Nagato vs 4 Edo Kages

Local: Guerra
Condições: Todos 100% Nagato Prime vs Mu, Rasa, Raikage e Gengetsu.
Intenções: Matar/Selar
Conhecimento: Mangá/Anime
Distância: 25 metros
Restrições: Nenhum

O @Schiffer @Heimdall

Nagato é bem superior. Pode lidar com tudo de seus adversários, de forma tranquila. Jinton é irrelevante, a ostra pode ser rastreada pelo Ukojizai, Saindaime pode ser parado da mesma forma que Nagato parou Bee no ar, imobilizando.

As chances do Kage são basicamente a nulas.

Os Kages podem lidar com tudo do Nagato:

CT: Jinton pode destruir a orb facilmente.

CST:

- Raikage (Tanka na resistência)
- Muu (Usa o Keijuugan e por ficar ultraleve basicamente apenas será empurrado como se fosse um pedaço de algodão pela onda sem receber danos significantes)
- Gengetsu (Suika)
- Rasa é o mais vulnerável (Pode tentar diminuir o impacto se protegendo com areia).

Se Nagato usar o CST entra em delay do caminho deva (ST, BT, CT e etc...) por vários minutos, então se usar isso e alguém sair vivo (e vão sair) ele está basicamente morto.

BT:

- Muu luta invisivel, não pode ser localizado pelo Ukojizai pois este apenas localiza fontes de chakra e Muu apaga o chakra dele.
- Puxar o Raikage é suicidio pro Nagato.
- Gengetsu pode se separar com o Suika.
- Rasa pode se defender com a areia.

Rasa pode prender o Cerberos e pode localizar o camaleão com areia. O resto do arsenal do Nagato fará pouca diferença aqui.

Nagato pode ser morto de N maneiras, seja com Muu invisivel finalizando ele com Kenjutsu, levando speedblitz do Raikage, até entender como funciona o Genjutsu da ostra ele pode ser finalizado também e etc...

Depois faço um post melhor explicado.

Foda q ninguém conhece ninguém ae

Sendo todo mundo Edo, daria pro Nagato lidar com o Hulkage da mesma forma q lidou com o Bee, de fato. Como o conhecimento é nulo, levaria um certo tempo até sacarem a visão compartilhada com as invocações. Por outro lado, mesmo sem saber disso, ao destruir as invocações eles estariam limitando o campo de visão do Nagato.

Agora, entrando nos choques de jutsus:

Sakin pode burlar o gakidou, mas não burla o Shinra Tensei, então dificilmente restringiria o Nagato;
Mujin Meisai pode ser rastreado com o Ukojizai. Sendo sensor e vendo o Muu desaparecer tanto visualmente, quanto no sensor, a primeira pedida pro Nagato seria o Ukojizai;
Jinton poderia ser burlado pelo combo Ukijizai + Gakidou;
Ostra tbm pode ser localizada com o Ukojizai;
Joki Boi pode ser repelido com o Shinra Tensei, protegendo o Nagato;
Hulkage, assumindo Nagato Edo, tbm não daria problemas. O corpo edo aguenta o tranco do golpe sem morrer, e o Gakidou arranca o RCM.

Além do q, depois de descobrir os recursos principais dos Kages, o Nagato tem condições de usar um CT pra finalizar. Aproveitando um momento depois de atacar o Muu, ou atrapalhando ele momentaneamente como invocações.

Concluindo, por ser um 1x4, não acho q dê pra cravar a vitória. Mas recursos pra lidar com os oponentes, o Nagato têm.

Destaco no entanto, a importância enorme q o Ukojizai tem. Existem pessoas q acreditam q detecta o Muu, outros acreditam q não. A presença dele seria fundamental, senão Gengetsu e Muu teriam muita liberdade pra agir, virando o jogo pro outro lado. Pessoalmente, pela descrição da técnica no DB, acredito q detectaria. Os pingos de chuva são linkados diretamente com os sentidos do Nagato, essencialmente seria como se ele tivesse usando as mãos, por exemplo, pra tocar o inimigo com cada gota.

Sakin pode burlar o gakidou, mas não burla o Shinra Tensei, então dificilmente restringiria o Nagato;

ST tem delay, ele repele a areia entra em delay e a areia tá em cima dele 1 segundos depois.

