Hashirama vs Hidan

Oque tem haver Genjutsus com Imortalidade e Ritual.

Esse Sam é uma piada.

Aproveito a situação pra solta o pontinho dele.

A Imortalidade do Hidan e seu Ritual não depende de Chakra nem fodendo.

Senão ele não poderia se ferir já que ele destrói seus órgãos internos junto com seus pontos de Chakra.

E a cena da decapitação deixa isso bem claro.

Vai ver o Mangá/Anime seu Lunático hahahaha.

Solto um argumento e ainda foi rebatido 3 vezes esse vacilão hahahahahaha.

E pra quem não sabe é Hashirama Clássico x Hidan entendeu.

Última edição por Luquinhas em Ter 11 Dez 2018, 23:43, editado 1 vez(es)

Logo, as chances do Hidan é torcer para que o Hashirama parta para o Taijutsu contra ele e ele vença no tai, retire seu sangue, faça o ritual e o mate. As chances ? Baixas.

Nem no Taijutsu o Hidan acharia algo, essa Hashima do clássico já era capaz de lidar facilmente com Hiruzen + Enma em luta corporal, detalhe que Sarutobi mesmo velho tinha 5 pts em Taijutsu, enquanto Hidan 4.5.

Yagi não tá fazendo essa comparação no sério, namoral.
Mesmo sendo o do clássico, Hashirama com o arsenal que tinha nem precisava chegar perto do Hidan. E um inimigo que não chega perto do Hidan é counter.

Hashirama vence.

Gaius escreveu:

Yagi não tá fazendo essa comparação no sério, namoral.

Kkkkkkk, é que eu me dispus a mostrar que o Hidan é dos mais fracos Jounin Super, sendo massacrando principalmente por ser incompatível com vários da categoria. Treta de outro tópico afinal.

@Yagi Toshiaki & @Heimdall

Usei o mesmo argumento que cês usaram nos outros tópicos, pois a premissa é similar. Genjutsus nada mais são que manipulação do Sistema de Chakra, ou melhor, do chakra que permeia na região do cérebro da Keirakukei da vítima, atingindo seu sistema nervoso, a fim de estabelecer um controle mental. É um ataque direto no Sistema de Chakra que causa efeitos na mente.

Partindo do princípio que o Hidan não sofre nenhum dano com ataques no Sistema de Chakra, Jūken, saindo tão ileso quanto no caso de ataques físicos, podemos estabelecer que genjutsus também são inúteis, pois tbm visão atingir o Sistema de Chakra. Claro que não concordo com isso e fiz um comentário debochado, pois o tópico em si é um deboche.

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O ritual é um ninjutsu, portanto requer chakra. No seu DB (se quiserem, posso postar) não informa nada sobre ser uma exceção. Apenas sabermos que o Char era um fanático religioso, mas isso não significa que Jashin existia de fato e lhe concedeu poderes sobrenaturais. A imortalidade segundo o DB era um Kinjutsu que Hidan obteve após se converter a crença, ele ofereceu seu corpo para experimentos do Jashinismo.

Mas a Jashin não existe, mores, e não lhe deu poderes místicos, pois em tese seria realmente uma entidade que se alimenta da alma dos sacrifícios feitos na matança. Se a alma da Yugito Nii foi sacrificada deusa, como ela pôde ser revivida no Edo-Tensei? Não faz sentido. Tudo leva a crer que Jashinismo apenas era uma seita religiosa composta de ninjas fanáticos por experimentos e matança.

Tópico:

Hidan caíria no reino da escuridão, possui nota baixa na área, seria paralisado e suprimido nos múltiplos galhos do Jukai Kōtan e finalizado dessa forma, sem poder se movimentar.

Sam escreveu:

Usei o mesmo argumento que cês usaram nos outros tópicos, pois a premissa é similar. Genjutsus nada mais são que manipulação do Sistema de Chakra, ou melhor, do chakra que permeia na região do cérebro da Keirakukei da vítima, atingindo seu sistema nervoso, a fim de estabelecer um controle mental. É um ataque direto no Sistema de Chakra que causa efeitos na mente.

