Kakashi e Guy vs. Mū (Segundo Tsuchikage)

Local: o mesmo de Madara vs. Quarta Divisão da Aliança Shinobi.
Condições: Kakashi (na versão com apenas 1 sharingan) e Guy ambos nos seus auges (sem considerar Guy com o 8° Portão Interno ativo e Kakashi com o ''espírito'' do Obito ou com chakra da Kurama) da 4° Grande Guerra Ninja, Mū vivo, todos 100% em qualquer tipo de condição, Guy não começa com nenhum do 8 Portões Internos ativos.
Intenções: vencer e se necessário matar para ambos os lados.
Conhecimento: Kakashi e Guy estão cientes de quem é Mū e possuem conhecimento total de suas habilidades, Mū
por sua vez conhece apenas o Kamui do Kakashi e sabe quem são Kakashi e Guy.
Distância: 5 metros, inicialmente.
Restrições: cegueira do mangekyou sharingan do Kakashi (com isso quero dizer que ele não está sofrendo com o efeito colateral de cegueira do Managekyou Sharingan que começou a sofrer durante a 4° Grande Guerra Ninja).

Boa noite.

Última edição por Saulo De Tarso em Sex 30 Nov 2018, 17:42, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : correção nas ''intenções'' dos personagens pois antes eu havia colocado o Mū na forma Edo-Tensei ao invés de vivo e acabei me confundindo)

Em toda luta contra o Muu, o primeiro problema a ser vencido é sua detecção.

Nesse viés, o time 1 começa com uma desvantagem, pq nenhum dos dois é sensor e pq, pelo menos no meu entendimento, doujutsus por si só não enxergam o Muu.

Pra lidar com isso, abrem-se duas hipóteses. A primeira é q, pela inteligência do Kakashi, ele adote a formação de 3, com ele usando um KB e o Gai:



Nessa formação, é até possível q eles enxerguem o Jinton sendo preparado, e desviem a tempo. Mas o Muu tbm tem formas de burlar isso. Por exemplo, pairando imediatamente acima deles e numa distância próxima, diminuindo as chances de esquiva.

A outra hipótese seria com cães farejadores. Nisso não se tem uma confirmação, mas destaco esse trecho:


Mujin Meisai é mas eficaz e poderoso q o Meisaigakure, e pela alcunha do Muu, de homem sem presença, é provável q ele utilizasse a mesma tática e ocultar o cheiro. Aliás, os dois usuários são da mesma vial, Iwagakure.

Acho q a luta acabaria indo pro Muu. No reflexo rápido e alta velocidade, acho q o Gai consegue fugir do Jinton, mas o Kakashi teria mais dificuldades. Conseguindo eliminar o Kakashi, a luta com o Gai seria de desgaste. Pra se manter esquivando o Jinton, ele provavelmente precisaria do 7º portão, q o desgasta bastante.

Enfim, de modo geral o nível da dupla é maior q o do Muu. O problema é q eles pecam na parte de detecção, o q dificulta bastante seu estilo de luta. Fossem ambos contra o Onoki, por exemplo, seria um massacre. O negócio é q o Mujin  Meisai complica bastante as coisas.

Enfim, de modo geral o nível da dupla é maior q o do Muu.

Mu estava em vantagem contra uma dupla superior a essa, ao que tudo indica, iria desintegrar Gaara se não fosse pelo Naruto. Lembrando que o Kazekage tinha Sensor físico e o Tsuchikage pleno conhecimento do Arsenal de seu mestre, vantagens que a dupla de Konoha passa muito longe de ter.

Sertão escreveu:

Enfim, de modo geral o nível da dupla é maior q o do Muu.

Mu estava em vantagem contra uma dupla superior a essa, ao que tudo indica, iria desintegrar Gaara se não fosse pelo Naruto. Lembrando que o Kazekage tinha Sensor físico e o Tsuchikage pleno conhecimento do Arsenal de seu mestre, vantagens que a dupla de Konoha passa muito longe de ter.

Sim, mas destaco q antes dele lutar contra a dupla de fato, o Onoki já tinha torrado suas reservas spammando Jinton. Onoki como ser vivo tem chakra limitado. Já o Muu, como edo, não se cansou depois desses vários Jintons.



