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descriptionGoku Black vs Gohan, Piccolo, Freeza e 17 EmptyGoku Black vs Gohan, Piccolo, Freeza e 17

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Local: Arena do Torneio do Poder.
Condições: Ambos 100%. Goku Black com sua foice e clones em campo.
Intenções: Matar.
Conhecimento: Black possui total conhecimento, enquanto que o time apenas sabe que ele possui o corpo do Goku.
Distância: 20 metros.
Restrições: Destruir o planeta.

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MyAnimeList
https://myanimelist.net/profile/Ben_Ikneg

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Black surra todos em todos os sentidos possíveis. O único que poderia aguentar por um tempo seria o #17, mas isso terminaria no momento em que o Black lembra que tem uma foice cortadora de dimensões e que por essa lógica, ignora durabilidade física.

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Considero o Goku SSJB do início do Torneio do Poder igual ou superior ao Black em questão. Freeza tem o mesmo nível desse Goku. 17 na mesma tier. Gohan é abaixo desses dois, e Piccolo é restolho. Provavelmente esses dois últimos poderiam ser úteis pra ocupar os clones até dado momento.

Freeza e 17 venceriam o Black.

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Por conta do 17 e Freeza o time ganharia. Mostraram muita resistência durante o torneio.
Quem peitou Jiren não precisa temer Black.

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O Gohan já aguentou umas porradas do Goku SSJB, então acho que só o Piccolo seria obliterado diretamente, o quarteto se faz superior tanto em número como em qualidade mesmo. Por mais inferiores que alguns sejam, todos juntos podem dar uma baita dor de cabeça, são muitas técnicas para lidar de uma vez, o Black perde nessa aqui.

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Sem contar que nesse time tem bons estrategistas, certamente esse grupo poderia não depender só de PDL puro, como também poderiam recorrer a inteligência para pesar a balança a seu favor.

Android 17 só com a sua cautela e sagacidade já conseguiu dar trabalho para adversários mais fortes que o próprio, ele tira muito proveito do fator energia limitada que ele possui, onde ele pode manter a luta com o oponente até o mesmo se cansar. Aqui nesse grupo o que não falta é inteligência e poder, aposto neles.

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Não é necessária a participação do Gohan, Piccolo ou 17.

O Whis diz claramente: Freeza e Goku são equivalentes em poder. Esse Goku que enfrentou o Freeza já era mais forte do que o próprio Black. Não podemos esquecer:
Goku = Vegeta > Black

"O Black com a foice ficou mais forte."
Eu também acreditava nisso, mas o próprio Black se sentiu obrigado a se fundir. O cara que acabou com todos facilmente desde o início da saga se sentiu assim - então conseguir a foice não foi algo mais para o lado de aumento de poder e sim uma habilidade única.

Em termos de poder e durabilidade:

Gohan = Goku SS3
Piccolo = Goku base
17 = Goku SSBlue
Freeza = Goku SSBlue

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LordeDasCinzas escreveu:
Não é necessária a participação do Gohan, Piccolo ou 17.

O Whis diz claramente: Freeza e Goku são equivalentes em poder. Esse Goku que enfrentou o Freeza já era mais forte do que o próprio Black. Não podemos esquecer:
Goku = Vegeta > Black

"O Black com a foice ficou mais forte."
Eu também acreditava nisso, mas o próprio Black se sentiu obrigado a se fundir. O cara que acabou com todos facilmente desde o início da saga se sentiu assim - então conseguir a foice não foi algo mais para o lado de aumento de poder e sim uma habilidade única.


Concordo com praticamente tudo, menos da parte que é cogitado a possibilidade do Black não ter ficado mais forte. Durante a cena é reiterada muitas vezes o ponto do poder – o crescimento do poder através da raiva. É meio simbólico, mas todas as vezes que o Black upou, isso foi mostrado através de uma arma nova. A faca de ki quando deitou Vegeta, o espadão/lança de ki que utilizou pra nocautear Goku, e a foice. Não serei tolo de dizer que o Black boosteou tanto assim, ficando dezenas de vezes mais fortes, mas Goku e Vegeta não pareciam ser tamanha preocupação para o mesmo.

A fusão se deu mais por parte do Mirai Zamasu. Black estava ficando preocupado com a queda de energia de seu outro eu que não era tão forte quanto ele no corpo de Son Goku. Mas é como tu disse, Freeza sozinho já venceria. Goku, fora o possível zenkai no final desse arco do Black, ainda sofreu um concreto contra Hitto e treinou durante a transição desses arcos.

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Krueger escreveu:
LordeDasCinzas escreveu:
Não é necessária a participação do Gohan, Piccolo ou 17.