Jinton poderia ser burlado pelo combo Ukijizai + Gakidou;

Depende de como o Jinton é usado, o Jinton gigante do Onoki pegou os clones do Madara (e o próprio Madara) sem eles terem tempo de reação. Se conseguir se aproximar Muu pode criar um Jinton já em cima do Nagato replicando o feito do Onoki com Madara.

Joki Boi pode ser repelido com o Shinra Tensei, protegendo o Nagato;

Se ele for depender apenas do ST pra se defender ele está enrolado, o ST tem delay e ele vai levar pressão a luta inteira de vários lados, não apenas do Joki Boi, tem areia, Raikage e etc... todos capazes de explorar esse delay.

Além do q, depois de descobrir os recursos principais dos Kages, o Nagato tem condições de usar um CT pra finalizar. Aproveitando um momento depois de atacar o Muu, ou atrapalhando ele momentaneamente como invocações.

Muu luta no ar invisível, qual Kuchyose é essa capaz de atrapalhar o Muu no ar? Qual jutsu Nagato tem pra pegar o Muu no ar? BT é curto alcance e como se não bastasse Muu luta invisível.

Se usar o CST entra em delay de todo caminho deva e não pode mais usar CT.

Pessoalmente, pela descrição da técnica no DB, acredito q detectaria.

Nada dá a entender que o Ukojizai é capaz de rastrear objetos que não emitem chakra, sem falar que o Mujin Meisai é realizado com vapor de água.

Atlas Titan escreveu:

ST tem delay, ele repele a areia entra em delay e a areia tá em cima dele 1 segundos depois.

Depende de como o Jinton é usado, o Jinton gigante do Onoki pegou os clones do Madara (e o próprio Madara) sem eles terem tempo de reação. Se conseguir se aproximar Muu pode criar um Jinton já em cima do Nagato replicando o feito do Onoki com Madara.

Se ele for depender apenas do ST pra se defender ele está enrolado, o ST tem delay e ele vai levar pressão a luta inteira de vários lados, não apenas do Joki Boi, tem areia, Raikage e etc... todos capazes de explorar esse delay.

Muu luta no ar invisível, qual Kuchyose é essa capaz de atrapalhar o Muu no ar? Qual jutsu Nagato tem pra pegar o Muu no ar? BT é curto alcance e como se não bastasse Muu luta invisível.

Se usar o CST entra em delay de todo caminho deva e não pode mais usar CT.

Bom, aí são detalhes de como a luta se daria, as condições de uso, etc. Nagato tem invocações aéreas, o vôo por si só não inviabiliza o Uzumaki. O Bansho Ten'in é de médio alcance, distância q dá pra pegar o Muu. Destaco q mesmo voando, ele geralmente plana a média altitude, exatamente pra ter mais chances de acertar um Jinton finalizador. O ponto é q o Nagato é sensor, mesmo sem Ukojizai, ele sentiria o chakra do Jinton carregando e poderia ativar o Gakidou. A falha q vc comentou dos clones do Madara foram justificadas pelo próprio na obra, afirmando q o problema maior é q se tratavam de clones. O corpo original dele ativou o Gakidou a tempo de sobreviver ao Suiryuudan Eletrificado.

Nada dá a entender que o Ukojizai é capaz de rastrear objetos que não emitem chakra, sem falar que o Mujin Meisai é realizado com vapor de água.

Cara, como falei, muita coisa da luta depende desse ponto. A descrição do Ukojizai é essa:



No caso da chuva, essa parte dos sentidos se refere a ele ser capaz de sentir o contato com qualquer corpo. O fato do Mujin Meisai funcionar por gotículas de água não faz muita diferença, pq o corpo ainda está lá, e as gotas q tocassem indicariam um contato pro Nagato. Pelo menos essa é a leitura q faço da descrição do Jutsu.

Você está analisando de forma bem genérica. Madara subestimou seus adversários, e Oonoki foi buffado por todo chakra da Tsunade. Não há como Muu replicar algo assim aqui. Mesmo que replicasse, Nagato possui dois tipos de sensores, Gakido e Shinra Tensei, podendo repelir o ataque.