Como o Muu aqui é vivo, ele tem essas limitações de chakra. Considerando Gai 7 gates e Kakashi com Kamui guerra, o nível geral da dupla é sim maior. A questão é q eles não têm meios viáveis de detecção, o q os atrapalha contra o Muu.

Sam escreveu:

Olha, em meros 5 metros iniciais, é plenamente plausível o Kakashi usar o Kamui no Mū antes dele ficar invisível, voar ou se distanciar — assim partindo ao meio ou apenas jogando na Kamuiland, o jutsu é muito veloz uai! Isso considerando a intenção da dupla terminar o combate rápido, já que nesta comparação conhece todo o potencial do Ni Tsuchikage.

Outra opção seria Gai ativar o 7º Gate nesses primeiros segundos e usar Hirudora, aquilo possui um alcance absurdo. Mesmo que Mu suma das vistas dele, não conseguiria se distanciar muito assim a ponto de sair fora do range da técnica. Como já foi citado, ele se mantém nas proximidades para ter alcance um ataque com Jinton. O único problema do Gai apelar é que poderia matar Kakashi no processo, rs.

A meu juízo, a dupla possui chances SIM e boas. Basta ler as condições do tópico.

Passei batido pela distância aqui, realmente. De fato, os dois tem jutsus de ativação mais rápida q a capacidade do Mu de sair de perto, como ou sem Mujin Meisai.

Y

Sim, mas destaco q antes dele lutar contra a dupla de fato, o Onoki já tinha torrado suas reservas spammando Jinton. Onoki como ser vivo tem chakra limitado. Já o Muu, como edo, não se cansou depois desses vários Jintons.

Edo Tensei também sofre esgotamento, é só lembrar do Gengetsu depois de usar Joki Boy. Mu destaca que Onoki envelheceu, debochando da resistência do velho. Pelo menos Onoki idoso é certeza que tem menos chakra que Mu.

Como o Muu aqui é vivo, ele tem essas limitações de chakra. Considerando Gai 7 gates e Kakashi com Kamui guerra, o nível geral da dupla é sim maior. A questão é q eles não têm meios viáveis de detecção, o q os atrapalha contra o Muu.

Mu não precisa de chakra ilimitado pra vencer aqui. E como eu disse, o Nindaime dominou completamente uma dupla BEM mais versátil que essa, e que demostrou mais feitos inclusive.

Gaara e Onoki> Kakashi e Gai

ha, em meros 5 metros iniciais, é plenamente plausível o Kakashi usar o Kamui no Mū antes dele ficar invisível, voar ou se distanciar — assim partindo ao meio ou apenas jogando na Kamuiland, o jutsu é muito veloz uai! Isso considerando a intenção da dupla terminar o combate rápido, já que nesta comparação conhece todo o potencial do Ni Tsuchikage.

Outra opção seria Gai ativar o 7º Gate nesses primeiros segundos e usar Hirudora, aquilo possui um alcance absurdo. Mesmo que Mu suma das vistas dele, não conseguiria se distanciar muito assim a ponto de sair fora do range da técnica. Como já foi citado, ele se mantém nas proximidades para ter alcance um ataque com Jinton. O único problema do Gai apelar é que poderia matar Kakashi no processo, rs.

Forçado, Mu é Sensor e tem um grande poder de reação (esquivou do KM1 e foi o únicio a antecipar a areia do Gaara). Arriscar suas melhores cartas logo de cara? Isso soa mais como desespero do que estratégia.

Sertão escreveu:

Edo Tensei também sofre esgotamento, é só lembrar do Gengetsu depois de usar Joki Boy. Mu destaca que Onoki envelheceu, debochando da resistência do velho. Pelo menos Onoki idoso é certeza que tem menos chakra que Mu.

Errado.

O Edo tensei tem chakra inesgotável, o q é diferente de infinito.

Chakra inesgotável quer dizer q se o Ninja em vida tinha 10 unidades de chakra (numero arbitrário), o edo tensei o traz com algo próximo disso, talvez 9. Esses 9 são o limite q ele pode usar de uma vez, mas ele pode ficar torrando e recuperando chakra.

No caso do Gengestu, o Joki Boi impõe um consumo contínuo, limitando o usuário. Supondo q o Gengetsu tinha 9uc, algumas delas (tipo umas 5), ficavam constantemente comprometidas pelo uso do Joki Boi.

