ao user dar uma propriedade, seja explosiva, expansiva, etc., no caso do Nagato justificaria a capacidade atrativa:

Sobre o Chibaku Tensei no combate:
Tenho de concordar com você, o fator determinante é o tempo, não podemos estipular com absoluta certeza devido a inconsistência da técnica, para ser sincero o amaterasu queima de acordo com a vontade do autor. Mas de uma coisa eu tenho certeza, o amaterasu é capaz de queimar a orbe, e isso ja comprova que Itachi tem um recurso contra o CT.

Pra mim a "queima" da orbe seria impedida pelo abafamento devido à compactação do CT ou há a possibilidade de não ser queimada, numa situação semelhante à areia do Gaara por ser um material com chakra muito denso, ainda mais se for uma GD.

Nunca foi mencionado ou mostrado nada sobre a orbe ser uma gugou dama

se fosse Gugou Dama a orbe jamais teria sido destruída por um mísero golpe do Susano'o, ou uma simples Bijuu Dama.

Bah, esse material das GD já rachou (e aparentemente foi destruído) pra um Odama Rasengan com Senjutsu de NarutoftMinato pia ¹, Sasuke sumiu com 3 delas com umas flechas lá ². Além de vc tá subestimando o poder de fogo necessário, pq não foi um ataque de cada vez ³, foram um FRS do Naruto KM, o Yasaka Magatama (velocidade, logo impacto, potencializados pela força gravitacional) e as "simples BD" do Hachibi fazem isso aqui:

Olha o tamanho do Hachibi no meio da explosão, juntando com o FRS é muita energia, tlvz até maior que a do Rasengan contra o Obito lá.

- Não existe abafar o amaterasu, as chamas não precisam de oxigênio ou de algum combustivel, elas queimam qualquer objeto por 7dias e 7noites, até o próprio fogo, aplicar ciência ao amaterasu é um raciocinio tolo.

Não existe menção de que elas não precisem de oxigênio (plmns para se propagar), todo reação de combustão precisa de oxigênio e o combustível é o próprio material que tá queimando kkk. Elas queimam por 7 dias e por 7 noites (pra mim isso é metáfora, senão o mundo td de Naruto já tinha pego fogo, ja que se propagariam infinitamente) justamente pq quase todo material serve de combustível/é inflamável pra elas e as chamas fornecem o calor necessário pra reação ocorrer até que não sobre nada...

Não é que eu queira aplicar conceitos científicos diretamente, mas traçar paralelos com o que o mangá mostrou e a realidade. Vou exemplificar.


Tb, muita gente leva em conta a cena com Bee/Hachibi, em que ele entrou algumas vezes debaixo d'água. Mas:

(i) - Não houve tempo suficiente debaixo d'água para cessar o fornecimento de O2, já ele ficou se debatendo feito louco. Precisaria tb ficar imerso em uma BAITA quantidade de água pra lidar com o calor fornecido pela técnica, coisa que nesses lampejos que o Hachibi ficou sob a água era impossível. Tb nem toda reação de combustão cessa rapidamente com água, se você jogar gasolina na água, ela vai queimar independente se for no meio do mar ou não. Dá até para comparar com fogo vivo de GoT ou Napalm: http://www.cavok.com.br/blog/guerra-do-vietna-fogo-liquido-como-napalm-foi-usado-na-guerra-do-vietna/

(ii) - Das 3 formas de cessar uma combustão existentes na nossa realidade (eliminar ou calor ou combustível ou comburente; sem um desses a chama cessa), a terceira nunca foi colocada à prova no mangá (como seria com o Chibaku Tensei e as sucessivas compactações das rochas, impedindo contato direto O2 (comburente) com o combustível (rochas/orbe)).  

Sei que quimicamente não dá pra relacionar tudo (como a chama consumindo o Katon, a própria coloração, etc., às vezes Kishimoto fuma um e abandona qualquer conceito, isso se ele leva em conta), até pq fogo na realidade é uma consequência de uma reação e o Amaterasu é a causa, mas plmns essas características permanecem as mesmas e dá para fazer um paralelo, como falei.

A ideia é q a chama inicial não se apagaria, mas a propagação sem oxigênio não existiria tb, ficaria como na areia do Gaara.

- O CT não conseguiu esse volume em questão de segundos, e ja foi mostrado no mangá Itachi sem nenhum conhecimento destrinchando o CT quando a técnica ainda era uma bolinha preta.

Questão de segundos eu digo 20, 30, 40, tempo maior que a "taxa de consumo" do Amaterasu. E na saga Pain, Nagato conseguiu intensificar a atração, tanto q o anime mostra isso com mais "vontade".