Partindo do princípio que o Hidan não sofre nenhum dano com ataques no Sistema de Chakra, Jūken, saindo tão ileso quanto no caso de ataques físicos, podemos estabelecer que genjutsus também são inúteis, pois tbm visão atingir o Sistema de Chakra. Claro que não concordo com isso e fiz um comentário debochado, pois o tópico em si é um deboche.

Você está fazendo uma falsa equivalência inacreditável. Controlar a mente é completamente diferente de danificar a rede de Chakra, não faz nenhum sentido isso aí.

O ritual é um ninjutsu, portanto requer chakra. No seu DB (se quiserem, posso postar) não informa nada sobre ser uma exceção. Apenas sabermos que o Char era um fanático religioso, mas isso não significa que Jashin existia de fato e lhe concedeu poderes sobrenaturais. A imortalidade segundo o DB era um Kinjutsu que Hidan obteve após se converter a crença, ele ofereceu seu corpo para experimentos do Jashinismo.

E como isso prova o uso de Chakra? O Databook classifica os jutsus em: Ninjutsu, Genjutsu, Taijutsu, Fuuinjutsu, Kekkei Genkai ou Senjutsu. Alguns Taijutsus não usam Chakra, mas isso não é pressuposto para avaliá-los. Fazendo uma simples eliminação:

Taijutsu? Não
Genjutsu? Não
Senjutsu? Não
Kekkei Genkai? Não
Fuuinjutsu? Não

Sobra o que? A única classificação possível para a maldição é Ninjutsu, que também não necessariamente usa Chakra. O próprio Databook afirma classificar pelo efeito que gera, e não se usa ou não Chakra.

Mas a Jashin não existe, mores, e não lhe deu poderes místicos, pois em tese seria realmente uma entidade que se alimenta da alma dos sacrifícios feitos na matança. Se a alma da Yugito Nii foi sacrificada deusa, como ela pôde ser revivida no Edo-Tensei? Não faz sentido. Tudo leva a crer que Jashinismo apenas era uma seita religiosa composta de ninjas fanáticos por experimentos e matança.

?????

Alguém ser sacrificado automaticamente o impede de ser revivido? A maldição agora é Fuuinjutsu?

Você está fazendo uma falsa equivalência inacreditável. Controlar a mente é completamente diferente de danificar a rede de Chakra, não faz nenhum sentido isso aí.

E controle mental em Naruto é por onde mesmo, amigo? É direto na mente ou via sistema chakra? Isso é o conceito mais básico de genjutsu. Estabelecer com seu chakra uma ligação com a vítima a partir de um dos cinco sentidos, para assim controlar o fluxo de chakra do cérebro dela e por fim manipular sua imaginação, gerando ilusões conforme a vontade do usuário. 
Foi defendido sua invulnerabilidade no Sistema de Chakra dele, isso não se aplicaria apenas ao Punho Gentil, mas também à várias técnicas que o visam, caso se genjutsus e Fūins, como Shishi Heiko.

E como isso prova o uso de Chakra? O Databook classifica os jutsus em: Ninjutsu, Genjutsu, Taijutsu, Fuuinjutsu, Kekkei Genkai ou Senjutsu. Alguns Taijutsus não usam Chakra, mas isso não é pressuposto para avaliá-los. Fazendo uma simples eliminação:

Taijutsu? Não
Genjutsu? Não
Senjutsu? Não
Kekkei Genkai? Não
Fuuinjutsu? Não

Sobra o que? A única classificação possível para a maldição é Ninjutsu, que também não necessariamente usa Chakra. O próprio Databook afirma classificar pelo efeito que gera, e não se usa ou não Chakra.