Muu ele não luta invisível. Ele usa a invisibilidade para ter vantagem. Para atacar ele precisa se materializar. Além disso, Ukojizai é um sensor físico. Do mesmo jeito que Gaara sentiria o Muu, Nagato sentiria também. E convenhamos, a partir do momento em que Muu sair da invisibilidade a chance dele levar um ST na cara é enorme. Bem como o que ele faria aqui? Qualquer coisa dele é completamente barrada pelo Gakido.

Falando em Gakido, como espera que o Raikage seja uma ameaça sendo que seu Manto e o Nukite seriam absorvidos pelo Nagato? Bee é tão forte quanto Kira A. Entre resistência há discrepância entre os Raikages, mas força, não foi mostrado isso. Se Bee foi subjulgou, espera que o Raikage sem manto não seria? Lutar no Taijutsu contra Nagato é suicídio.

Sobra o Nidaime. Sendo um clone de água e de óleo, feito a base de chakra, acha mesmo que Nagato não absorveria? Além disso, vale recordar que Nagato conta com Suitons para resfriar o boneco e impedir as explosões.

Rasa rodaria nos primeiros minutos de batalha.

Em compensação: Muu não tem como matar Nagato. Nidaime também não. Sandaime e Rasa tampouco. Considerando um cenário que Muu fosse executado, qual seria a resposta do trio para o CT?

Ostra seria achada pelo Ukojizai. Fora de cogitação.

Nagato não precisaria de usar o CTS. Contra Naruto foi uma demonstração de poder. E sinceramente é um absurdo achar que Sandaime resistiria aquilo. Konoha possui quilômetros de extensão. É enorme. Cabe facilmente uma dezena de montanhas lá dentro e foi reduzida a poeira. Raikage aguentou uma técnica que da conta de uma montanha apenas e caiu desmaiado.

Nagato é muito superior.

Mu, Raikage é Gengetsu tem condições de vencer Nagato no 1x1.

Mu x Nagato é so procurarem um tópico existente.

Mizukage x Nagato: Entender o funcionamente do genjutsu é quase tão complicado quanto achar a ostra, é só lembrar que Gaara com total conhecimento ficou de molho um longo tempo até achar o molusco, isso porque tinha um Sensor físico, coisa que Nagato só possui aqui de forma meramente especulativa.

Joki Boy pode ser absorvido? Pode, mas primeiro Nagato precisa entender que aquilo é um Jutsu, porque como vimos, esse jutsu tem uma carta na manga ao fazer com que o inimigo o confunda com o próprio Gengetsu.

Raikage:

Falando em Gakido, como espera que o Raikage seja uma ameaça sendo que seu Manto e o Nukite seriam absorvidos pelo Nagato? Bee é tão forte quanto Kira A.

Nagato só sobreviveu ao Lariat devido ao corpo Imortal
O primeiro quadrinho mostra o ataque entrando em cheio, só então no segundo quadro, Nagato ativa o Gakido. Com um corpo real ele poderia até absorver o chakra, mas não sem antes ter o peito esfolado a exemplo do que aconteceu com o Emo.

Entre resistência há discrepância entre os Raikages, mas força, não foi mostrado isso. Se Bee foi subjulgou, espera que o Raikage sem manto não seria? Lutar no Taijutsu contra Nagato é suicídio.

Você quer comparar Bee sem qualquer auxílio de poder bijuu ao Sandaime? Quanto tempo esse Bee dura no 1x1 com um Bijuu? O Raikage literalmente lutava no braço com um Touro-polvo cheio de tentáculos e medindo uns 50 metros, dizer que ele seria parado por meia dúzia de "fios" é abaixo do ridículo.

Só lembrando que o Naruto Sennin, que como sabemos, tem força para lançar um Bijuu como se fosse de plástico, precisou de um ataque extremamente poderoso só para fazer o braço Raikage se curvar.

A técnica que chega mais próximo de dar a Nagato vitória é o CT, porém com a força física somada ao poder de perfuração do Nukite, é bem provável que o Raikage consigua passar pelas camadas de rochas e destruir a Orbe.

Não existe qualquer pespectiva de o Nagato lidar com esse grupo, sequer a resistir de forma razoável.

Mu, Raikage é Gengetsu tem condições de vencer Nagato no 1x1.