Como eu ja mencionei, Katon's básicos ja são capazes de evaporar material rochoso, ou seja o amaterasu sendo muito superior fazeria o material rochoso em contato com a chama virar pó.

Isso aí é vdd, mas vc tb concordou comigo q a queima do Amaterasu é inconstante, não foi? Pegando o exemplo da Karin, o Amaterasu não fez mais q o katon que o Madara jogou na Tsunade.

Notei que você simplesmente errou sobre o funcionamento do amaterasu, te recomendo formular um novo argumento, só que dessa vez considerando as caracteristicas da técnica para ver se consegue encaixa-lo ao raciocinio de que a orbe seria imune a técnica.

Tentei exemplificar... Descartando a possibilidade da orbe não queimar por causa do material ou ser uma GD ou das chamas não se propagarem na ausência de O2, Itachi lidaria sim com o CT usando o Amaterasu, independente do tempo que levasse para queimar tanta rocha, pq vai saber se Kishimoto levaria em conta essas cenas anteriores ou faria as chamas ignorarem isso, acima de tudo é ficção. Nmrl a luta terminaria em empate, plmns no estado Edo, talvez vivos o Uzumaki ganharia por stamina.

Masked escreveu:

Pra mim a "queima" da orbe seria impedida pelo abafamento devido à compactação do CT ou há a possibilidade de não ser queimada, numa situação semelhante à areia do Gaara por ser um material com chakra muito denso, ainda mais se for uma GD.

Bah, esse material das GD já rachou (e aparentemente foi destruído) pra um Odama Rasengan com Senjutsu de NarutoftMinato pia ¹, Sasuke sumiu com 3 delas com umas flechas lá ². Além de vc tá subestimando o poder de fogo necessário, pq não foi um ataque de cada vez ³, foram um FRS do Naruto KM, o Yasaka Magatama (velocidade, logo impacto, potencializados pela força gravitacional) e as "simples BD" do Hachibi fazem isso aqui:

Olha o tamanho do Hachibi no meio da explosão, juntando com o FRS é muita energia, tlvz até maior que a do Rasengan contra o Obito lá.

 Sobre Itachi vs Chibaku Tensei: 
 Eu ja lhe expliquei que não existe ''abafar o amaterasu'' no entanto você continua insistindo no mesmo ponto, sugiro então que me explique de qual capitulo você confirma tal raciocinio, já que do meu ponto de vista não faz sentido analisar o amaterasu como se fosse Katon comum. Gaara não abafou o amaterasu.

 Legal sua teoria sobre a orbe ser Gugou Dama, tem alguns pontos que acho interessante discutir mas não é o local correto, em comparações nós avaliamos dados factiveis e não achismos. Nesse caso acho que você deveria reserva-la para uma outra área do forum e deixar por ora de considera-la como se fosse um fato.

Não existe menção de que elas não precisem de oxigênio (plmns para se propagar), todo reação de combustão precisa de oxigênio e o combustível é o próprio material que tá queimando kkk. Elas queimam por 7 dias e por 7 noites (pra mim isso é metáfora, senão o mundo td de Naruto já tinha pego fogo, ja que se propagariam infinitamente) justamente pq quase todo material serve de combustível/é inflamável pra elas e as chamas fornecem o calor necessário pra reação ocorrer até que não sobre nada...

Não é que eu queira aplicar conceitos científicos diretamente, mas traçar paralelos com o que o mangá mostrou e a realidade. Vou exemplificar. 

I - Amaterasu já liberou CO2/H2O/etc. (o vapor aí) com a queima, além de deixar cinzas:



Então houve reação com O2 (oxigênio).
Só do Sasuke usar o Amaterasu do Itachi em ambiente aberto para aumentar a umidade do ar (liberar H20) e facilitar a criação do Kirin tb indica que há reação.

 Métodos normais para apagar o fogo não funcionam no amaterasu, e toda a materia é considerada um combustivel para a propagação do amaterasu, nem o próprio fogo escapa, tudo é consumido pelas chamas, a única forma de combatê-la é por métodos especificos ligados ao chackra, métodos esses que não existem em um contexto de orbe do CT vs Amaterasu, pois quanto maior a quantidade de rochas, maior seria a propagação das chamas e não o contrário, como afirmado por você. Ou seja, o orbe seria consumido completamente pelas chamas.

II - Amaterasu não se propagou para um ambiente com água:

Pela violência da queima, as chamas devem precisar de MUITO O2.