An? Cite exemplos de ninjutsus que não usam chakra, cara! Se você mesmo diz que por eliminação a técnica é um ninjutsu, óbvio que envolve chakra, ainda mais tendo Hidan sido o único a dominar o ritual e possuir nota 5.0 na arte. Hidan é como o Kawaki do mangá Boruto, se submeteu a experiências dominou técnicas secretas (Kinjutsus) de uma seita (Jashin) – o que consta no DB. Ademais, é teoria de forumeiro.

?????

Alguém ser sacrificado automaticamente o impede de ser revivido? A maldição agora é Fuuinjutsu?

Com certeza, basta pegar o exemplo do Shiki Fujin, uma entidade que se alimenta de almas. O usuário já sabe disso quando faz o contrato. Aquele Shinigami sim é uma entidade, possui consciência e poderes, há bônus e sacrifícios ao fazer pacto, algo que faz conexão com o misticismo real. Ser um selo eterno apenas reforça isso, e não é qualquer selamento que burla a Kuchiyose do Edo-Tensei. Já a Jashin, esses sacrifícios que o Hidan faz resultam no quê? A alma é sacrificada ou apenas o corpo? Que provas há de que ela irá pra delsa? E se vai, pq é invocada no Edo-Tensei? Pra mim não passa de uma crença de algo que inexiste, apenas para dar ênfase à personalidade do Hidan.

@Sam
Vamos lá, o q eu disse, se não me falha a memória, foi o seguinte:

1 - Danos internos do Juken não funcionam contra o Hidan. Aqui, me refiro aos golpes de chakra nos órgãos internos, q foram praticamente abandonados ao longo da obra, mas são um força dos Hyuuga.
2 - Acredito q as 64 palmas não burlem o ritual jashin, pois entendo q este não está conectado com o chakra.
3 - A imortalidade tbm não pode ser burlada pelas 64 palmas, pelo mesmo motivo.

Se em algum momento eu tiver falado que "a imortalidade necessita de sacrifícios constantes", isso é um erro. Acho q não falei, mas de qualquer forma, se tiver falado, me corrijo. Comentei sobre isso em outro tópico e ficou claro que foi uma má tradução da equipe fã q fez o databook BR.

Também não me lembro de ter dito q o Hidan não possui chakra, disse apenas q seus dois trunfos não se conectam com ele.

Fechando essas 5 informações, vc está fazendo argumentos ilógicos em cima do q falamos.

Primeiro q não tem nada a ver o Deus Jashin consumir almas, como falei, a imortalidade independe disso. Eles são sacrificados pela religião, só, como ocorreu tantas e tantas vezes na história do nosso mundo. O q o databook diz é que a imortalidade foi conferida como um presente por ter cometido vários massacres. Nunca foi sequer ventilado q as alamas eram consumidas para ser combustível da imortalidade. Seria até legal, diga-se de passagem, mas não ocorreu.  

Segundo q, como ele tem chakra, provado por andar em árvores, o genjutsu, conforme explicado pelo Jiraiya, seria aplicado.

E terceiro, mesmo na hipótese incorreta de que ele é um civil sem controle de chakra com poderes mágicos (algo q nunca dissemos, e que não pode ser inferido de nossa argumentação passada), ele ainda cairia em genjutsu, pois de alguma forma, aquela mulher do clássico caiu, e ela era civil.

Agora, a discussão se o ritual usa ou não chakra é uma boa, e aquilo foi minha opinião, não tem como confirmar. Vejo mais indícios apontando isso do que o contrário, mas reconheço q o outro lado tem bons argumentos. No entanto, essa linha argumentativa sua está usando premissas q nunca afirmamos.

Hashirama, mesmo o clássico, daria um pau no Hidan, literalmente

Alguns jutsus mokuton em média ou curta distância seriam o suficiente para impedir avanços do Hidan e até imobilizar o mesmo. Ainda que Hidan conseguisse chegar em um combate em curta distância ele teria problemas de finalizar o Hashirama.