Só destaco um ponto relevante. O Luquinhas não especificou, mas é o Nagato com o corpo Edo, da mesma forma q os Kages (preguntei pra ele no chat). Por isso é viável aguentar o tranco do golpe do Hulkage e absorver o RCM com o Gakidou.

Acho que esses quatro juntos é demais pro Nagato aguentar.

Entretanto, no 1v1 Nagato obviamente amassaria cada um desses facilmente, isso não é nem passível de discussão.

O @H eimdall Nagato Prime é aquele Edo mas só que considere aquele com mobilidade.

Agora o cara que falo que Mu ,Gengetsu e Raikage pode vencer Nagato num x1 so pode estar de brincadeira na moral.

Eu aposto no Nagato só o Mu com Jinton poderia causar algum problema no CT mas se o Nagato Tá Prime ele poderia dar conta do Mu primeiro com as invocações peperodation e Cérbero enquanto usa CT nos outros Kages restante so o Mu num x1. Ele usa um CST esfarela o Mu que é o tempo suficiente pra ele selar o Mu colocando ele no CT enquanto se recupera na forum Edo.

Vejo Nagato levando a melhor São Todos Edos porém Nagato com Mobilidade Boa entendeu.

O Nagato 06~07/10.

Ambos tem suas chances.

Nagato bate de frente com todos os recursos do quarteto, assim como o quarteto tem suas resistem a maioria das técnicas do Nagato.

Se pensarmos em um cenário onde Chou Shinra Tensei e Chibaku Tensei entrem em campo...

- CT : O único que possui alguma chance de destruir a técnica é o Muu com o Jinton. Mas friso NOVAMENTE uma coisa que foi reiterado pelo Naruto e sempre bato nessa tecla. Não tem como mirar na orb enquanto está sendo atraído pelo CT.
A enorme força gravitacional desestabilizaria completamente os 4. Naruto deixou claro que não dava para mirar o RasenShuriken na orb com todo o entulho voando ao redor dele enquanto estavam sendo atraídos, algo que o Itachi rebateu dizendo que pelo fato de os ataques usados (Magatamas, BD e FRS) serem PROJÉTEIS, eles seriam atraídos em direção ao CT com ou sem mira por parte do usuário.

Com o Jinton isso não existe. O Jinton EXIGE que o usuário faça a posição de mãos, mire no local e MANTENHA as mãos na mesma posição até a técnica acabar. Não basta apenas imaginar que o Muu faça os selos de mão, lance o Jinton e puuff, o CT foi desintegrado.

Além do mais, não basta mirar no CT, tem que atingir o CENTRO da técnica, pois é lá onde localiza a orb. Muu precisaria usar o Jinton em LARGA escala, de caráter expansivo e ainda por precisaria estar num ponto favorável para que ele lançasse a técnica sem que ela se dissipasse e que ao mesmo tempo atingisse a maior parte do CT. Quanto mais próximo da orb ele estivesse, maior seria a força gravitacional sobre seu corpo e mais difícil seria para ele sequer conseguir movimentar.

Não descarto que o Jinton POSSA surtir efeito, a depender da velocidade com que os Kages entendessem a técnica (a luta é sem conhecimento) e a depender do momento em que o Muu utilizasse o Jinton, mas é PERFEITAMENTE possível que esse método falhe e os QUATRO sejam finalizados pelo CT.


CST : O único que resistiria a essa técnica é o Gengetsu com o uso do Suika no jutsu. TODOS os demais seriam obliterados pela técnica, inclusive o superestimado Sandaime, que em NADA mostrou resistência a ponto de sobreviver a uma técnica 10x mais poderosa do que uma versão que esmagou os sapos de Myoboku, mesmo sendo usuários de Sennin Mode. 




E a aplicabilidade de AMBAS as técnicas provindo do Nagato solo são bem mais fortes e eficazes do que quando usadas pelo Tendo e isso é ÓBVIO (mas vou ressaltar de novo). O aspecto da força é algo até inquestionável, visto que o próprio Naruto ressaltou isso, mas como é difícil de mensurar o quanto fica mais forte, vou focar apenas na aplicabilidade.