Ou seja, tudo q o Muu torrou contra o Onoki, ele recuperou pelo corpo edo. No mais, concordo q de modo geral dá pra dizer q ele tinha mais chakra q o Onoki velho.

Mu não precisa de chakra ilimitado pra vencer aqui. E como eu disse, o Nindaime dominou completamente uma dupla BEM mais versátil que essa, e que demostrou mais feitos inclusive.

Gaara e Onoki> Kakashi e Gai

Ele cansou o Onoki com os choques de Jinton, e quase imediatamente após o Gaara entrar de fato no combate, o Naruto chega finalizando a luta:



Então não dá pra dizer q ele subjugou a dupla.

Errado.

O Edo tensei tem chakra inesgotável, o q é diferente de infinito.

Chakra inesgotável quer dizer q se o Ninja em vida tinha 10 unidades de chakra (numero arbitrário), o edo tensei o traz com algo próximo disso, talvez 9. Esses 9 são o limite q ele pode usar de uma vez, mas ele pode ficar torrando e recuperando chakra.

No caso do Gengestu, o Joki Boi impõe um consumo contínuo, limitando o usuário. Supondo q o Gengetsu tinha 9uc, algumas delas (tipo umas 5), ficavam constantemente comprometidas pelo uso do Joki Boi.

Ou seja, tudo q o Muu torrou contra o Onoki, ele recuperou pelo corpo edo. No mais, concordo q de modo geral dá pra dizer q ele tinha mais chakra q o Onoki velho.

Nenhuma novidade aqui, só resalto que a velocidade com que o chakra do Edo é reposto é especulativa. Qualquer Edo pode se fadigar pelo uso excessivo de chakra, e isso o Gengetsu provou.

Ele cansou o Onoki com os choques de Jinton, e quase imediatamente após o Gaara entrar de fato no combate, o Naruto chega finalizando a luta:

Quase imediatamente? Boa parte da luta ficou em off, incluso a chegada de Gaara, adoro essas afirmações especulativas.

O que sabemos é que a dupla estava na defensiva. Gaara detectou Mu, Onoki conseguiu esquivar, mas quebrou as costas no processo, com isso não havia nenhuma pespectiva de respota ao Jinton. Um terceiro elemento então salva o dia. Então sim, eles foram subjulgados.

Sertão escreveu:

Quase imediatamente? Boa parte da luta ficou em off, incluso a chegada de Gaara, adoro essas afirmações especulativas.

O que sabemos é que a dupla estava na defensiva. Gaara detectou Mu, Onoki conseguiu esquivar, mas quebrou as costas no processo, com isso não havia nenhuma pespectiva de respota ao Jinton. Um terceiro elemento então salva o dia. Então sim, eles foram subjulgados.

Colega, mostrei o exato momento q o Gaara detecta o Muu (final da pág 15) e o Naruto chega na página 16. Se o Gaara estava participando da luta antes, ele não tinha usado o sensor, o q seria uma burrice enorme. O Muu e o Onoki tiveram uma batalha solo, e depois o Gaara chegou:



O Onoki já tava com pouco chakra, como fica claro quando ele vai tentar destruir a ostra pouco tempo depois. Pelo menos todos os choques de Jinton q ocorreram antes dessa imagem foram na batalha solo entre eles. E depois q o Gaara usa o sensor, o naruto chega sim imediatamente finalizando a luta. Então não, a dupla não foi subjugada, isso seria o caso se os 3 começassem a luta ao mesmo tempo sem cansaço prévio.

Forçado, Mu é Sensor e tem um grande poder de reação (esquivou do KM1 e foi o únicio a antecipar a areia do Gaara). Arriscar suas melhores cartas logo de cara? Isso soa mais como desespero do que estratégia.

Sensor realmente é útil para melhorar os reflexos, mas não a nível de reação à um Kamui – o portal no longo alcance aparece instantaneamente em cima do alvo! Aqui é a versão da técnica há 5 metros! '-' Naruto KM1 precisou saltar pra tentar pegar o Mu, no ar não se pode usar speed blitz, ele não estava usando sua real velocidade naquele momento. No entanto, mesmo o Naruto usando a velocidade total não apareceria de forma tão instantânea na frente do inimigo que o portal, ao ser usando no Curto Alcance.