Ainda mais se considerar a possibilidade de tanto Hashirama quanto Tobirama, no clássico, estarem lutando apenas para tentar imobilizar ou derrotar o Sarutobi, afinal de contas Orochimaru que realizou o controle deles, então seria diferente considerar eles com intenção de matar.

Sam escreveu:

E controle mental em Naruto é por onde mesmo, amigo? É direto na mente ou via sistema chakra? Isso é o conceito mais básico de genjutsu. Estabelecer com seu chakra uma ligação com a vítima a partir de um dos cinco sentidos, para assim controlar o fluxo de chakra do cérebro dela e por fim manipular sua imaginação, gerando ilusões conforme a vontade do usuário. 

Spoiler :

Foi defendido sua invulnerabilidade no Sistema de Chakra dele, isso não se aplicaria apenas ao Punho Gentil, mas também à várias técnicas que o visam, caso se genjutsus e Fūins, como Shishi Heiko.

Beleza, mas ONDE GENJUTSU É DANO À REDE DE CHAKRA?

Tu tá fazendo esse malabarismo todo só pq não aceita o fato do Hidan ignorar completamente o Juuken, que é disjunto do efeito de qualquer Genjutsu.

Controlar a rede de Chakra ≠ Danificá-la

An? Cite exemplos de ninjutsus que não usam chakra, cara!

O ritual

Com certeza, basta pegar o exemplo do Shiki Fujin, uma entidade que se alimenta de almas. O usuário já sabe disso quando faz o contrato. Aquele Shinigami sim é uma entidade, possui consciência e poderes, há bônus e sacrifícios ao fazer pacto, algo que faz conexão com o misticismo real. Ser um selo eterno apenas reforça isso, e não é qualquer selamento que burla a Kuchiyose do Edo-Tensei. Já a Jashin, esses sacrifícios que o Hidan faz resultam no quê? A alma é sacrificada ou apenas o corpo? Que provas há de que ela irá pra delsa? E se vai, pq é invocada no Edo-Tensei? Pra mim não passa de uma crença de algo que inexiste, apenas para dar ênfase à personalidade do Hidan.

Você continua redondamente errado, o ritual não é Fuuinjutsu, esse raciocínio não faz sentido.

Kkkkkkk, é que eu me dispus a mostrar que o Hidan é dos mais fracos Jounin Super, sendo massacrando principalmente por ser incompatível com vários da categoria. Treta de outro tópico afinal.

O Hidan tem um estlo Medio-Curto tudo depende do conhecimento e do estilo do oponente.

O Hashirama e a Chyo são mais Versatil e como disse tudo depende do primeiro contato no combate.

Agora Darui, Kimimaro, Mifune, Rock Lee, sem conhecimento perdem e com conhecimento ele oferece um bom combate com chances de vencer.

Esses Topicos acima ja foram criados em ambos cenarios alguns o Hidan perdeu e outros o Hidan venceu.

Personagens como Suigetsu e Mangetsu são Counter dele.

Se ele fosse "Fraco" ele não teria lutando com Yugito, Chiriku, Kakashi e um esquadrão de 4 Jounins 1 de Elite(Asuma) 1 Medio~Alto(Shimakaru) e 2 Baixo e (Izumo e Kotesu) com Asuma perito em Tai Box e Shikamaru com as sombras perfurantes o cara mais inteligente do Mangá/Anime entendeu seu saco de Vacilo hahahaha.

Falando sobre a Tecnica do Hidan Imortalidade e Ritual.

O @Sam @Yagi Toshiaki @Heimdall vou usar o memso comentario que usei em outro Topico.

O DB tem muita contradição tem personagens com 4.0 de Taijutsu mas nunca mostraram esse nvl Rock Lee tem Nota em 1.0 de Genjutsu e 0.5 de Ninjutsu sendo que a gente sabe muito bem que ele é incapaz de usar os Dois.