O Whis diz claramente: Freeza e Goku são equivalentes em poder. Esse Goku que enfrentou o Freeza já era mais forte do que o próprio Black. Não podemos esquecer:
Goku = Vegeta > Black

"O Black com a foice ficou mais forte."
Eu também acreditava nisso, mas o próprio Black se sentiu obrigado a se fundir. O cara que acabou com todos facilmente desde o início da saga se sentiu assim - então conseguir a foice não foi algo mais para o lado de aumento de poder e sim uma habilidade única.


Concordo com praticamente tudo, menos da parte que é cogitado a possibilidade do Black não ter ficado mais forte. Durante a cena é reiterada muitas vezes o ponto do poder – o crescimento do poder através da raiva. É meio simbólico, mas todas as vezes que o Black upou, isso foi mostrado através de uma arma nova. A faca de ki quando deitou Vegeta, o espadão/lança de ki que utilizou pra nocautear Goku, e a foice. Não serei tolo de dizer que o Black boosteou tanto assim, ficando dezenas de vezes mais fortes, mas Goku e Vegeta não pareciam ser tamanha preocupação para o mesmo.

A fusão se deu mais por parte do Mirai Zamasu. Black estava ficando preocupado com a queda de energia de seu outro eu que não era tão forte quanto ele no corpo de Son Goku. Mas é como tu disse, Freeza sozinho já venceria. Goku, fora o possível zenkai no final desse arco do Black, ainda sofreu um concreto contra Hitto e treinou durante a transição desses arcos.


Todo o diálogo em torno da foice dele é "ganhei outro nível", "se transformar ódio em força funciona, então eu sou o mais forte de todos". O diálogo dá a entender 100% que ele realmente ficou mais forte por causa do ódio, só que não temos nada além de diálogo de dois loucos para sustentar isso. O próprio Goku fala para o Black parar com os clones e enfrentá-lo sem medo. Só que temos algumas coisas que indicam que caso ele realmente tenha ficado mais forte, não foi tão drástico como aconteceu durante a saga inteira.

- as fendas dimensionais estavam dando poder e formando clones, isso é algo nunca visto e jamais poderia ser executado. Isso torna a foice dele a fonte de uma habilidade única.

- o único problema enfrentado por Goku e Vegeta em relação aos clones foi a propriedade "intocável" dos clones, onde eram basicamente fumaça.

- o Black muda de ideia no momento em que ele vê a ameaça de perder, diferentemente de toda a saga, onde ele não esboçava reação nenhuma enfrentando o Goku e o Vegeta Blue ao mesmo tempo.

- como você disse, nem o Goku e nem o Vegeta esboçaram reações ao verem o Black "evoluir" daquela forma, diferente do que aconteceu durante a saga inteira.

A minha conclusão é que aquele boost do Black foi mais para o lado de habilidade/poder único do que poder de luta. Dessa vez ficou a desejar já que ele nem lutou após o boost.

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@LordeDasCinzas

Então, o Black não se mostra muito preocupado com Goku e Vegeta durante aquele combate. Não sei se foi em questão dos clones ou da garantia de seu próprio poder. Podem ser as duas coisas, ficou um tanto nublado essa parte, concordo.

Mesmo não achando que Black conseguisse tankar Goku Blue, Vegeta Blue e Trunks SSJ Ikari, ele se mostrou mais preocupado com o Zamasu pelo surgimento e desaparecimento de seu ki. Acho que isso foi o que pesou mais naquele momento pra fusão – Zamasu estar se tornando um fardo. Talvez ele conseguisse neutralizar a dupla, mas não o trio.

Mas enfim, é basicamente o que tu falou...

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O 17 não tá nem perto de se equiparar ao SSJ Blue, ele e o Gohan na forma Mística fizeram quase nada contra Toppo ( sem o modo Hakaishin ) no Torneio do Poder, e como já foi mostrado Toppo é levemente inferior ao Goku SSJ Blue.

Kuririn "peitou" o SSJ Blue, Goku nunca luta em força total no começo, e quando digo isso nem me refiro a ele não usar sua forma mais poderosa, mas digo no sentido de ele nunca usar 100% na forma que ele tá.

(Agora voltando sobre o Black vs Gohan, Piccolo, Freeza e 17)

Na minha humilde opinião, o Black não tem a menor chance, já que Freeza como dito pelo próprio Whis, está no mesmo nível de Goku SSJ Blue, e atualmente com certeza Goku SSJ Blue já tá bem mais forte que o Black SSJ Rose, enquanto Goku continuou treinando, Black já tá morto.

Sem contar também da inteligência do 17, e também como Gohan e Piccolo lutam muito bem em dupla, embora eles não sejam tão poderosos quanto Black, junto com Golden Freeza, a inteligência do 17 e a sincronização dos ataques de Gohan e Piccolo, quem é Black na fila do pão?
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