Mas eu sei que você é fan do Mu e respeito sua opinião.

Última edição por Sam em Qua 28 Nov 2018, 18:00, editado 1 vez(es)

Se o Gaara estava participando da luta antes, ele não tinha usado o sensor, o q seria uma burrice enorme

Gaara foi sabatinado um longo período até achar o Molusco do Mizukage, ele foi burro ali também? A imagem que vc trouxe mostra o exato momento em que ele é detectado, e isso só acontece devido ao movimento brusco de Mu para atacar (detalhe que ele apareceu nas costas de Onoki, e a não ser que já estivesse lá quando Gaara chegou, ele conseguiu se mover sorrateiramente em meio ao sensor do Kazekage)  

Então não, a dupla não foi subjugada, isso seria o caso se os 3 começassem a luta ao mesmo tempo sem cansaço prévio.

Se Mu tem mais chakra que Onoki, ele seria esgotado estando com Gaara desde o começo ou não, já que a única coisa que poderia parar o Jinton ali, seria próprio Jinton.

E naquela situação, mesmo que Onoki estivesse full não seria capaz de responder a tempo, já que ele 'torceu' as costas no movimento anterior.

Sensor realmente é útil para melhorar os reflexos, mas não a nível de reação à um Kamui – o portal no longo alcance aparece instantaneamente em cima do alvo! Aqui é a versão da técnica há 5 metros! '-' Naruto KM1 precisou saltar pra tentar pegar o Mu, no ar não se pode usar speed blitz, ele não estava usando sua real velocidade naquele momento. No entanto, mesmo o Naruto usando a velocidade total não apareceria de forma tão instantânea na frente do inimigo que o portal, ao ser usando no Curto Alcance.

Kirin tem a velocidade de um verdadeiro Raio, mais os preparativos para a execução da técnica são bem mais lentos, isso possibilitou a Itachi reagir. Ainda que o Kakashi não precise de tanto tempo, apenas o Kamui em si é instantâneo, e não sua ativação, alguém tão intuitivo como Mu podereia certamente perceber a tempo. Ficar invisível tb é instantâneo, e diria que ele pode fazer isso tão rápido quanto o Hatake ativa o Mangenkyou.

E a menos que o Kamui trage Mu por completo, ainda teriamos a divisão corporal.

Ps: Double post, desculpem.

Última edição por Sertão em Qua 28 Nov 2018, 18:23, editado 1 vez(es)

Sertão escreveu:

Gaara foi sabatinado um longo período até achar o Molusco do Mizukage, ele foi burro ali também? A imagem que vc trouxe mostra o exato momento em que ele é detectado, e isso só acontece devido ao movimento brusco de Mu para atacar (detalhe que ele apareceu nas costas de Onoki, e a não ser que já estivesse lá quando Gaara chegou, ele conseguiu se mover sorrateiramente em meio ao sensor do Kazekage)  

É uma situação diferente, pq a ostra está oculta em um local, e os "clones" do genjutsu levam o foco do combate pra outro. Ali ele teve q se defender do Mizukage e checar os arredores até localizar a ostra. E outra coisa, tbm só foi mostrado um choque de técnicas antes dele localizar a ostra.

Se Mu tem mais chakra que Onoki, ele seria esgotado estando com Gaara desde o começo ou não, já que a única coisa que poderia parar o Jinton ali, seria próprio Jinton.

E naquela situação, mesmo que Onoki estivesse full não seria capaz de responder a tempo, já que ele 'torceu' as costas no movimento anterior.

Eu sei cara.

O que eu to falando é q ao dizer q alguém subjugou uma dupla, entende-se q ele enfrentou os dois ao mesmo tempo. O Muu teve (e tem normalmente) vantagem contra o Onoki solo, desgastando ele sem perder stamina, afinal é um Edo. Não dá pra pegar essa situação e afirmar q o Muu derrota a dupla. As condições foram muito favoráveis pra ele por não precisar enfrentar os dois juntos ao mesmo tempo desde o início. Enfim, não tem muito mais o q falar nesse assunto, ainda mais pq a comparação é outra. No meu post dei mais chances pro Muu, pela dificuldade q Kakashi e Gai tem em localizá-lo.

Vejo mais chances para o Guy eo Kakashi 1MS entendeu.

#Luquinhas100