A tecnica do Hidan é Ninjutsu/Hiden << tecnica secreta.
Jujutsu: Shiji Hyouketsu ou Técnica da Maldição: Possessão Mortal pelo Sangue

A técnica do Hidan  recebe duas classificações lá no alto, onde diz que a primeira categoria indica que ele é um Ninjutsu, ou seja, ele causa efeitos reais no alvo (e não porque usa chakra) e tem uma condição, que é a categoria Hiden, onde indica que existem segredos ali que precisam ser cumpridos para o usuário ter acesso a essa técnica. Provavelmente a imortalidade seja uma delas já que o Databook menciona que a única pessoa que pode usá-la de forma repetida é o Hidan com seu corpo imortal.


Sobre o Juken não tem como desfazer a Tecnica pq o Mangá/Anime prova o contraio.
Como que vai desfazer a Tecnica de um cara que destroi os tenketsus por vontade propria junto com seus orgãos intenros.

O estilo dos Hyuugas de aplicar os 64 palmas é batendo em orgão internos pra fecha os ponto de chakra na qual o Hidan ja os Destroi por conta propria. Isso foi expicado pelo Guy e Kakashi no clássico.


Ainda tem o Fato do Hidan acertar ter sua cabeça decapitada, sem contar outros orgãos internos juntos com seus pontos de chakra já que o Sistema circulatorio de Naruto é como se fosse o Nosso não é algo espiritual porém em Naruto os personagens tem seus pontos de Chakra no sistema circulatorio.
Agora me diz quantos Tenketsus o Hidan não teve destruidos nessa cena.

Cortar/Destruir é superior a bloquear , então não a tecnica do Hidan não sera Desativada caso seja acertado por Juken e muito menos sua Imortalidade.

Falando mais Sobre isso ja vi vcs dizerem de que se Acertar um Tenketsu especifico o Hidan poderia ficar Incapacitado de Fazer seu Ritual.
Bom mas Infelizmente pra vcs tenho provas com pagina do Mangá que isso tbm não sera possivel.
o Tenketsu especifo é esses que vcs estão falando né?


Este Tenketsu fica Localizado na Região do Abdomen certo?
Vamos ver o que o acontece com o Hidan quando ele é acertado?


Outro fato de que Tenketsu não Incapacitaria o Hidan é o Fato dele ter tido seu Peitoral explodido sobrando apenas Braços e , mãos e pernas.


Ta ai o porque estilo Hyuuga não funciona no Hidan. com provas e Paginas do Mangá.

O Topico é sobre Hashirama clássico vs Hidan se quiser crie a comparação de Hidan vs Hinata que eu falo mais sobre isso.

O Genjutsu não tem nada aver com a Tecnica do Imortal esse cara ta falando é merda para de Mongolice mano tu sabe que não funciona e fica insistindo nessa porra ai mano tu gosta de passar vergonha em hahahahahaha.

Hashirama ainda teria seu corpo com capacidades regenerativas devido ao Saisei Noryoku o que tira boa parte da letalidade do Jujutsu: Shiji Hyoketsu, Hidan precisaria de um dano extremo para matar o Hokage, Kage Nui no Jutsu tava impedindo Hidan de completar o ritual, o Jukai Kotan desse Hashirama deve ser superior ao Mokuton de Yamato que era capaz de parar Naruto com manto 4 caudas.
https://i.imgur.com/x6igK3T.jpg
Velocidade e Taijutsu do Senju não devia a do Hiruzen, logo o Taijutsu de Hidan não se encontra em um nível superior ao do Senju, o Akatsuki também não tem uma boa resposta para o Kokuangyo no Jutsu.
É incrível que o deus senju mesmo com 10% de seu poder ainda chuta a bunda de muitos shinobis rank-S, Hidan mais uma vez perde... essas comparações envolvendo o jashinista já encheram o saco, Hidan perde de muita gente não tem por que comparar ele com alguém como Hashirama o Kage tá a anos luz a frente do Akatsuki nem da graça comparar.