Tb, muita gente leva em conta a cena com Bee/Hachibi, em que ele entrou algumas vezes debaixo d'água. Mas:
i) - Não houve tempo suficiente debaixo d'água para cessar o fornecimento de O2, já ele ficou se debatendo feito louco. Precisaria tb ficar imerso em uma BAITA quantidade de água pra lidar com o calor fornecido pela técnica, coisa que nesses lampejos que o Hachibi ficou sob a água era impossível. Tb nem toda reação de combustão cessa rapidamente com água, se você jogar gasolina na água, ela vai queimar independente se for no meio do mar ou não. Dá até para comparar com fogo vivo de GoT ou Napalm: http://www.cavok.com.br/blog/guerra-do-vietna-fogo-liquido-como-napalm-foi-usado-na-guerra-do-vietna/


(ii) - Das 3 formas de cessar uma combustão existentes na nossa realidade (eliminar ou calor ou combustível ou comburente; sem um desses a chama cessa), a terceira nunca foi colocada à prova no mangá (como seria com o Chibaku Tensei e as sucessivas compactações das rochas, impedindo contato direto O2 (comburente) com o combustível (rochas/orbe)).  

Sei que quimicamente não dá pra relacionar tudo (como a chama consumindo o Katon, a própria coloração, etc., às vezes Kishimoto fuma um e abandona qualquer conceito, isso se ele leva em conta), até pq fogo na realidade é uma consequência de uma reação e o Amaterasu é a causa, mas plmns essas características permanecem as mesmas e dá para fazer um paralelo, como falei.

A ideia é q a chama inicial não se apagaria, mas a propagação sem oxigênio não existiria tb, ficaria como na areia do Gaara.

 Na verdade o amaterasu se propagou no ambiente com água na imagem que você postou.
 A questão é que não se propagou queimando a própria água, porém se consegue queimar o próprio fogo, e mesmo Katons+Fuuton ja é resistente a água, logo seria viável o amaterasu se propagar na água, não o fez porque o autor não quis.

 Oque mantém o amaterasu aceso não é oxigênio, é o chackra que gera as chamas. Assim como todos os Katon's que existem no mangá, se considerarmos o chackra do amaterasu sendo absorvido, as chamas rapidamente se apagariam.

Questão de segundos eu digo 20, 30, 40, tempo maior que a "taxa de consumo" do Amaterasu. E na saga Pain, Nagato conseguiu intensificar a atração, tanto q o anime mostra isso com mais "vontade".

Isso aí é vdd, mas vc tb concordou comigo q a queima do Amaterasu é inconstante, não foi? Pegando o exemplo da Karin, o Amaterasu não fez mais q o katon que o Madara jogou na Tsunade.

 O tempo de consumo do amaterasu é extremamente volátil, no entanto para o meu argumento o tempo não é o fator mais determinante, ja que considerando que Itachi poderia incendiar a orbe, o tempo dependeria apenas da vontade do autor.
 Nagato não intensifica atração, o anime inventou cenas para dramatizar o episodio, Nagato ja estava com dificuldades de criar o amaterasu, chegando a sangrar pelo nariz e ficar exausto.

Tentei exemplificar... Descartando a possibilidade da orbe não queimar por causa do material ou ser uma GD ou das chamas não se propagarem na ausência de O2, Itachi lidaria sim com o CT usando o Amaterasu, independente do tempo que levasse para queimar tanta rocha, pq vai saber se Kishimoto levaria em conta essas cenas anteriores ou faria as chamas ignorarem isso, acima de tudo é ficção. Nmrl a luta terminaria em empate, plmns no estado Edo, talvez vivos o Uzumaki ganharia por stamina.

 Tem que levar em consideração o fator MANGÁ, porque se formos para esse lado usando a realidade, dariamos para traçar até mesmo uma média de tempo de queimadura, argumentar que existem amaterasu de diversas intensidades e niveis de calor e etc, o problema é que devemos entender também como o autor escreve. Podemos argumentar, fazer uma analise das possibilidades nos diversos cenários, porém devemos reconhecer os fatores que fogem do limite de nossa analise, o enredo é de longe o fator mais importante.

(i) O Amaterasu se propagou antes da chuva começar ¹ ², aí ele só continua queimando o que já estava, como no exemplo da cobra.

(ii) O que mantém as chamas acesas não é o O2, como falei elas são a causa, mas a reação e propagação, como mostrei, são alimentados por O2. Se não forem, não se propagam, nem queimam efetivamente (vide areia do Gaara que não ofereceu reação com O2).

Não há o que argumentar sem se repetir e há muita margem para interpretação, fico por aqui. :)

Nagato é Superior.

Nagato é melhor que o Itachi em tudo.

Menos em matar sua própria família no Anime/Mangá.