O CST usado em Konoha foi demorado e exigiu preparação, pois EXIGIA que o Nagato tirasse o Chikushodo da vila, invocasse os outros 4, os desconectasse e passasse a concentrar chakra apenas no Tendo.

Aqui nessa batalha, Nagato precisaria apenas canalizar seu próprio chakra (dentro do seu corpo) e utilizar o ST, assim como ocorre em qualquer outra versão do CST, sem necessitar de NENHUM preparo prévio ou tempo extra.

Com o CT a mesma coisa, não precisa de aproximação do Tendo e nem nada disso, só juntar as mãos, criar a orb e pronto (Como o Nagato tensei bem o fez). Além disso, todo mundo sabe (ou ao menos deveria saber) que o CT usado em Konoha não é o máximo que o Nagato consegue fazer. O objetivo daquela técnica era CAPTURAR O NARUTO VIVO, sem matá-lo, mas a partir do momento que Naruto manifestou a 8ª cauda, o próprio deixou bem claro que poderia AUMENTAR o nível da técnica para um tamanho que pudesse neutralizar até mesmo aquela ''nova'' versão da Kurama.

Quanto ao Ukojizai... Ukojizai é sim um sensor físico. Segundo o databook, a técnica está conectada aos SENTIDOS do Nagato. Em nenhum momento ele refere a técnica como um sensor de chakra.



O ninjutsu é classificado como uma TÉCNICA DE PERCEPÇÃO e o Databook reitera que ele está conectado aos SENTIDOS de Pain.

Tato é um sentido, funcionando da mesma forma que os grãos de areia do Nagato como sensor físico.

A questão é que sendo o Nagato um ninja sensor de chakra, ele só conseguia através desse sentido distinguir se o shinobi era da vila ou não, pela frequência do chakra. Ele mesmo disse que o chakra que havia perturbado o Ukojizai era um chakra forte, por isso ele ressaltou que seria um intruso.

Com o tato, ele jamais conseguiria distinguir isso, visto que o tato por si só apenas evidenciaria a presença de um corpo, mas não as características desse.

Nagato pediu a Konan para encontrar o intruso, pois estamos falando de uma VILA, repleta de prédios, casas, objetos que podem obstruir os pingos de chuva e impedir que eles entrem em contato com o corpo do ''intruso''. Mesmo pq, eu nunca vi um sensor de chakra que mostra a intensidade do chakra, mas é incapaz de dar uma localização básica do local.  

Enfim, pelo menos para mim é claro que o jutsu é uma amplificação dos sentidos do Nagato, comportando portanto como um sensor físico (pelo toque das gotas com o corpo) e de chakra (por ser um sentido DO NAGATO e não a técnica em si que possui essa propriedade). 

Logo, Muu, ostra, tudo seria evidenciado em campo. 


Posso continuar depois esse post, mas meu lanche chegou, então tchau.

Isso, vamos basear nossa interpretação na palavra mais ambígua de todo o texto, e ignorar completamente que a descrição da técnica é especifica em atribuir o rastreamento ao contato com chakra. O trecho dizendo que os sentidos do Nagato estão ligados as gotas d'água é um mera descrição de mecânica funcional, sem essa descrição fica impossível entender a operacionalidade do Jutsu, afinal é impossível sentir algo que não esteja ligado ao próprios sentidos.

Um Sensor que liga todos o Sentidos do usuário em apenas um meio de reastreamento, seria algo sem precedentes, se existisse, porque a técnica que, teoricamente, mais se aproxima disso, sequer foi capaz de localizar Jiraya precisamente.

Obviamente a chuva detecta apenas chakra, pois o objetivo da chuva é detectar intrusos e não qualquer objeto aleatório que entre ou saia da vila, é questão de lógica, Pain sequer teria motivo para usar um Jutsu que fizesse isso.

O Databook é claro : "Quando a chuva é obstruída por um chakra que pertence a alguém que não é da vila, a existência do intruso é detectada."

Notem que o Databook é bem especifico e usa a palavra chakra, ele não diz "qualquer novo objeto que entre na chuva" ou algo do tipo.

Não existe NENHUM indicio que esse jutsu detecte qualquer outra coisa senão fontes de chakra, vocês estão apenas supondo aleatoriamente que o Jutsu faz algo que nunca foi falado nem mostrado ele fazendo.